Taukotupa

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Taukotupa

ViestiKirjoittaja rpe » 06. Maalis 2018 13:34

Olen pitkään ollut kiinnostunut usko ja sukupuoli, usko ja sosiaalisaatio kysymyksistä ja tässä mainio artikkeli varhaisten kristittyjen naisten ajatusmaailmasta. Olen myös sitä mieltä, että Raamattua on vaikea, jopa mahdotonta ymmärtää syvällisesti tutustumatta myöhäisantiikin kulttuuri ja sosiaalihistorian. Uskon myös, että tutustuminen Raamatun ajan kulttuurihistoriaan Raamatun ymmärtämiseksi paremmin voi olla Pyhän Hengen valaisemaa uteliaisuutta ja totuuden hahmottamista. Kannustan siis oikeasti tutustumaan varhaisten kristittyjen elämään, koska sitä kautta ymmärtää omaa kristillistä kulttuuriamme paremmin.

https://www.areiopagi.fi/2017/10/luovat-ja-energiset-kirkkoaidit-keita-oikein-olivat/
rpe
 
Viestit: 351
Liittynyt: 15. Marras 2015 09:30

Re: Taukotupa

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 06. Maalis 2018 14:27

*
Rpe hyvä lukija, anteeksi, Pyhä Henki ei ole sellainen, joka vie Sanan yhteydestä viemällä johonkin vieraaseen ja liian vaikeatajuiseen oppiin. Väärä henki on se, joka irtautuu ja vie johonkin liian vaikeatajuiseen oppiin, joka ei ole Raamatusta, niin siitä ei tarvitse oppia tuntemaan, eikä tarvitse rukoilla ymmärrystä, mitä se opettaa.

Pyhä Henki ja Jumalan Sana ovat keskenään eromattomia toisistaan ja Pyhä Henki ei ole sellainen, joka antaa labyrintin tuntuista eli monimutkaista ja liian vaikeatajuista opetusta. Koska Jumalan opetus on aika selkeä, se valaistaa ja avaa ymmärrystä, niin yksinkertaiset sen ymmärtävät mutkaisematta. Jumalan Sana on itseasiassa suora ja tasainen tie, niin yksikään yksinkertainen sen pystyy ymmärtämään.

Ps. 19:9 Herran asetukset ovat oikeat, ne ilahuttavat sydämen. Herran käskyt ovat selkeät, ne valaisevat silmät.

Ps. 119:130 Kun sinun sanasi avautuvat, niin ne valaisevat ja antavat yksinkertaiselle ymmärrystä. <---Huomio!

Meidän ei tarvitse etsiä jostakin liian vaikeatajuista ja monimutkaista opetusta, joka tuntuu labyrintiltä, se ei ole suora, eikä tasainen Jumalan Sana, vaan se on väärä opetus, joka saa Jumalan tien mutkaiseksi. Jos se on monimutkainen opetus, sen tulee hylätä kokonaan pois, sillä se ei ole Jumalasta. Mitä Jumalan tuntemiseen tulee; niin ennen Jeesuksen maanpäällisen vaelluksen aikakautta Johannes Kastaja huusi sanomalla; 'Tehkää tie tasaiseksi Herralle!' ja 'kaikki laaksot täytettäköön ja kaikki vuoret ja kukkulat alennettakoon ja mutkat tulkoon suoriksi ja koleikot tasaisiksi teiksi' - siinä Jumalan tuntemisessa omaksi pelastukseksi, niin Pyhä Henki on mukana siinä opetuksessa, joka antaa selkeää opetusta, niin sen yksikään yksinkertainen ymmärtää.

Luuk. 3:4 niinkuin on kirjoitettuna profeetta Esaiaan sanojen kirjassa: "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi.'

5 Kaikki laaksot täytettäköön, ja kaikki vuoret ja kukkulat alennettakoon, ja mutkat tulkoot suoriksi ja koleikot tasaisiksi teiksi,

Joh. 1:23 Hän sanoi: "Minä olen huutavan ääni erämaassa: 'Tehkää tie tasaiseksi Herralle', niinkuin profeetta Esaias on sanonut."

:bible: ;gladly:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Taukotupa

ViestiKirjoittaja rpe » 06. Maalis 2018 15:35

Olen arvoisa Vaisuliini, hieman eri mieltä, koska esim tulkitsen postaamani Raamatunkohdat hieman toisin. Toiseksi. Jos luet suomenkielistä Raamattua, mitä vaan modernia käännöstä, on kyseinen käännös ollut suuresti sidottu myös historia ja kielitieteisiin. Tämä on sitä meille annetun järjen hyväksikäyttöä. Oliko linkkaamassani linkissä jotain liian vaikeaa tai harhaoppista? Uskon edelleen, että Pyhä Henki on ohjannut myös varhaisten kristittyjen elämää, ja meillä on minusta paljon opittavaa heidän uskon ja pyhien tekstien tulkinnoista.
rpe
 
Viestit: 351
Liittynyt: 15. Marras 2015 09:30

Re: Taukotupa

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 06. Maalis 2018 17:26

*
Rpe, onko tuo linkki sinun postauksesi? Sinä et nostanut esille Raamatun kohdat, vaan teologisen opin ja pidät teologiaa Raamatusta tulleena opetuksena. Teologia ei ole se ainoa yli auktoriteetti, eikä se pohjaudu Raamattuun. Teologia on ihmisten inhimillisen viisauden varassa tulkittu oppi. Raamattu on ainoa ennen kaikkea yli auktoriteetti, johon tulisi eniten pitäytyä sellaisena, kuin se on ilmoitettu meille. Kun tehdään blogin, niin tulisi myös valvoa opetusta rukoillen, pohjautuuko se Raamattuun. Mutta sinä et näytä pitäväsi Raamattua sinun yli auktoriteettinasi, vaan teologista oppia.

1Tim. 4:16 Valvo itseäsi ja opetustasi, ole siinä kestävä; sillä jos sen teet, olet pelastava sekä itsesi että ne, jotka sinua kuulevat. :bible: ;gladly:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Taukotupa

ViestiKirjoittaja rpe » 06. Maalis 2018 17:46

Juu, minun moka eli kielioppivirhe. Tarkoitus oli, että mainitsemasi Raamatunkohdat tulkitsen hieman eri tavalla. Se, että,meillä on jonkinverran erilainen maailmankuva ja suhtautuminen teologiseen tutkimukseen ( mitä pidän itsessään tärkeänä), ei tarkoita, että olisin myös lähtökohdallisesti väärässä. Tosin täytyy todeta, että en vieläkään tajua, mitä tarkoitat ” Sanalla” koettelulla? Itse pidän Raamatuun vetoamisen uskon ja opin ylimpänä aukroriteettina ihan ok juttuna, mutta eihän se poissulje muiden ( varsinkaan varhaiskristittyjen ) näkemysten pohtimista ja niistä oppimista.
rpe
 
Viestit: 351
Liittynyt: 15. Marras 2015 09:30

Re: Taukotupa

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 06. Maalis 2018 18:00

*
Rpe, minulla on nyt sellainen olo, niinkuin kuumeinen olo ja minua väsyttää. Koitan nyt vähän kirjoittaa vielä. Ne varhaiskristittyjen näkökulmat ovat vajavaisia, eivätkä ne ole yli auktoriteetti. Vain ainoastaan Raamattu on yli auktoriteetti. Raamatun ulkopuolella ei ole mitään yli auktoriteetti, jolla voisi koetella, kuin vain Raamatulla. Tarkoitan Jumalan Sanalla Raamattua, joka on ennen kaikkea yli auktoriteetti ja Jumalan ilmoitus, jolla tulisi koetella kaikkea ja myös noita varhaiskristittyjen näkökulmia.

Rpe, teologista tutkimusta tulisi myös koetella Raamatulla. Jos pidetään teologista oppia Raamatusta tulleena opetuksena, niin silloin se, joka pitää Raamatusta tulleena opetuksena, on matkalla kadotukseen. Vakava asia! Sanon tämän suoraan sinulle, että sinä pelastuisit.

Ottaisit nyt huomioon niistä Raamatun kohtista. Pyhät Kirjoitukset tarkoitetaan Raamattua Jumalan Sanana.

2Tim. 3:15 ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.

16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa, <---HUOMIO! 

17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.  :bible: ;gladly:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Taukotupa

ViestiKirjoittaja rpe » 06. Maalis 2018 18:18

Vaisuliini hyvä. Toivottavasti paranet ja et hermostu kun pohdin, että en mielestäni rinnastanut kyseistä hyvää tutkimusta Raamattuun. Toivon, että et ylitulkitse minua, koska et ilmisesti lähtökohdallisestikaan halua pitää (raamatuntutkimus) tiedettä oikein missään arvossa. Itse en ole välttämättä niin ”raamatullinen” kuin ehkä haluat tai täällä halutaan, koska kukaan ei ole kertonut mitä se tarkoittaa ja kuinka paljon. Se, että uskon kolmiyhteisen Jumalan avaamaan Raamatun ymmärrystä johtaa minut minut esim lapsikasteen ja kirkon virkaopin äärelle. Menikö jokin tässä näkökulmassa pieleen?
Ei kai kukaan täällä(kään) uskalla ”omia” Pyhän Hengen totuutta itselleen poissulkeistamalla lähtökohdallisesti muut totuuden ulkopuolelle vetoamalla omiin tuntemuksiin tai riittävään ”raamatullisuuteen”. Vetoaminen varhaisten kristittyjen käytäntöihin esim kaste tai virkajutuisssa on minusta parempi kuin omiin ” tuntemuksiin tai näkyihin ” vetoaminen. En kuitenkaan halua tästä uutta kaste tai sakramenttiteologiavääntöä( huom, kaikilla tunnustavilla uskovilla on jokin sakramenttiteologinen näkökulma, tahtoi tai ei!)
rpe
 
Viestit: 351
Liittynyt: 15. Marras 2015 09:30

Re: Taukotupa

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 06. Maalis 2018 18:28

*
Rpe, voisitko pitää suusi tukossa ja tutkia laittamani nettiraamatun kanssa? :) Sinun pitäisi tehdä itse omaperäinen tutkimus sakramenttikäsitteestä latinankielen Raamatun kanssa, jos Raamattu on sinun yli auktoriteettisi.

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

Kirjoita siihen hakusanaan s a c r a m e n t u m.

Kun sinä tulet huomaamaan, että siinä tulee 9 kpl latinankielistä Raamatun kohtaa.
Voisitko ottaa suomenkielen Raamatun latinankielen Raamatun rinnalle ja tutkia ne kaikki kohdat suomenkielen Raamatun rinnalla?
Kun sinä olet tutkinut ja lukenut suomenkielen Raamatun kaikki kohdat läpi, niin tule sanomaan, että olet tutkinut ja lukenut ne kohdat läpi.

Niin seuraavan kerran esitän kysymystä, ok? ;gladly:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Taukotupa

ViestiKirjoittaja rpe » 06. Maalis 2018 20:45

Sinulla on Vaisuliini hyvä, oikeus omiin sakramenttiteologisiin näkemyksiin, mitä sinulla ilmeisesti kovin myös on.
Aiheesta usko ja sukupuoli, tuli mieleen kysymys kenelle vaan: menemättä sen tarkemmin virkateologisiin vääntöihin, miten ymmärrätte/ luette tutun kohdan:” seurakunnan palvelijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies”( 1 tim3:2b).
Viitataanko tällä
a) siviilisäätyyn( yksiavioisuus)
b) sukupuoleen ( ei haittaa, jos eronnut ym, kunhan on mies)
c) sukupuoleen( vain aviomies, sinkut ja uudelleen avioituneet älkööt vaivautuko)
Vaikka kyse on oikeasti monimutkaisempi, voi tulkintaa ohjata esim kysymys sukupuolesta ja sen roolista Jumalan sanan todistajana/kertojana.
rpe
 
Viestit: 351
Liittynyt: 15. Marras 2015 09:30

Re: Taukotupa

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 06. Maalis 2018 21:04

Minusta yhden vaimon miehellä viitataan ennen muuta uskollisuuteen. Jos ei ole maallisissa uskollinen, niin ei ole hengellisissäkään. Tästähän puhutaan muuallakin Raamatussa.
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 17 vierailijaa

cron