Profeetta ja profetoimisen lahja

[Mariini]

En ehkä ole ihan varma mitä tarkoitat seurakuntajärjestyksellä ja sillä että jokin virka ei olisi seurakuntajärjestyksen alla?

Minusta kaikki palvelutoimet, sanottiimpa niitä viroiksi tai ei, kuuluvat seurakuntajärjestyksen alle, olipa niissä naisia tai miehiä.

Minusta seurakunnan palvelijan tehtävää voisi myös ehkä sanoa viraksi. Ja nainen voi olla seurakunnan palvelija. Foibehan toimi tuossa
tehtävässä.

Room. 16
1 Minä suljen teidän suosioonne sisaremme Foiben, joka on Kenkrean seurakunnan palvelija,
2 että otatte hänet vastaan Herrassa, niinkuin pyhien sopii, ja autatte häntä kaikessa, missä hän teitä tarvitsee; sillä hän on ollut monelle avuksi ja myöskin minulle.

Voisi olettaa että seurakunnan palvelijoilla on monenmoisia tehtäviä ja näillä olisi monenlaisia eri armolahjoja.

---------

Tämä kohta on myös mielenkiintoinen
Ap.t. 9
36 Mutta Joppessa oli naisopetuslapsi, nimeltä Tabita, mikä kreikaksi käännettynä on: Dorkas; hän teki paljon hyviä töitä ja antoi runsaasti almuja.

Biblia kääntää näitä sanoja hauskasti. Naisopetuslapsi on opetuspiika ja naisprofeetta on prophetissa.
Jesajan vaimokin muuten oli profeetta. He ovat olleet profeetta pariskunta. (Jes. 8:3)

[Mariini]

Nyt mä löysin sen PP:n kirjotuksen, jota muistin ja jossa oli tuosta virka sanasta ja palvelutehtävästä, luen sen vielä tarkemmin ja tutkin lisää.

http://www.kotipetripaavola.com/armolahjoista2.html

[vaisuliini]

*
Tarkoitan seurakuntajärjestyksellä alamaisuutta viran mukaan. Muistan lukeneeni jotain viran määrittelyn että se on johdollinen. Virka on Herran kutsu ja asetus. Jos nainen johtaa seurakuntaa, niin seurakunnasta tulee sielullinen. http://www.kotipetripaavola.com/sielullinenseurakunta.html Foiben tehtävä oli auttaa. Se oli hänen palvelu auttaa. Elävän uutisen mukaan hän auttoi monia hädänalaisia ja myös Paavalia.

Room. 16:1 Minä suljen teidän suosioonne sisaremme Foiben, joka on Kenkrean seurakunnan palvelija,
2 että otatte hänet vastaan Herrassa, niinkuin pyhien sopii, ja autatte häntä kaikessa, missä hän teitä tarvitsee; sillä hän on ollut monelle avuksi ja myöskin minulle.

Tabita eli Kreikaksi Dorkas 'gaselli' teki paljon hyvää, varsinkin köyhille. Mutta se ei ole virka. Seurakuntajärjestys tuo alamaisuuden seurakunnan keskelle ja virka toimii yhtä.

Haluaisin vähän kertoa että vanhin valitsi minut seurakunnan raamattupiirin vetäjän tehtävään. Sitten armolahjat tuli käyttöön raamattupiiriläisten yhteiseksi rakennukseksi. Minulle tuli näkyjä mitä raamattupiiriläisille oli tuleva tapahtumaan. Samoin suorat sanat tuli Herralta mitä raamattupiiriläisille tapahtuu. Ne kaikki toteutui ja osoitti että oli Herralta. Tunsin miten Pyhä Henki johdatti minua ollessani vetäjän tehtävässä mutta se ei ollut virka. Olin vain tavallinen pieni palvelija. Kun Herra kutsui minut ulos siitä tehtävästä niin lähdin pois ja sitten nämä armolahjat raamattupiiriläisten yhteiseksi rakennukseksi ja Pyhän Hengen toiminta loppui.

[Mariini]

En oikeastaan ymmärrä, mikä tässä on ongelma. Jos virka sana määritellään samaksi asiaksi kuin palvelutehtävä,
niin jos nainen saa palvelutehtävän tai viran seurakunnassa, ei se tee naisesta johtajaa tai paimenta tai vanhinta.

Jos nainen, vaikka hänellä olisikin jokin palvelutehtävä tai virka, nostaa itsensä seurakunnan johtoon, niin silloin hän tekee mielestäni
vastoin Raamatun opetusta ja väärin.

Jos taas virka sana kuvaa vain johtajien tehtäviä, silloin en usko, että profeetan tehtävä on virka. Sitten uskoisin, että palvelutehtävä taas
kuvaa töitä, jotka eivät ole johtajien tehtäviä, vaan johtajien alamaisuudessa työskentelevien töitä. Silloin voisin uskoa niin, että
profeetan tehtävä ei ole virka vaan palvelutehtävä.

Ehkä miesten kohdalla ehkä sitten voi olla niitä poikkeuksia, että miesprofeetta voitaisiin valita
vanhimmaksi johtotehtäviin. En ole ihan varma.

Mutta ei minusta mikään olipa sitten virka tai palvelutehtävä naisella tee naisesta johtajaa tai paimenta. Tässä ajassa toki löytyy paljon naisia, jotka ovat halunneet johtajien pallille
ja seurakuntien elämä on sitten tuollaista, kuten laittamassasi linkissä Petri kirjoitti. Samoin vasta uskoon tulleita miehiä nostetaan vanhimmiksi, vaikka
ovat hengellisesti vielä vauvoja.
(JK. Lisäys: myöskään ne iältään nuoret miehen alut eivät kuulu vanhimmistoon tai johtoasemaan. Eivät he ole vanhimpia. Sekin on nähty, mitä siitä seuraa, kun nuoriso johtaa seurakuntaa.)



En tarkoittanut, että Tabitalla olisi ollut välttämättä jokin virka, pidin sitä vain mielenkiintoisena juttuna. Palvelusta hän kyllä taisi suorittaa.



Tuolla edellisellä sivulla BroJohanness kirjoitti että Hulda olisi ollut vanhan liiton aikaan johtaja.
Jos hän tarkoitti naisprofeetta Huldaa, joka mainitaan 2. Kuningasten kirjassa ja 2. Aikakirjassa, niin minusta se Huldakaan ei ollut johtaja. Kuningas vain lähetti joukon miehiä kysymään Jumalan ilmoitusta Huldalta, koska hän oli profeetta, mutta päätökset asioista teki sitten kuningas.

[vaisuliini]

*
Okei, Mariini! Jos Pyhä Henki jakaa tahdon mukaan armolahjaa naiselle, tekeekö se hänestä seurakunnan työntekijäksi ja se on virka? Se ei auennut minulle. Jumala on asettanut miehet johtamaan seurakuntaa, silloin se on virka niinkuin roolitehtävä nähden miestä ja sitä että Herra on miehen pää. Virka on juuri sellainen.

Siunausta!

[Mariini]

Kyllä tästä Petrin kirjoituksesta voisi päätellä, että palvelutehtävä ja virka tarkoittavat samaa asiaa, jolloin nainen voi olla seurakunnan työntekijä ja hänellä voi olla palvelutehtävä seurakunnassa ja se tarkoittaa samaa kuin virka.

Palvelutehtävä on on armolahja. 33/38 jakeessa Room 12:7 oleva virka sana on kreikaksi diakonia, joka tarkoittaa palvelutehtävää. Tässä yhteydessä se tarkoittaa nimenomaan jokaista palvelutehtävää seurakuntaruumiissa, joita Herra antaa seurakunnallensa. Ilman Herran antamia armoituksia ja palvelutehtäviä emme kykene rakentumaan seurakunnassa ja tekemään hengellistä työtä. Täten seurakunnassa jokainen Herran antama armoitus ja palvelutehtävä on armolahja. Pitäköön palvelutehtävästään vaarin tarkoittaa, että palvelkoon palvelutehtävässään sen ymmärryksen ja voiman mukaan mitä Herra Henkensä kautta vaikuttaa.



Tässä kohden täytyy valitettavasti sanoa, että jotkut uskovat kateuden, riitaisuuden sekä itsensä korottamisen kautta painavat alas toisten palvelutehtäviä. Tällainen toiminta on syntiä, jossa koitetaan tuhota ja lakkauttaa Herran antamaa palvelutehtävää ja tästä alas painamisesta tulisi pikaisesti tehdä parannus. Onneksi on myös sellaista seurakuntaelämää, jossa kehotetaan, kannustetaan ja annetaan tilaa toimia siinä palvelutehtävässä, johon Herra on kutsunut. On myös sellaistakin olemassa, että jotkut ovat paisuneet sydämeltään ja ottavat itse itselleen palvelutehtäviä joihin heitä ei ole edes kutsuttu. Tällaiseen on puututtava rakkauden sävyisästi, sillä muuten nämä paisuneet pääsevät oman lihan voimalla rikkomaan muita uskovia.

Jos esim. sinä vaisuliini olet saanut tehtävän Herralta tehdä jotakin seurakunnassa ja Herra on antanut sinulle armolahjat toimimaan siihen, niin silloin sinä olet minun mielestä suorittanut palvelusta eli palvelutehtävää seurakunnassa.
Petrin yllä olevan kirjoituksen mukaan palvelutehtävä on armolahja ja tarkoittaa samaa kuin virka. Joten etkö silloin ole toiminut virassa? Sinulla siis oli tai on virka.

Ja eihän se tehnyt sinusta johtajaa vaan teit vain omaa osuuttasi työstä seurakunnan rakentumiseksi.

[Juhani]

Kyllä tästä Petrin kirjoituksesta voisi päätellä, että palvelutehtävä ja virka tarkoittavat samaa asiaa, jolloin nainen voi olla seurakunnan työntekijä ja hänellä voi olla palvelutehtävä seurakunnassa ja se tarkoittaa samaa kuin virka.

Palvelutehtävä on on armolahja. 33/38 jakeessa Room 12:7 oleva virka sana on kreikaksi diakonia, joka tarkoittaa palvelutehtävää. Tässä yhteydessä se tarkoittaa nimenomaan jokaista palvelutehtävää seurakuntaruumiissa, joita Herra antaa seurakunnallensa. Ilman Herran antamia armoituksia ja palvelutehtäviä emme kykene rakentumaan seurakunnassa ja tekemään hengellistä työtä. Täten seurakunnassa jokainen Herran antama armoitus ja palvelutehtävä on armolahja. Pitäköön palvelutehtävästään vaarin tarkoittaa, että palvelkoon palvelutehtävässään sen ymmärryksen ja voiman mukaan mitä Herra Henkensä kautta vaikuttaa.



Tässä kohden täytyy valitettavasti sanoa, että jotkut uskovat kateuden, riitaisuuden sekä itsensä korottamisen kautta painavat alas toisten palvelutehtäviä. Tällainen toiminta on syntiä, jossa koitetaan tuhota ja lakkauttaa Herran antamaa palvelutehtävää ja tästä alas painamisesta tulisi pikaisesti tehdä parannus. Onneksi on myös sellaista seurakuntaelämää, jossa kehotetaan, kannustetaan ja annetaan tilaa toimia siinä palvelutehtävässä, johon Herra on kutsunut. On myös sellaistakin olemassa, että jotkut ovat paisuneet sydämeltään ja ottavat itse itselleen palvelutehtäviä joihin heitä ei ole edes kutsuttu. Tällaiseen on puututtava rakkauden sävyisästi, sillä muuten nämä paisuneet pääsevät oman lihan voimalla rikkomaan muita uskovia.

Jos esim. sinä vaisuliini olet saanut tehtävän Herralta tehdä jotakin seurakunnassa ja Herra on antanut sinulle armolahjat toimimaan siihen, niin silloin sinä olet minun mielestä suorittanut palvelusta eli palvelutehtävää seurakunnassa.
Petrin yllä olevan kirjoituksen mukaan palvelutehtävä on armolahja ja tarkoittaa samaa kuin virka. Joten etkö silloin ole toiminut virassa? Sinulla siis oli tai on virka.

Ja eihän se tehnyt sinusta johtajaa vaan teit vain omaa osuuttasi työstä seurakunnan rakentumiseksi.

Kiitos Mariini!
Sun pitäisi useamminkin näyttäytyä ja tulla kokonaan ulos sieltä junavaunusta....

Minä olen ymmärtänyt Raamatun opetuksen mukaan niin, että naiset saavat toimia eri seurakunnan viroissa sekä palvelutehtävissä, mutta ei raamatun opettajana, seurakunnan johtajana tai vanhimmistossa.

Kesäisiä terveisiä sekä siunausta teille kaikille!

[vaisuliini]

'
Kiitos, Mariilni! Odotan että Pyhä Henki avaa ymmärrystä mutta käsitän näin että nainen saa olla seurakunnan palvelija ilman virkaa ja toimii armolahjan mukaan. Jumala on asettanut uuden liiton seurakunnalle virat jotka kuuluu miehille. Olisi ristiriitaista jos Jumala kutsuu naisen viran paikalle ohittaen sitä asetusta jonka mukaan Hän on asettanut seurakuntaan ne virat jotka kuuluu miehille.

Nainen saa osallistua seurakunnan yhteiseen rakentamiseen armolahjan mukaan. Se ei vähennä naisen arvoisuutta. Jumalan silmissä hän on palvelija ja jopa ilman virkaa. Mutta odotan että Pyhä Henki avaa ymmärrystä minulle. Ajattelen pyytää ymmärrystä Herralta.

No ei muuta kuin kiitos ja siunattua viikonloppua sinulle ja myös kaikille!

[Mariini]

Olisi vielä paljonkin sanottavaa, mutta jätän toiseen kertaan.

Yhdyn rukoukseen totuuden kirkastumiseksi. Siunattua viikonloppua kaikille.

[Mariini]

Olen tutkiskellut ja pohtinut ja palaan tähän kuitenkin vielä. Olen edelleen sitä mieltä, että osa viroista
eli palvelutehtävistä ovat naisillekin avoimia.

Minusta tämäkin Raamatunkohta tukee tätä ajatusta
1. Kor. 12:5 ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;
Virat ovat moninaiset, eli niitä palvelutehtäviä on useita, ei vain muutamaa, joten olen varma, että näitä
virkoja on auki myös naisille.



(Pohdiskelin seuraavaa ihan yleisesti, en sen mukaan, voiko nainen olla profeetta) Kun mietin jo aiemmin, onko profetian armolahjalla ja profeetalla jotain eroa. Tarvitseeko profetian armolahjan omaava lisäksi myös
jonkun erityisen kutsumuksen? Tai palvelun armolahjan tai jonkin muun armolahjan? Muutama Raamatun kohta voi tuoda lisää valoa. Tai lisää kysymyksiä.

29 Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
30 mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
31 Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.


Tuo 1. Kor. 14 kohta ei oikeastaan erittele mitenkään profetian armolahjaa profeetasta. Kuitenkaan kaikki eivät ole profeettoja?

Myös tämä kohta oli mielenkiintoinen.

Room. 12: 6 ja meillä on erilaisia armolahjoja sen armon mukaan, mikä meille on annettu;
jos jollakin on profetoimisen lahja, käyttäköön sitä sen mukaan, kuin hänellä uskoa on;

Tuosta voisi päätellä, ettei uskova välttämättä miellä itseään profeetaksi, vaikka hänellä olisikin profetian armolahja.
Netistä löytyy kyllä artikkeleita, jossa sanotaan profeetan kutsumusta eri asiaksi kuin profetian armolahja. Profeetan kutsumuksena
pidettiin jotakin päätoimista toimimista profeettana, kun taas profetian armolahjaa jotkut käyttävät vain vähemmän tms.
Ehkä siinä voi olla jotain aste-eroja.


On myös pari muuta armolahjaa joita olen miettinyt. Viisauden ja tiedon sanat ovat sellaisia
Tässä pätkä Petrin kirjoituksesta

[b]Tiedon sanat

Tiedon sanojen armolahjan avulla pystytään ymmärtämään Jumalan sanan opetusta sekä jakamaan sitä muille. Viisauden sanojen armolahja keskittyy Jumalan viisauteen, mutta tiedon sanat keskittyvät Jumalan sanan opetukselliseen ymmärtämiseen.
Tiedon sanat on kreikaksi logos gnoseos. Logos tarkoittaa sanaa ja puhetta. Joh 1:1 on sana logos, eli Herra Jeesus oli se sana, joka oli Jumalan tykönä ja oli Jumala. Gnosis (gnoseos) tarkoittaa tietoa sekä tietoa jonka voi ymmärtää.

Tiedon sanat on armolahja, jonka kautta kyetään ymmärtämään Jumalan sanan opetusta ja Kristusta Jumalan sanana. Uskon, että tiedon sanojen armolahja on armolahja, jonka Jumala antaa sanan opettajille, mutta miksei myös muillekin.
Logos (sana ja puhe) sekä gnosis (tieto jonka ymmärtää) tarkoittaa Jumalan sanan ja puheen ymmärtämistä, eli tietoa siitä mitä Jumalan sana opettaa.
[/b]

Linkki http://www.kotipetripaavola.com/armolahjoista4.html

Nämä tiedon sanat armolahja on kanssa mielenkiintoinen. Jumala voi antaa ymmärrystä Sanasta jakamaan sitä muille. Kuitenkaan kaikki, joilla tämä lahja on, eivät ole opettajia.
Opettamisen armolahja on vielä erikseen. Niin olen ymmärtänyt.
Tämäkin on mielenkiintoinen, että Jumala on antanut tätäkin -tiedon sanat- lahjaa myös naisille, (en usko kuitenkaan, että opettajan armolahja on naisille). Olen kuullut, että monesti tämä lahja toimii yhteen viisauden sanat armolahjan kanssa.


Kaiken kaikkiaan tämä aihe on mielenkiintoinen. Armolahjoja ja palvelutehtäviä ja armoituksia on niin paljon. Kertoo siitä, kuinka moninaiset Jumalan lahjat ovat, kaikkia tarvitaan. Ja kuinka tarkkaan Jumala on kaiken suunnitellut ja rikas antaja
seurakunnalle, kunhan vain kaikki tapahtuisi järjestyksessä ja rakkaudessa ja sovussa Herramme Jeesus ja risti keskipisteenä, päänä. Se on mielenkiintoista, että meitä uskovia on niin
monenlaisia persoonia ja Jumalalla on varattuna kaikenlaisia armoituksia, tehtäviä ja armolahjoja. Jos kaikki menisi Jumalan tahdon mukaan, uskon että kaikki voisivat kokea olevansa Jeesukselle tärkeitä ja rakkaita ja hyödyksi yhteiseen rakentumiseen.

Toisekseen Minusta nämä jutut on tärkeitä, koska Jeesuksen morsian on kulkemassa yhä enempi pimentyvässä maailmassa. Jos rakkautta ja sopua ei löydy, yhä useampi on vaarassa tippua pois. Tarvitsemme Jeesusta ja toisiamme. Mitä syvempi pimeys, sen kirkkaammin Jeesus voi meidän lampuissamme loistaa.

Anteeksi pitkä paatos.