Oliko Jeesus Jumala tai Jumalan poika?

Raamatun tutkiminen

Oliko Jeesus Jumala tai Jumalan poika?

ViestiKirjoittaja Ulompi puremalihas » 17. Touko 2012 11:02

Sanotaan, että Jeesus oli Jumala, sillä häntä kutsuttiin Jumalan pojaksi, ihmisen pojaksi, messiaaksi ja pelastajaksi. Mutta myös Hesekieliä kutsutaan Raamatussa ihmisen pojaksi (ainakin, VT: Hesekielin kirja 11:2 ja 11:4). Jeesus puhui rauhantekijoistä Jumalan poikina. Jokaista, joka seurasi Jumalan tahtoa ja suunnitelmaa, kutsuttiin Jumalan pojaksi juutalaisessa traditiossa. (VT: Genesis 6:2.4, Toinen Mooseksen kirja 4:23, Psalmi 2:7, UT: Kirje Roomalaisille 8:14) 2. kuninkaiden kirjassa kohdassa 13:5 sanotaan "Ja Herra antoi Israelille pelastajan, joka heidät johdatti ulos Syrialaisten käsistä", ilman, että tähän pelastajaan viitataan jumalallisena olentona. Eli Jeesuksen lisäksi monia muita kutsutaan Jumalan pojiksi yms.

Johanneksen evankeliumissa 10:30 sanotaan “Mina ja Isä olemme yhta.” Myöhemmin, 17:21-23 Jeesus viittaa viidessä paikassa hanen, Jumalan ja hanen seuralaistensa olevan yhtä. Joten miksi sille ensimmaiselle “yhtä” sanalle on annettu eri merkitys kuin hetken myohemmin esiintyvalle “yhtä” sanalle?

Jeesus ei koskaan opettanut kolminaisuusoppia.
Oon yksin ajatusten raunioilla... Tuuli käy läpi pään etelästä pohjoiseen...
- Pekka Routalempi
Avatar
Ulompi puremalihas
 
Viestit: 8
Liittynyt: 16. Touko 2012 09:59

Re: Oliko Jeesus Jumala tai Jumalan poika?

ViestiKirjoittaja toni t » 17. Touko 2012 13:16

Jeesus on Jumalan Poika koska on Jumala.

Hesekieliä kutsutaan ihmisen pojaksi koska hän oli ihmisen poika. Samoin Jeesusta kutsuttiin ihmisen pojaksi koska Hänkin oli ihmisen poika Mariasta syntynyt.

1moos. 6:2-4 Jumalan pojilla viitataan langenneisiin enkeleihin.

Seuraava linkki kertoo tarkemin asiasta: http://www.kotipetripaavola.com/Raamatu ... aiset.html

Room. 8:14 Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
8:15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"


Jokainen ihminen joka on uudestisyntynyt Jumalan Hengestä on Jumalan lapsi ja Jumalan lapsia voidaan kutsua Jumalan pojiksi. Huom poika on aina silloin pienellä. Jumalan lapset ovat yhtä koska heidät on liitetty yhdessä Hengessä Kristukseen eli Herraan Jumalaan. Kristuksessa ihmiset ovat yhtä Hengessä samoin kuin Jumala elää Hengessä.

Minä ja Isä olemme yhtä." Niin juutalaiset ottivat taas kiviä maasta kivittääksensä hänet. Jeesus vastasi heille: "Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat Isästä; mikä niistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?" Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi". Joh 10:30-33

Jeesus sanoi olevan yhtä Isänsä kanssa. Kreik. tekstissä on jakeessa 30 sana yksi, esim. King James version kääntää kohdan tarkasti alkukielen mukaan: KJV, I and my Father are one, John 10:30.

Juutalaiset sanoivat Jeesuksen olevan ihminen, joka tekee itsensä Jumalaksi. Jeesus sanoi siis olevansa yksi Isän kanssa ja sen tähden juutalaiset halusivat kivittää Jeesuksen Jumalanpilkan tähden. Juutalaiset kokivat Jeesuksen käyttäytyvän kuten Jumala ja että Hän teki itsensä Jumalaksi, siksi he halusivat kivittää Hänet Jumalanpilkan tähden. Jeesus ei tekeytynyt Jumalaksi, sillä Hän on Jumala ja siksi Hän käyttäytyi kuten Jumala käyttäytyy.

Jeesus ja Isä on todella yksi. Raamattu opettaa, jotta Jumala on yksi. tuo yksi sana on hebr. echad, joka tarkoittaa yksi, ensimmäinen, joku, ainut, yhdistetty. Jeesus sanoi olevansa Isän kanssa yksi, joka tarkoittaa todella, jotta Jeesus Kristus on Jumala. Tämä ei tarkoita, että Jeesus on Isä, niin kuin joissakin piireissä opetetaan.

1 Moos 2:24 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi (echad) lihaksi

Avioliitossa mies ja nainen tulevat liittymisen kautta yhdeksi echad lihaksi. Isä ja Jeesus ovat samanlailla YKSI kuin mies ja nainen avioliitossa on yksi liha. Mies ei ole vaimo eikä vaimo ole mies mutta he ovat yksi liha. Mies on myös suurempi kuin vaimo mutta silti he ovat yksi liha. Samoiten Isä ei ole Poika eikä Poika ole Isä ja Isä on suurempi kuin Poika mutta HE ovat YKSI Jumala ja juuri sen vuoksi juutalaiset halusivat Jeesuksen kivittää sillä Hän teki itsensä Jumalaksi.

1.Kor. 6:17 Mutta joka yhtyy Herraan, on yksi henki hänen kanssaan.

Uudestisyntynyt ihminen Jumalan Hengestä on siis samanlailla yksi Herrassa koska Hänessä on Jumalan Henki. Ktasotaanpa seuraavaksi mitä tarkoittaa kun Jumalan Henki tulee ihmiseen.

1.Kor.3:16 Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?
3:17 Jos joku turmelee Jumalan temppelin, on Jumala turmeleva hänet; sillä Jumalan temppeli on pyhä, ja sellaisia te olette.

2 Tim 1:14 Säilytä se hyvä, mikä sinulle on uskottu, Pyhän Hengen kautta, joka meissä asuu.

Joh 14:23 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.


Raamattu opettaa että Isä on Jumala ja Poika on Jumala ja He Isä ja Poika tulevat Pyhän Hengen kautta ihmiseen asumaan. Eli Jumala tulee uskovaan ihmiseen joka on Jumalan temppeli asumaan Henkensä kautta ja silloin Isä ja Poika ja Pyhä Henki tulevat ihmiseen asumaan. Vain Jumala voi tulla Jumalan temppeliin asumaan ja koska Isä ja Poika tulevat Pyhän Hengen kautta Jumalan temppeliin asumaan niin silloin He ovat yksi (echad) Jumala.

Jumalan temppeliin voi vain Jumala tulla asumaan. Isä ja Poika tulevat Pyhän Hengen kautta Jumalan temppeliin eli uudestisyntyneeseen ihmiseen asumaan eli Isä on Jumala sekä Poika on Jumala koska He tulevat Jumalan temppeliin asumaan. Tämä kohta todistaa myös että Pyhä Henki on Jumala sillä uudestisyntynyt ihminen on Jumalan temppeli jossa Jumalan Pyhä Henki asuu. Tämän Pyhän Hengen kautta myös Isä ja Poika asuvat uskovassa joka on Jumalan temppeli uudessa liitossa.

Jumala on siis yksi Isässä, Pojassa sekä Pyhässä Hengessä. Raamattu ei opeta kolminaisuutta vaan että Jumala on yksi (echad) ja tämä yksi sisältää sekä Isän, Pojan sekä Pyhän Hengen. Jokainen Jumalan Hengestä syntynyt liitetään Herraan Hengessä ja silloin Isä ja Poika tulevat Pyhässä Hengessä ihmiseen asumaan. Kristuksen seurakunta on yksi sillä heissä on yksi ja sama Henki.

Jumalan Poika tarkoittaa Jumalaa eli Poikaa yhdestä (echad) Jumalasta eli Isästä ja Pojasta. Ihmiset jotka ovat uudestisyntyneet Jumalan Hengestä ovat Jumalan lapsia ja heitä voidaan kutsua Jumalan pojiksi koska Isä ja Poika asuvat heissä Pyhässä Hengessä ja näin he ovat yksi Jumalassa.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Oliko Jeesus Jumala tai Jumalan poika?

ViestiKirjoittaja toni t » 17. Touko 2012 13:23

Tässä vielä aiheeseen liittyvä kirjoitus.

Job. 1:6 Mutta kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa.
1:7 Niin Herra kysyi saatanalta: "Mistä sinä tulet?" Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Maata kiertämästä ja siellä kuljeksimasta."

Apt. 19:15 mutta paha henki vastasi heille sanoen: "Jeesuksen minä tunnen, ja Paavalin minä tiedän, mutta keitä te olette?"

Matt. 8:28 Kun hän tuli toiselle rannalle, gadaralaisten alueelle, tuli häntä vastaan kaksi riivattua, jotka olivat haudoista lähteneet ja olivat kovin raivoisia, niin ettei kukaan voinut sitä tietä kulkea.
8:29 Ja katso, he huusivat sanoen: "Mitä sinulla on meidän kanssamme tekemistä, sinä Jumalan Poika? Oletko tullut tänne vaivaamaan meitä ennen aikaa?"

Raamattu kertoo että saatana tuntee Jumalan. saatana on ollut Herran edessä taivaassa ja tuntee Herran. saatana tietää siis kuka istuu Herran valtaistuimella. Pahat henget eli riivaajatkin (Jumalan pojat) tuntevat Herran sillä ovat olleet Herran edessä.

Riivaajat tunnistivat Jeesuksen Jumalan Pojaksi kun Jeesus tuli heitä vastaan. Riivaajat (Jumalan pojat=langenneet enkelit) olivat olleet aikaisemmin Herran edessä taivaassa ja he tiesivät kuka Jumalan valtaistuimella istuu. Riivaajat tiesivät että Herran valtaistuimella istuu Isä ja Poika sillä he olivat olleet Herran edessä. Ihmiset eivät tunnistaneet Jeesusta Luojakseensa mutta riivaajat tunnistivat Jeesuksen Jumalan Pojaksi koska tunsivat Herran. Tämä kohta kertoo myös sen että Jumalan Poika on Herra joka istuu taivaassa Herran valtaistuimella.

Matt. 4:1 Sitten Henki vei Jeesuksen ylös erämaahan perkeleen kiusattavaksi.
4:2 Ja kun Jeesus oli paastonnut neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä, tuli hänen lopulta nälkä.
4:3 Silloin kiusaaja tuli hänen luoksensa ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin käske näiden kivien muuttua leiviksi."


perkele eli saatana kyllä tiesi että Jeesus on Jumalan Poika mutta hän halusikin kiusata Jeesusta. saatana todistaa tässä myös sen että Jumalan Poika on Herra taivaan ja maan Luoja. Sillä saatana sanoo Jeesukselle "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin käske näiden kivien muuttua leiviksi."

saatana siis tiesi sen että Jumalan Poika on Herra joka on Luoja ja tässä saatana kiusasi Jeesusta ja koitti houkutella Häntä luomaan kivistä leipää. saatana sanoi Jeesukselle että jos olet Jumalan Poika niin käske kivien muuttua leiviksi sillä saatana tiesi että Jumalan Poika on Luoja eli Herra sillä hän on ollut Herran edessä ja tietää että Isä ja Poika istuvat Herran valtaistuimella. Ihmiselle saatanan sanat muuta kivet leiviksi ei ole mikään kiusaus sillä ihmisille se on mahdotonta mutta ei Luojalle ja siksi saatana sanoi niin Jeesukselle jolla oli nälkä. saatana tiesi että Jeesus on Luoja Herra joka on taivaat ja maan luonut Isänsä kanssa.

Eli riivaajat ja saatana jotka ovat olleet kolmannessa taivaassa Herran edessä tietävät kuka Herra on. Riivaajat ja saatana tietävät että Jumalan Poika on Herra meidän Luojamme. He myös todistavat Jumalan sanan opetuksen kautta että Jeesus on Jumalan Poika joka on Herra.

Riivaajat ja saatana eivät itse kirkasta eikä heillä ole tarkoitus kirkastaa Herraa Jeesusta sillä he ovat valehtelijoita mutta Jumalan sana kirkastaa sitä kohdilla joissa he ovat mukana.

1.Kor. 47. Ensimäinen ihminen on maasta ja maallinen, toinen ihminen on itse Herra taivaasta.

1.Joh. 2:22 Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.


Valehtelija on se joka kieltää Jeesuksen olevan Kristus. saatanan ja hänen joukkonsa tehtävä on kieltää Jeesuksen olevan Kristus lihaan tullut Herra taivaasta. Riivaajien ja saatanan tarkoitus ei ollut kirkastaa Jeesuksen Herruutta aijemmissa lainaamissani Raamatun kohdissa mutta Jumalan sanan opetus kirkastaa sen kohdilla joissa riivaajat ja saatanakin ovat mukana. Jumala on kaikkivaltias ja näin Hän saa myöskin oman sanansa kautta saatanankin joka Jeesuksen Herruuden haluaa kieltää sitä kirkastamaan.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Oliko Jeesus Jumala tai Jumalan poika?

ViestiKirjoittaja Ulompi puremalihas » 14. Loka 2012 18:41

Jaa, kiitos tästä selvitystyöstä.

Mutta Johanneksen evankeliumissa kyllä sanotaan 14:1:
"Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun."

Mutta en minä tästä mitenkään kinastella halua.
Oon yksin ajatusten raunioilla... Tuuli käy läpi pään etelästä pohjoiseen...
- Pekka Routalempi
Avatar
Ulompi puremalihas
 
Viestit: 8
Liittynyt: 16. Touko 2012 09:59

Re: Oliko Jeesus Jumala tai Jumalan poika?

ViestiKirjoittaja toni t » 14. Loka 2012 19:48

Ulompi puremalihas kirjoitti:Jaa, kiitos tästä selvitystyöstä.

Mutta Johanneksen evankeliumissa kyllä sanotaan 14:1:
"Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun."

Mutta en minä tästä mitenkään kinastella halua.


Biblia. Joh.14:I. (Ja hän sanoi opetuslapsillensa:) älköön teidän sydämenne murheellinen olko; jos te uskotte Jumalan päälle, niin uskokaat myös minun päälleni.

Jeesus sanoi opetuslapsilleen että jos te uskotte Jumalaan niin uskokaa myös minuun sillä Hän on Jumala. Jeesus on Isän Poika ja Isä ja Poika ovat Raamatun ilmoittama yksi Jumala. Isä ja Poika ovat yksi Jumala samanlailla kuin mies ja vaimo tulevat avioliitossa yhdeksi lihaksi ollen kuitenkin kaksi eri persoonaa. Poika lähti Isän luota ja tuli lihaan ihmiseksi.

1.Kor.15:47. Ensimäinen ihminen on maasta ja maallinen, toinen ihminen on itse Herra taivaasta.

Room.9:5. Joiden myös isät ovat*, joista Kristus lihan puolesta syntynyt on, joka on Jumala ylitse kaikkein ylistetty ijankaikkisesti, amen!

Joh.1:I. Alussa oli sana, ja se Sana oli Jumalan tykönä, ja Jumala oli se Sana.
2. Tämä oli alussa Jumalan tykönä.
3. Kaikki ovat sen kautta tehdyt*, ja ilman sitä ei ole mitään tehty, joka tehty on.
14. Ja Sana tuli lihaksi* ja asui meidän seassamme, (ja me näimme hänen kunniansa** niinkuin ainoan Pojan kunnian Isästä,) täynnä armoa ja totuutta.

1.Joh.4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
4:3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.

1.Joh.2:22 Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
2:23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
2:24 Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Oliko Jeesus Jumala tai Jumalan poika?

ViestiKirjoittaja Joose » 20. Huhti 2013 15:26

Jeesus oli Jumalan poika, eikä ainostaan Jumalan poika,
vaan Jumalan esikoinen.
Jeesus ei kuitenkaan ollut Jumala, ainakaan Uuden Testamentin tai Tanakhin
mukaan.
Katolisen, ja sitä kautta muunkin kristillisen tradition mukaan Jeesus on Jumala, mikä ei pidä paikkaansa.

Kuten muillakin profeetoilla, Jeesuksella oli Jumala, jota hän palvoi ja kunnioitti.
Joose
 

Re:

ViestiKirjoittaja uuhi » 20. Huhti 2013 20:50

istuimesi, elohim, iäinen ja jatkuva, keppi suoruuden [on] keppi kuninkuutesi. sinä rakastit oikeisuutta ja vihaat vääryyttä, niinpä elohim, elohimisi, voiteli sinut öljyllä ilon, [ohi] kumppanuksistasi


(psa 45:7-8)



ja pojalle: istuimesi, elohim, iäinen ja jatkuva, keppi suoruuden [on] keppi kuninkuutesi. sinä rakastit oikeisuutta ja vihaat vääryyttä, niinpä elohim, elohimisi, voiteli sinut öljyllä ilon, [ohi] kumppanuksistasi




(kirjeestä hebrealaisille 1:8-9)





ja nämä on-kirjoitettu, jotta uskoisitte että jahuwšu'a on messias poika elohimin ja jotta uskovina olisi teille elämä nimessänsä




(joh. 20:31)




joiden isät ja joista messias mukaan lihan, oleva yli kaikkien elohim siunattu iäisyyksiin. amen.




(kirjeestä room. 9:5)




ja näemme että poika elohimin tullut ja on-antanut meille sisuksen, jotta tietäisimme sen toden ja olemme siinä todessa pojassaan jahuwšu'a messiaassa. hän on tosi elohim ja elämä iäinen




(1.joh kirje 5:20)






se ensimmäinen ihminen maasta, mainen, se toinen ihminen se hallitsija taivaasta





(1. kirje kor. 15:47. määräinen artikkeli on tässä lauseessa käännetty se sanalla)





elohim oli messiaassa




(2. kirjeestä korinttolaisille)




ja tunnustettavasti suuri on hurskauden mysteeri, elohim ilmestyi lihassa ....



(kirjeestä 1.tim. 3:16)
uuhi
 
Viestit: 532
Liittynyt: 30. Joulu 2010 14:39

Re: Oliko Jeesus Jumala tai Jumalan poika?

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 20. Huhti 2013 21:52

Ulompi puremalihas: Viittasit siihen, kun Raamatussa Jeesus laittaa itsensä ja Jumalan välille JA-sanan. Myös tässä käytetään Raamatussa JA-sanaa: "Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä (2.Kor.1:3). En kuitenkaan usko, että Paavali tarkoittaa, että on erikseen Jeesuksen Kristuksen Jumala JA Isä, vaan Jumala on yksi... Hän on Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Hän on Isä. Siis en nyt oikeastaan ota kantaa aiheeseen muuten kuin sanomalla, että JA-sanan käytöllä Raamatussa ei voi perustella kahden asian erillisyyttä toisistaan :think2:
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57


Paluu Raamattupalsta

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa

cron