1 Kor. 15:29

Raamatun tutkiminen

1 Kor. 15:29

ViestiKirjoittaja tanu » 28. Elo 2017 17:57

Otsikon jaetta ennen Paavali puhuu kuolleiden ylösnousemuksesta ja perustelee, että miten se on ja on oleva totta.

Mutta otsikon jae on aika kummallinen:

Mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta, sillä saavat aikaan?
Jos kuolleet eivät heräjä, miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?


Eihän kukaan voi kastaa itseään kuolleen puolesta. Mitä hyötyä siitä olisi? Tai tietysti voi kastaa itsensä kuolleen puolesta, mutta mitä se ketään
hyödyttää? Osaako joku selittää mitä tämä jae tarkoittaa?

Sama jae Bibliassa kuuluu näin:

Mitä ne muutoin tekevät, jotka itsensä kastaa antavat kuolleitten päälle, jollei kuolleet nouse ylös?
Miksi he siis antavat kuolleitten päälle itseänsä kastaa?


Kiitos.
Rakas taivaallinen Isä, tapahtukoon kaikessa, aina, Sinun tahtosi. Jeesuksen nimessä.
tanu
 
Viestit: 1268
Liittynyt: 04. Maalis 2012 22:20

Re: 1 Kor. 15:29

ViestiKirjoittaja eetu » 28. Elo 2017 19:07

Ymmärrän sen niin että Paavali ei usko että itsensäkuolleittenpuolestakastattajat saavat kastattamisellaan mitään aikaan mutta samalla Paavali tietää että itsensäkuolleittenpuolestakastattajat uskovat kuolleiden ylösnousemukseen ja ilmaisevat uskonsa siihen tuolla itsensäkuolleittenpuolestakastattamis-harhaopillaan. Ja siksi hän kysyy "miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?"
eetu
 
Viestit: 250
Liittynyt: 04. Joulu 2016 17:42

Re: 1 Kor. 15:29

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 28. Elo 2017 19:20

Minä tiedän nykyäänkin ihmisiä, jotka uskovat kasteeseen kuolleiden puolesta. Ainakin uusapostolisessa kirkossa on tällainen oppi. Minusta melko hämärä oppi.
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: 1 Kor. 15:29

ViestiKirjoittaja Peace In Rest » 28. Elo 2017 21:15

Minustakin on omituista, että Paavali käyttää esimerkkinä ryhmää joka harjoittaa tuollaista käytäntöä, johon ei Raamatusta löydy minkäänlaista käskyä tai mallia.
Peace In Rest
 
Viestit: 468
Liittynyt: 09. Loka 2016 21:47

Re: 1 Kor. 15:29

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 28. Elo 2017 23:09

*
No oliko Paavali siinä aikoinaan kun silloin Rooman katolinen vauvakasteoppi alkoi ja oli käytännöksi? Tuo kuulostaa vähän luterilaiselta hätälapsikasteelta. En tiedä mikä vuosi oli kun Paavali kuoli mutta Rooman katolinen oppi alkoi muistaakseni jo vuonna 300. Paavali kirjoitti vain korinttilaisille. Ei varmaan koske Rooman katolista oppia hmm....
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: 1 Kor. 15:29

ViestiKirjoittaja Jukka » 28. Elo 2017 23:43

vaisuliini kirjoitti:No oliko Paavali siinä aikoinaan kun silloin Rooman katolinen vauvakasteoppi alkoi ja oli käytännöksi? Tuo kuulostaa vähän luterilaiselta hätälapsikasteelta. En tiedä mikä vuosi oli kun Paavali kuoli mutta Rooman katolinen oppi alkoi muistaakseni jo vuonna 300.


Paavali kuoli ennen vuotta 70 jKr., ilmeisesti keisari Neron hallituskauden lopulla. Nero syntyi 37 ja kuoli 68. Tämän ensimmäisen säilyneen kirjeensä korinttolaisille Paavali kirjoitti Efesosta vuonna 54-55. Jotkut tutkijat ovat esittäneet sen syntyajankohdaksi vuotta 51, mutta useimmat vuotta 55. Tiedämme Paavalin kirjoittaneen korintolaisille ainakin 3 kirjettä joista kaksi on säilynyt. Ennen tätä meille säilynyttä kirjettä, jota kutsumme ensimmäiseksi korinttolaiskirjeeksi, Paavali oli jo kirjoittanut korinttolaisille kirjeen (1.Kor. 5:9).
Jukka
 

Re: 1 Kor. 15:29

ViestiKirjoittaja Iustus » 28. Elo 2017 23:56

"Kuolleitten puolesta" voidaan kääntää myös "kuolleitten tähden" tai "kuolleittein yläpuolella". Biblian käännöksessä näkyy ajatus kuolleitten yläpuolella kastamisesta.

Kuolleitten puolesta kastaminen tarkoittaisi nimenomaan kasteen saamista jo kuolleen henkilön sijasta. Kuolleitten tähden kastaminen tarkoittaisi, että jo edesmenneiden usko on tehnyt niin suuren vaikutuksen vielä kastamattomiin ihmisiin, että hekin halusivat kasteen. Kuolleitten yläpuolella tarkoittaisi, että heidät kastettiin sananmukaisesti kuolleitten yläpuolella eli kristittyjen haudoilla. Tällä tavalla korostuisi ylösnousemustoivo: kristitty on haudattu Kristukseen ja hänessä herätetty kuolleista.

On syytä huomioida, ettei Paavalin teksti ole sinänsä suunnattu kuolleiden puolesta / tähden / yläpuolella kastamista koskevaan asiaan, vaan ylösnousemukseen: riippumatta siitä, onko kuolleiden puolesta / tähden / yläpuolella kastaminen oikein tai väärin, korinttilaiset ovat epäjohdonmukaisia jos tällä tavalla kastavat, jos se samalla ajattelevat, ettei kuolleita herätetä. Paavali selvästi haluaa terottaa kasteen ja ylösnousemuksen yhteyttä vedoten korinttilaisten omiin erikoisiin kastekäytäntöihin.
Iustus
 
Viestit: 283
Liittynyt: 29. Huhti 2015 13:10

Re: 1 Kor. 15:29

ViestiKirjoittaja Jukka » 29. Elo 2017 00:23

Iustus kirjoitti:

On syytä huomioida, ettei Paavalin teksti ole sinänsä suunnattu kuolleiden puolesta / tähden / yläpuolella kastamista koskevaan asiaan, vaan ylösnousemukseen: riippumatta siitä, onko kuolleiden puolesta / tähden / yläpuolella kastaminen oikein tai väärin, korinttilaiset ovat epäjohdonmukaisia jos tällä tavalla kastavat, jos se samalla ajattelevat, ettei kuolleita herätetä. Paavali selvästi haluaa terottaa kasteen ja ylösnousemuksen yhteyttä vedoten korinttilaisten omiin erikoisiin kastekäytäntöihin.


Tästähän nähdäkseni kohdassa on kysymys. Paavali tahtoo sanoo tässä (Iustuksen sanoja lainatakseni), että "korinttilaiset ovat epäjohdonmukaisia jos tällä tavalla kastavat, jos se samalla ajattelevat, ettei kuolleita herätetä". Hyvä Iustus :thumbup:
Jukka
 

Re: 1 Kor. 15:29

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 29. Elo 2017 01:16

*
Just niin, Iustus. :thumb: Jukka mistä lähteestä sait tiedon milloin Paavali kuoli jos saa kysyä?

Ryöväri joka ei ole vielä kastettu, pelastui, samoin ne Paavalin mainitut kuolleet jotka eivät ole vielä kastettuja raamatullisella kasteella [en tarkoita lapsikastetta]. Nyt ei koeta enää ristiriidaksi nähden tuohon Raamatun paikkaan niin täydennys toisen kohdan kanssa löytyi ja siten siitä tulee kokonaisvaltainen ja täydentävä opetus niin sanon Iustukselle 'amen'.
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: 1 Kor. 15:29

ViestiKirjoittaja Jukka » 29. Elo 2017 11:32

vaisuliini kirjoitti:*
Just niin, Iustus. :thumb: Jukka mistä lähteestä sait tiedon milloin Paavali kuoli jos saa kysyä?


En osaa tuohon vastata, koska Kirjoituksia ja historiaa opiskellessani olen käyttänyt runsaasti luotettavina pidettyjä lähteitä, itse asiassa satoja. Raamattua tutkiessa pitää tutustua myös Lähi-Idän historiaan ja kulttuuriin. Raamatusta voimme kuitenkin helposti havaita, että Paavali eli silloin kuin Pietarikin ja he tapasivat toisensa mm. Jerusalemissa (Apt. 15, Gal. 1:18). Vaikka emme luottaisi historian kirjoituksiin (jota myös Raamatun tekstit suurelta osin ovat) niin tiedämme apostolien eläneen Jeesuksen aikana ja kuolleen ennen vuotta 100 jKr. Useimmat uskovat luottavat Jeesuksen syntyneen noin 4-2 eaa.
Jukka
 

Seuraava

Paluu Raamattupalsta

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa