Tänään on 10. Joulu 2018 14:59

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia




 Sivu 1/2 [ 12 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: 1 Kor. 15:29
ViestiLähetetty: 28. Elo 2017 16:57 

Liittynyt: 04. Maalis 2012 21:20
Viestit: 1220
Otsikon jaetta ennen Paavali puhuu kuolleiden ylösnousemuksesta ja perustelee, että miten se on ja on oleva totta.

Mutta otsikon jae on aika kummallinen:

Mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta, sillä saavat aikaan?
Jos kuolleet eivät heräjä, miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?


Eihän kukaan voi kastaa itseään kuolleen puolesta. Mitä hyötyä siitä olisi? Tai tietysti voi kastaa itsensä kuolleen puolesta, mutta mitä se ketään
hyödyttää? Osaako joku selittää mitä tämä jae tarkoittaa?

Sama jae Bibliassa kuuluu näin:

Mitä ne muutoin tekevät, jotka itsensä kastaa antavat kuolleitten päälle, jollei kuolleet nouse ylös?
Miksi he siis antavat kuolleitten päälle itseänsä kastaa?


Kiitos.



_________________
Rakas taivaallinen Isä, tapahtukoon kaikessa, aina, Sinun tahtosi. Jeesuksen nimessä.
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 1 Kor. 15:29
ViestiLähetetty: 28. Elo 2017 18:07 

Liittynyt: 04. Joulu 2016 16:42
Viestit: 250
Ymmärrän sen niin että Paavali ei usko että itsensäkuolleittenpuolestakastattajat saavat kastattamisellaan mitään aikaan mutta samalla Paavali tietää että itsensäkuolleittenpuolestakastattajat uskovat kuolleiden ylösnousemukseen ja ilmaisevat uskonsa siihen tuolla itsensäkuolleittenpuolestakastattamis-harhaopillaan. Ja siksi hän kysyy "miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?"


Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 1 Kor. 15:29
ViestiLähetetty: 28. Elo 2017 18:20 

Liittynyt: 16. Loka 2011 19:57
Viestit: 3049
Minä tiedän nykyäänkin ihmisiä, jotka uskovat kasteeseen kuolleiden puolesta. Ainakin uusapostolisessa kirkossa on tällainen oppi. Minusta melko hämärä oppi.


Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 1 Kor. 15:29
ViestiLähetetty: 28. Elo 2017 20:15 

Liittynyt: 09. Loka 2016 20:47
Viestit: 468
Minustakin on omituista, että Paavali käyttää esimerkkinä ryhmää joka harjoittaa tuollaista käytäntöä, johon ei Raamatusta löydy minkäänlaista käskyä tai mallia.


Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 1 Kor. 15:29
ViestiLähetetty: 28. Elo 2017 22:09 
Avatar

Liittynyt: 09. Marras 2010 19:54
Viestit: 5671
*
No oliko Paavali siinä aikoinaan kun silloin Rooman katolinen vauvakasteoppi alkoi ja oli käytännöksi? Tuo kuulostaa vähän luterilaiselta hätälapsikasteelta. En tiedä mikä vuosi oli kun Paavali kuoli mutta Rooman katolinen oppi alkoi muistaakseni jo vuonna 300. Paavali kirjoitti vain korinttilaisille. Ei varmaan koske Rooman katolista oppia hmm....



_________________
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 1 Kor. 15:29
ViestiLähetetty: 28. Elo 2017 22:43 
Avatar

Liittynyt: 24. Joulu 2014 21:34
Viestit: 1325
Paikkakunta: Lohja, Uusimaa
vaisuliini kirjoitti:
No oliko Paavali siinä aikoinaan kun silloin Rooman katolinen vauvakasteoppi alkoi ja oli käytännöksi? Tuo kuulostaa vähän luterilaiselta hätälapsikasteelta. En tiedä mikä vuosi oli kun Paavali kuoli mutta Rooman katolinen oppi alkoi muistaakseni jo vuonna 300.


Paavali kuoli ennen vuotta 70 jKr., ilmeisesti keisari Neron hallituskauden lopulla. Nero syntyi 37 ja kuoli 68. Tämän ensimmäisen säilyneen kirjeensä korinttolaisille Paavali kirjoitti Efesosta vuonna 54-55. Jotkut tutkijat ovat esittäneet sen syntyajankohdaksi vuotta 51, mutta useimmat vuotta 55. Tiedämme Paavalin kirjoittaneen korintolaisille ainakin 3 kirjettä joista kaksi on säilynyt. Ennen tätä meille säilynyttä kirjettä, jota kutsumme ensimmäiseksi korinttolaiskirjeeksi, Paavali oli jo kirjoittanut korinttolaisille kirjeen (1.Kor. 5:9).



_________________
:bible: Kukaan ei synnillä elämäänsä vahvista (Hes. 7:13b)
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 1 Kor. 15:29
ViestiLähetetty: 28. Elo 2017 22:56 

Liittynyt: 29. Huhti 2015 12:10
Viestit: 269
"Kuolleitten puolesta" voidaan kääntää myös "kuolleitten tähden" tai "kuolleittein yläpuolella". Biblian käännöksessä näkyy ajatus kuolleitten yläpuolella kastamisesta.

Kuolleitten puolesta kastaminen tarkoittaisi nimenomaan kasteen saamista jo kuolleen henkilön sijasta. Kuolleitten tähden kastaminen tarkoittaisi, että jo edesmenneiden usko on tehnyt niin suuren vaikutuksen vielä kastamattomiin ihmisiin, että hekin halusivat kasteen. Kuolleitten yläpuolella tarkoittaisi, että heidät kastettiin sananmukaisesti kuolleitten yläpuolella eli kristittyjen haudoilla. Tällä tavalla korostuisi ylösnousemustoivo: kristitty on haudattu Kristukseen ja hänessä herätetty kuolleista.

On syytä huomioida, ettei Paavalin teksti ole sinänsä suunnattu kuolleiden puolesta / tähden / yläpuolella kastamista koskevaan asiaan, vaan ylösnousemukseen: riippumatta siitä, onko kuolleiden puolesta / tähden / yläpuolella kastaminen oikein tai väärin, korinttilaiset ovat epäjohdonmukaisia jos tällä tavalla kastavat, jos se samalla ajattelevat, ettei kuolleita herätetä. Paavali selvästi haluaa terottaa kasteen ja ylösnousemuksen yhteyttä vedoten korinttilaisten omiin erikoisiin kastekäytäntöihin.


Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 1 Kor. 15:29
ViestiLähetetty: 28. Elo 2017 23:23 
Avatar

Liittynyt: 24. Joulu 2014 21:34
Viestit: 1325
Paikkakunta: Lohja, Uusimaa
Iustus kirjoitti:


On syytä huomioida, ettei Paavalin teksti ole sinänsä suunnattu kuolleiden puolesta / tähden / yläpuolella kastamista koskevaan asiaan, vaan ylösnousemukseen: riippumatta siitä, onko kuolleiden puolesta / tähden / yläpuolella kastaminen oikein tai väärin, korinttilaiset ovat epäjohdonmukaisia jos tällä tavalla kastavat, jos se samalla ajattelevat, ettei kuolleita herätetä. Paavali selvästi haluaa terottaa kasteen ja ylösnousemuksen yhteyttä vedoten korinttilaisten omiin erikoisiin kastekäytäntöihin.


Tästähän nähdäkseni kohdassa on kysymys. Paavali tahtoo sanoo tässä (Iustuksen sanoja lainatakseni), että "korinttilaiset ovat epäjohdonmukaisia jos tällä tavalla kastavat, jos se samalla ajattelevat, ettei kuolleita herätetä". Hyvä Iustus :thumbup:



_________________
:bible: Kukaan ei synnillä elämäänsä vahvista (Hes. 7:13b)
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 1 Kor. 15:29
ViestiLähetetty: 29. Elo 2017 00:16 
Avatar

Liittynyt: 09. Marras 2010 19:54
Viestit: 5671
*
Just niin, Iustus. :thumb: Jukka mistä lähteestä sait tiedon milloin Paavali kuoli jos saa kysyä?

Ryöväri joka ei ole vielä kastettu, pelastui, samoin ne Paavalin mainitut kuolleet jotka eivät ole vielä kastettuja raamatullisella kasteella [en tarkoita lapsikastetta]. Nyt ei koeta enää ristiriidaksi nähden tuohon Raamatun paikkaan niin täydennys toisen kohdan kanssa löytyi ja siten siitä tulee kokonaisvaltainen ja täydentävä opetus niin sanon Iustukselle 'amen'.



_________________
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 1 Kor. 15:29
ViestiLähetetty: 29. Elo 2017 10:32 
Avatar

Liittynyt: 24. Joulu 2014 21:34
Viestit: 1325
Paikkakunta: Lohja, Uusimaa
vaisuliini kirjoitti:
*
Just niin, Iustus. :thumb: Jukka mistä lähteestä sait tiedon milloin Paavali kuoli jos saa kysyä?


En osaa tuohon vastata, koska Kirjoituksia ja historiaa opiskellessani olen käyttänyt runsaasti luotettavina pidettyjä lähteitä, itse asiassa satoja. Raamattua tutkiessa pitää tutustua myös Lähi-Idän historiaan ja kulttuuriin. Raamatusta voimme kuitenkin helposti havaita, että Paavali eli silloin kuin Pietarikin ja he tapasivat toisensa mm. Jerusalemissa (Apt. 15, Gal. 1:18). Vaikka emme luottaisi historian kirjoituksiin (jota myös Raamatun tekstit suurelta osin ovat) niin tiedämme apostolien eläneen Jeesuksen aikana ja kuolleen ennen vuotta 100 jKr. Useimmat uskovat luottavat Jeesuksen syntyneen noin 4-2 eaa.



_________________
:bible: Kukaan ei synnillä elämäänsä vahvista (Hes. 7:13b)
Poissa
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 1/2 [ 12 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää: