Tänään on 19. Heinä 2018 22:30

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 8/10 [ 99 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Kaksi säkkeihin pukeutunutta todistajaa
ViestiLähetetty: 02. Huhti 2018 17:45 
Site Admin
Avatar

Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51
Viestit: 4960
vaisuliini kirjoitti:
...mutta osaisitko sanoa, ketkä ne kaksi todistajaa oikeastaan on?


Johanneksen ilmestys 11:

3. Ja minä annan kahdelle todistajalleni toimeksi säkkipukuihin puettuina profetoida tuhannen kahdensadan kuudenkymmenen päivän ajan."

4. Nämä ovat ne kaksi öljypuuta ja ne kaksi lampunjalkaa, jotka seisovat maan Herran edessä.


Apostoli Paavali opettaa Roomalaiskirjeen luvussa 11, että Israel joka on luonnolliset öljypuun oksat ja pakanat joka on metsäöljypuun oksat niin kummatkin oksastetaan jaloon öljypuuhun joka kuvaa Jumalan kansaa ja Herramme ja Vapahtajamme Jeesus Kristus on tuon jalon öljypuun juuret . Ja jokainen uskoontullut ihminen oksastetaan tuohon jaloon öljypuuhun eli Herraan Jeesukseen Kristukseen.


Niin, tämä on vaikea asia (ja tulee selviämään lopullisesti vasta sitten kun tuo viimeisen petovaltakunnan aika tulee maailmassa koittamaan) mutta silti ehkä eniten kallistuisin sille kannalle että tässä Raamatun kohdassa on vertauskuvallisuutta siitä, että pakanauskovat todistavat Herrasta Jeesuksesta (siellä missä sattuvat asumaan ja olemaan) ja niin sanotut messiaaniset juutalaiset todistavat Herrasta Jeesuksesta ja he taas todistavat eritoten Israelin maaperällä. Eli samaan tapaan kuin tälläkin hetkellä eli jokainen uskoontullut todistaa Herrasta Jeesuksesta siellä missä sattuu kulloinkin liikkumaan ja olemaan. Ei minusta tuo viimeisen petovaltakunnan aika tuo tähän asiaan mitään muuta muutosta Herrasta Jeesuksesta todistamiseen kuin sen että tuona erittäin vaikeana aikana joka tulee siis ymmärtääkseni kestämään kolmen ja puolen vuoden aikajakson niin tuona aikana todistaminen tulee olemaan vain hyvin vaikeata ja vaarallistakin koska tuona aikana uskovien vainot ympäri maailmaa ovat pahimmillaan, josta kertoo esimerkiksi ilm. 6. luku kun Karitsa avasi viidennen sinetin:

Joh. ilm. 6:

9. Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.

10. Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"

11. Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin.





Ilm. 11:7

Ja kun he ovat lopettaneet todistamisensa, on peto, se, joka nousee syvyydestä, käyvä sotaa heitä vastaan ja voittava heidät ja tappava heidät.



Ilm. 13:7

Ja sille annettiin valta käydä sotaa pyhiä vastaan ja voittaa heidät, ja sen valtaan annettiin kaikki sukukunnat ja kansat ja kielet ja kansanheimot.





Myöskään esimerkiksi Matteus 24. luvussa Jeesus ei puhu mitään kahden uskovan ihmisen/profeetan nousevan päivien lopulla todistamaan Hänestä (lähinnä Israelin maaperällä) vaan Hän varoittaa hyvin voimakkaasti vääristä profeetoista:

24. Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.

25. Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.

26. Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.

27. Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.

28. Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat.

29. Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.

30. Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.

31. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.




Ilmestyskirja kertoo/varoittaa myös väärästä profeetasta:

Ilm. 19:20

Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa.



_________________
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

http://www.annabellawargh.tk
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kaksi säkkeihin pukeutunutta todistajaa
ViestiLähetetty: 02. Huhti 2018 19:05 

Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57
Viestit: 3008
Kaksi öljypuuta ja kaksi lampunjalkaa viittaa kieltämättä selvästi kahteen seurakuntaan.


Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kaksi säkkeihin pukeutunutta todistajaa
ViestiLähetetty: 02. Huhti 2018 23:09 

Liittynyt: 12. Helmi 2011 23:14
Viestit: 50
kalamos kirjoitti:

Kyllähän heidän kerran on kuoltava ruumiillinen kuolema.
Mielestäni luonnollinen paikka sille on täällä maan päällä.
Täällä tomu voi palata tomuun.


Ilmestyskirjaa en paljoa ymmärrä, vaikka moneen kertaan sen olen noin 50 vuoden aikana lukenut.
Säkkipukuiset todistajat ovat mielenkiintoinen kysymys! 70-80-luvulla oli iäkkäitä kunnioitettuja Sananjulistajia, jotka kertoivat "säkkipukuisten" olevan Elia ja Enok. - Kovasti mietin, miten kysymykseen "säkkipukuiset" vastasi Aapeli Saarisalo. En jaksa muistaa.
Näiden iäkkäiden julistajien opetusta en osaa epäillä. Olen samaa mieltä kuin kalamos, Elia ja Enok on kyseessä.

Arameankielinen Uusi Testamentti on suomennettu, olisiko tästä jotakin apua?
Tuomas Levänen on kirjoittanut mukaan huomautuksia.
Ilm.11:3-13
3 Ja minä annan kahden todistajani profetoida 1260 päivää, säkkipukuun pukeutuneina.
4 Nämä ovat kaksi öljypuuta, ja ne kaksi menoraa, jotka seisovat kaiken maan Herran edessä.
5 Ja jos joku tahtoo vahingoittaa heitä; tuli lähtee heidän suustaan ja syö heidän vastustajansa ja ne, jotka haluavat heitä vahingoittaa. Näin heille on säädetty tulla tapettavaksi.
6 Ja näillä on valta sulkea taivaat, ettei sade laskeudu heidän profetoimisensa päivinä, ja heillä on valta muuttaa vesi vereksi ja lyödä maata kaikilla vitsauksilla, niin paljon kuin haluavat.
7 Ja kun heidän todistamisensa ovat täyttyneet, merestä on nouseva olento, joka sotii heitä vastaan, ja voittaa heidät, ja tappaa heidät.
(Olento, cheivtaa, חיותא käännetään usein pedoksi, Dan.7 ym. Mutta onko sitten luvussa neljä valtaistuimen ympärilläkin petoja? Entä Hes.1? Olento on parempi vaihtoehto. Itse asiassa esitän väitteen, että koko ”peto” on käännösvirhe, joka on saanut alkunsa virheellisestä KJV ’beast’ – tulkinnasta.
Beast ei tarkoita mitään pelottavaa petoa, ja niin kuin näemme, ei Johanneskaan kokenut olentoa pelottavana. Sama koskee Danielia. Jumalan läsnäolo ja näyt Messiaasta saivat pelkäämään. Tällainen tulkinta tietysti loukkaa kaikkia peto-teorioiden kannattajia, mutta näin asia menee. Sanan ’beast’ ensisijainen merkitys on eläin.
Dan.7:11 olento on muuten naispuolinen, tätäkään petoanalyytikot eivät mainitse...)

8 Ja heidän ruumiinsa ovat sen valtavan kaupungin kadun päällä, jota hengellisesti kutsutaan Sodom ja Mizrain, jossa heidän Herransa ristiinnaulittiin.
(Tsaalev, ristiinnaulitseminen, on ilmeisesti hebrean sana, Delitsch käyttää sitä usein. Peshitta käyttää ristiinnaulitsemisesta useimmiten verbiä אזדקף Tsaalev, tai tässä ’tsetaalev’ on periaatteessa ’sydäntä vastaan sotimista’.)

9 Ja kansat ja sukukunnat, ja kielet ja kansakunnat, katsovat heidän ruumiitaan kolme ja puoli päivää, eivätkä salli heidän ruumiitaan laittaa hautoihin.
(Jotkut uskonnolliset liikkeet opettavat, että Sheol tarkoittaa hautaa. Asia ei ole näin! Hauta on kevar, sekä hebreassa että arameassa. Sheol on kuoleman jälkeinen paikka, niin kuin myös Abaddon.)

10 Ja maan asukkaat iloitsevat heistä, ja juhlivat, ja lähettävät lahjoja toisilleen näiden kahden profeetan tähden, jotka vaivasivat maan asukkaita.
11 Ja kolmen ja puolen päivän jälkeen heidän sisäänsä astui Jumalasta elävä henki, ja he seisoivat jaloillaan, ja elämän henki lankesi heidän ylleen, ja tuli valtava pelko niiden ylle, jotka näkivät heidät.
12 Ja he kuulivat taivaista valtavan äänen, joka sanoi heille, ”nouskaa tänne!”. Ja he kohosivat pilvessä taivaille, ja heidän vastustajansa katselivat heitä.
13 Ja siinä hetkessä oli valtava maanjäristys, ja kymmenesosa kaupungeista sortui, ja maanjäristyksessä tapettiin nimekkäitä miehiä seitsemän tuhatta, ja muut olivat pelossa ja antoivat kunnian Jumalalle, joka on taivaissa.

Kiitos!


Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kaksi säkkeihin pukeutunutta todistajaa
ViestiLähetetty: 03. Huhti 2018 10:15 

Liittynyt: 23. Maalis 2017 12:49
Viestit: 300
Pekka kirjoitti puun juurista ja samoin ajattelen myös .Jumala kuljettaa parasta aikaa oman "osansa " eli Israelin kansan kotiinsa joka on Israel ja sitten tulee tuohon osaan vielä puhdistus ja se puhdistettu liitetään Kristukseen tuohon puuhun ja samoin on Kristuksen eli pojan osa eli koko maailma ja siitä eroittunut joukko eli kristuksen omat ,jotka myös parastaaikaa puhdistetaan ja puhdistus jatkuu ja kun Israel näkee noiden "villien oksien saapuvan sen alkuperäisen luo ja mukanaan elävä voima eli Jumalan Pyhä Henki niin Israel alkaa sanaa kuullessaan tulemaan kuin kateelliseksi siitä mitä tuolla "villillä " kristityllä on .Se on Pyhyys ja Jumalan voima ja kun Israel alkaa kuulemaan ja sydämmessään tuntemaan he kääntyvät Kristuksen puoleen ja ottavat Kristuksen vastaan ja kun tätä tapahtuu voimallisesti ,että ne suomut putoaa ja se vanhaliitto näkee sydämmellään Kristuksen niin silloin yhdistyy kaksi .Kuin kaksimaljaa ,jotka tulevat yhdeksi ja tuohon aikaan joka voimallisesti lähenee voimme odottaa Jumalan Hengen herätyksen suurtakin voimaa täällä maanpäällä .
Uskon ,että tuo yhdistyminen täydeksi tulee olemaan kaunis asia.Uskon ,että se pieni osa Israelia itkee niitä tuhansien vuosien kyyneliään ,mutta onnesta kun näkevät Kristuksen hengessään ilman harsoa silmien edessä.
Sitten voidaan kysyä ja katsoa niinä aikoina tuota otsikkoa.

Näin duumailen.


Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kaksi säkkeihin pukeutunutta todistajaa
ViestiLähetetty: 03. Huhti 2018 16:28 
Avatar

Liittynyt: 24. Joulu 2014 22:34
Viestit: 1266
Paikkakunta: Lohja, Uusimaa
MrKerimäki kirjoitti:
Pekka kirjoitti puun juurista ja samoin ajattelen myös .Jumala kuljettaa parasta aikaa oman "osansa " eli Israelin kansan kotiinsa joka on Israel ja sitten tulee tuohon osaan vielä puhdistus ja se puhdistettu liitetään Kristukseen tuohon puuhun ja samoin on Kristuksen eli pojan osa eli koko maailma ja siitä eroittunut joukko eli kristuksen omat ,jotka myös parastaaikaa puhdistetaan ja puhdistus jatkuu ja kun Israel näkee noiden "villien oksien saapuvan sen alkuperäisen luo ja mukanaan elävä voima eli Jumalan Pyhä Henki niin Israel alkaa sanaa kuullessaan tulemaan kuin kateelliseksi siitä mitä tuolla "villillä " kristityllä on .Se on Pyhyys ja Jumalan voima ja kun Israel alkaa kuulemaan ja sydämmessään tuntemaan he kääntyvät Kristuksen puoleen ja ottavat Kristuksen vastaan ja kun tätä tapahtuu voimallisesti ,että ne suomut putoaa ja se vanhaliitto näkee sydämmellään Kristuksen niin silloin yhdistyy kaksi .Kuin kaksimaljaa ,jotka tulevat yhdeksi ja tuohon aikaan joka voimallisesti lähenee voimme odottaa Jumalan Hengen herätyksen suurtakin voimaa täällä maanpäällä .
Uskon ,että tuo yhdistyminen täydeksi tulee olemaan kaunis asia.Uskon ,että se pieni osa Israelia itkee niitä tuhansien vuosien kyyneliään ,mutta onnesta kun näkevät Kristuksen hengessään ilman harsoa silmien edessä.
Sitten voidaan kysyä ja katsoa niinä aikoina tuota otsikkoa.

Näin duumailen.


MrKerimäki. Toivon kovasti, että laittaisit ajatustesi (varsinkin opillisten) tueksi myös raamatunkohtia. Esimerkiksi tuossa kirjoituksessa, jonka ylle lainasin, on mielestäni useita syvällisiä opetuksen aiheita joita voidaan tukea Raamatulla. Olisi hyvä laittaa raamatunpaikkoja esille, sillä lukeehan palstaa myös ihmisiä jotka eivät tunne "omaa Raamattuaan" juuri lainkaan.
Näin tahdon neuvoa.



_________________
:bible: Kukaan ei synnillä elämäänsä vahvista (Hes. 7:13b)
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kaksi säkkeihin pukeutunutta todistajaa
ViestiLähetetty: 03. Huhti 2018 16:34 
Site Admin
Avatar

Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51
Viestit: 4960
Kiitoksia Aivina ja Mr Kerimäki kirjoituksistanne.

..............


Joh. Ilm. 11:

3. Ja minä annan kahdelle todistajalleni toimeksi säkkipukuihin puettuina profetoida tuhannen kahdensadan kuudenkymmenen päivän ajan."

4. Nämä ovat ne kaksi öljypuuta ja ne kaksi lampunjalkaa, jotka seisovat maan Herran edessä.



Sakarja 4:

13. Niin hän sanoi minulle näin: "Etkö tiedä, mitä ne ovat?" Minä vastasin: "En, Herra".

14. Hän sanoi: "Nämä ovat ne molemmat öljyllä voidellut, jotka seisovat kaiken maan Herran edessä".

……………………………

13. Ja hän sanoi minulle: etkös tiedä, mitä nämät ovat? Ja minä sanoin; en, minun herrani.

14. Ja hän sanoi: ne ovat kaksi öljypuuta täynnä öljyä, jotka aina seisovat kaiken maan Herran tykönä. Biblia.




Niin, en kyllä oikein pysty edelleenkään löytämään noista alleviivaamistani kohdista Eliaa ja Enokia (Hanok).



Apostolien teot 1:

6. Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"

7. Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,

8. vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".

9. Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.

10. Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa;

11. ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."



Vaan sen sijaan löydän Raamatusta selvää opetusta siihen, että kaikki (pakanauskovat ja niin sanotut messiaaniset juutalaiset) jotka ovat saaneet uskoontulla saavat myös voiman todistaa Herrasta Jeesuksesta, että Hän on Herramme ja Vapahtajamme ja Tie Isän tykö taivasten valtakuntaan iankaikkiseen elämään.

Ja vain Herrasta Jeesuksesta Raamattu opettaa, että Hän on tuleva kerran takaisin samalla tavalla kuin Hänen nähtiin taivaaseen menevän eli Hän on tuleva päivien lopulla taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella kun kun Hän tulee omiaan hakemaan toisessa tulemuksessaan.

Matt. 24:30

Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.



En ole löytänyt Raamatusta sanaakaan opetusta siitä että jonain päivänä päivien lopulla tulisi tapahtumaan Elian ja Enokin (Hanok) toinen tulemus maan päälle.



_________________
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

http://www.annabellawargh.tk
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kaksi säkkeihin pukeutunutta todistajaa
ViestiLähetetty: 03. Huhti 2018 21:43 
Avatar

Liittynyt: 24. Joulu 2014 22:34
Viestit: 1266
Paikkakunta: Lohja, Uusimaa
Pekka kirjoitti:
En ole löytänyt Raamatusta sanaakaan opetusta siitä että jonain päivänä päivien lopulla tulisi tapahtumaan Elian ja Enokin (Hanok) toinen tulemus maan päälle.


Tuo ajatus heidän "paluustaan" maailman näyttämölle rakentuu ilmeisesti siihen etteivät he kokeneet ruumiillista kuolemaa. Raamatusta en ole kuitenkaan löytänyt Eenokista ennustusta, että hän palaisi maan päälle. Eenok ei tosin kokenut kuolemaa siten kuin ihminet sen kokevat, mutta eihän lopussa Herran palatessa Hänen omansakaan sitä koe (ainakaan perinteisellä tavalla). Tässä mielessä olenkin pitänyt Eenokkia esikuvana tulevasta tempauksesta.

Ilmestyskirjassa on paljon vaikeasti tulkittavia kohtia, ainakin minulle. Ne eivät kuitenkaan anna oikeutta selittää Raamattua pitemmälle kuin se itse antaa oikeutuksen sitä selittää. Kun huomioimme sen tosiasian, että Ilmestyskirjasta on kirjoitettu satoja kirjoja ja pidetty kymmeniä tuhansia luentoja ja raamattutunteja -jotka sisältävät valtavasti toinen toistaan vastaan riiteleviä näkemyksiä ja selityksiä- niin olen ajatellut, että kohti maailmanajan loppua kulkiessamme ymmärrämme enemmän kirjan ilmoituksesta. Tähän olen joutunut tyytymään.



_________________
:bible: Kukaan ei synnillä elämäänsä vahvista (Hes. 7:13b)
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kaksi säkkeihin pukeutunutta todistajaa
ViestiLähetetty: 03. Huhti 2018 23:07 

Liittynyt: 23. Maalis 2017 12:49
Viestit: 300
Minusta kun ihmisen ei pidä luulla yhtään olevansa niin viisas ,että Jumalan kirjoitettua ja ilmoitettua sanaa luulee itse selittävänsä sillä voin väittää ,että vaikka olisi miljoona luentoa tai kaksi miljoonaa ja siihen kaikki maailman fariseukset niin mikään kohta ei aukea tai kokonaisuus ilman Pyhää Henkeä ja Hengessä kuuluvaa Jeesusta Kristusta ,joka antaa tiedon.
Kun malttaa kuunnella ja odottaa niin ajallaan asiat ilmoitetaan ...jos ilmoitetaan sillä eihän kaikkia asioita edes ilmoiteta meille kenellekkään ..esim Jeesuksen paluun hetki ,mutta silti on maailmassa ns profeettoja tai viisaita ,jotka tietävät sen päivän ....no vielä yksikään ei ole osunut kohdalleen ,mutta sitkeästi moni vaan yrittää ja tietysti omalla voimallaan ja viisaudellaan .


Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kaksi säkkeihin pukeutunutta todistajaa
ViestiLähetetty: 04. Huhti 2018 08:50 
Avatar

Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54
Viestit: 5298
*
Kalamos kirjoitti:
Kyllähän heidän kerran on kuoltava ruumiillinen kuolema.
Mielestäni luonnollinen paikka sille on täällä maan päällä.
Täällä tomu voi palata tomuun.


Entä jos he eivät ole Elia ja Eenok, vaan että he ovat Eliaan hengessä?
PP:n linkin mukaan Johannes kastaja oli kans Eliaan hengesssä, vaikka
hän ei ollut itse Elia.



_________________
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kaksi säkkeihin pukeutunutta todistajaa
ViestiLähetetty: 04. Huhti 2018 08:58 
Avatar

Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54
Viestit: 5298
pekka kirjoitti:
vaisuliini kirjoitti:
...mutta osaisitko sanoa, ketkä ne kaksi todistajaa oikeastaan on?


Johanneksen ilmestys 11:

3. Ja minä annan kahdelle todistajalleni toimeksi säkkipukuihin puettuina profetoida tuhannen kahdensadan kuudenkymmenen päivän ajan."

4. Nämä ovat ne kaksi öljypuuta ja ne kaksi lampunjalkaa, jotka seisovat maan Herran edessä.


Apostoli Paavali opettaa Roomalaiskirjeen luvussa 11, että Israel joka on luonnolliset öljypuun oksat ja pakanat joka on metsäöljypuun oksat niin kummatkin oksastetaan jaloon öljypuuhun joka kuvaa Jumalan kansaa ja Herramme ja Vapahtajamme Jeesus Kristus on tuon jalon öljypuun juuret . Ja jokainen uskoontullut ihminen oksastetaan tuohon jaloon öljypuuhun eli Herraan Jeesukseen Kristukseen.


Niin, tämä on vaikea asia (ja tulee selviämään lopullisesti vasta sitten kun tuo viimeisen petovaltakunnan aika tulee maailmassa koittamaan) mutta silti ehkä eniten kallistuisin sille kannalle että tässä Raamatun kohdassa on vertauskuvallisuutta siitä, että pakanauskovat todistavat Herrasta Jeesuksesta (siellä missä sattuvat asumaan ja olemaan) ja niin sanotut messiaaniset juutalaiset todistavat Herrasta Jeesuksesta ja he taas todistavat eritoten Israelin maaperällä. Eli samaan tapaan kuin tälläkin hetkellä eli jokainen uskoontullut todistaa Herrasta Jeesuksesta siellä missä sattuu kulloinkin liikkumaan ja olemaan. Ei minusta tuo viimeisen petovaltakunnan aika tuo tähän asiaan mitään muuta muutosta Herrasta Jeesuksesta todistamiseen kuin sen että tuona erittäin vaikeana aikana joka tulee siis ymmärtääkseni kestämään kolmen ja puolen vuoden aikajakson niin tuona aikana todistaminen tulee olemaan vain hyvin vaikeata ja vaarallistakin koska tuona aikana uskovien vainot ympäri maailmaa ovat pahimmillaan, josta kertoo esimerkiksi ilm. 6. luku kun Karitsa avasi viidennen sinetin:

Joh. ilm. 6:

9. Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.

10. Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"

11. Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin.





Ilm. 11:7

Ja kun he ovat lopettaneet todistamisensa, on peto, se, joka nousee syvyydestä, käyvä sotaa heitä vastaan ja voittava heidät ja tappava heidät.



Ilm. 13:7

Ja sille annettiin valta käydä sotaa pyhiä vastaan ja voittaa heidät, ja sen valtaan annettiin kaikki sukukunnat ja kansat ja kielet ja kansanheimot.





Myöskään esimerkiksi Matteus 24. luvussa Jeesus ei puhu mitään kahden uskovan ihmisen/profeetan nousevan päivien lopulla todistamaan Hänestä (lähinnä Israelin maaperällä) vaan Hän varoittaa hyvin voimakkaasti vääristä profeetoista:

24. Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.

25. Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.

26. Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.

27. Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.

28. Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat.

29. Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.

30. Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.

31. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.




Ilmestyskirja kertoo/varoittaa myös väärästä profeetasta:

Ilm. 19:20

Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa.


Ok, Pekka. Pelkoni on se, että miten osataan erottaa kahden todistajan ja merestä nousevan pedon väliltä, koska he heräävät henkiin, niin petokin, kun kuolinhaava parantuu ja umpeutuu itsestään? Pitäisi tietää, ketkä todistajat ovat, niin siten osattaisiin erottaa, ettei eksyisi uskomaan petoon, jonka kuolinhaava umpeutuu ja kuolleeksi julistettu peto herää henkiin.

Lopunajan eksytykset ovat vaikeampia salakavalia, joita on mahdotonta erottaa ja tunnustaa eksytykseksi. Miten pystyttäisiin erottamaan ja tunnustamaan, jollei tietäisi, ketkä ihmeessä ne todistajat ovat?



_________________
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Poissa
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 8/10 [ 99 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää: