Tänään on 21. Huhti 2018 04:47

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 1/2 [ 11 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Sitomisesta ja päästämisestä
ViestiLähetetty: 12. Loka 2015 09:53 

Liittynyt: 04. Maalis 2012 22:20
Viestit: 1200
Olisi kysymys seuraavasta Raamatun jakeesta (Matt.18:18):

Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa.

Mitä tässä sidotaan ja päästetään? Ja mitä tämä tarkoittaa käytännössä?
Kiitos jos joku joka ymmärtää voisi vastata.



_________________
Rakas taivaallinen Isä, tapahtukoon kaikessa, aina, Sinun tahtosi. Jeesuksen nimessä.
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Sitomisesta ja päästämisestä
ViestiLähetetty: 12. Loka 2015 12:34 
Avatar

Liittynyt: 20. Elo 2014 18:03
Viestit: 183
"Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan,
niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken;
jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi,
'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla.'
Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle.
Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule,
niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
Totisesti minä sanon teille:
kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa,
ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa.

Vielä minä sanon teille:
jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa,
että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa.
Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni,
siinä minä olen heidän keskellänsä.
" (Matt 18:15-20)

Eli kysymys on veljestä, joka on rikkonut toista vastaan.



_________________
καλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Sitomisesta ja päästämisestä
ViestiLähetetty: 12. Loka 2015 21:10 

Liittynyt: 04. Maalis 2012 22:20
Viestit: 1200
Kiitos selvennyksestä Kalamos.
En silti vieläkään ymmärrä mitä tuo tarkoittaa?
Mitä tuossa sidotaan ja päästetään ihan niinkuin käytännössä?



_________________
Rakas taivaallinen Isä, tapahtukoon kaikessa, aina, Sinun tahtosi. Jeesuksen nimessä.
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Sitomisesta ja päästämisestä
ViestiLähetetty: 12. Loka 2015 23:32 

Liittynyt: 26. Heinä 2014 00:05
Viestit: 502
Mulla on ollut sellainen ymmärrys tuosta, että sitomisella tarkoitetaan kiroamista ja se vaikuttaa ihan henkimaailmoissa. Uskovathan puhuu ihan tosi paljon pahaa toisistaan, sehän on oikeasti ihan kiroamista.

Sitten taas tuo päästäminen on sitä, että vapautat ihmisen kiroamisestasi ja siunaat häntä.

Näin olen itse sen ymmärtäny.

Sananlaskujen kirjassa varoitetaan kiroamasta kuningasta edes ajatuksissamme ja huudan kirje puhuu myös siitä miten kiroamme toisiamme.

Olen alkanut taas viime aikoina pohtimaan sitä, että hyvin varovainen kannattaa olla jopa kuuntelemaan, en halua itse kuunnella kun uskova puhuu negatiivisesti toisesta uskovasta tai arvostelee henkilönä, kun meidän tulisi vain siunata ja Raamatusta olen ymmärtänyt, että oppi arvioidaan eikä henkilöä...



_________________
"Halleluja! Ylistäkää, te Herran palvelijat, ylistäkää Herran nimeä!"
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Sitomisesta ja päästämisestä
ViestiLähetetty: 13. Loka 2015 10:21 

Liittynyt: 04. Maalis 2012 22:20
Viestit: 1200
Kiitos Lily.
Tuo kuulostaa järkeen käyvältä.
Tuota tuolla sitomisella ja päästämisellä varmaankin tarkoitetaan.
Eli sillä mitä puhutaan on tosiaan suuri voima, niin hyvässä kuin pahassa.

Liittyisikö tuo jollakin tavalla tähän Raamatun kohtaan? (Mark.7):

20. Ja hän sanoi: "Mikä ihmisestä lähtee ulos, se saastuttaa ihmisen.
21. Sillä sisästä, ihmisten sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, murhat,
22. aviorikokset, ahneus, häijyys, petollisuus, irstaus, pahansuonti, jumalanpilkka, ylpeys, mielettömyys.
23. Kaikki tämä paha lähtee sisästä ulos ja saastuttaa ihmisen."


Vielä vähän ihmetyttää tuo "on oleva sidottu taivaissa" ja "on oleva päästetty taivaissa".
Liittyisikö tuo kenties alla olevaan? (Mat.12):

35. Hyvä ihminen tuo hyvän runsaudesta esille hyvää, ja paha ihminen tuo pahan runsaudesta esille pahaa.
36. Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.
37. Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi."


Joka tapauksessa ei saisi muista (varsinkaan veljistä ja sisarista) puhua pahaa. Vaan kaikkia lähimmäisiä tulisi siis siunata, myös vihollisia.
Tässä on itselläni parannuksen paikka.


Viimeksi muokannut tanu päivämäärä 14. Loka 2015 20:54, muokattu yhteensä 1 kerran


_________________
Rakas taivaallinen Isä, tapahtukoon kaikessa, aina, Sinun tahtosi. Jeesuksen nimessä.
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Sitomisesta ja päästämisestä
ViestiLähetetty: 13. Loka 2015 10:45 
Avatar

Liittynyt: 20. Elo 2014 18:03
Viestit: 183
Lilyn viesti on erittäin hyvä ja tärkeä
huomioitavaksi tälläkin foorumilla.

Mutta aloittajan esiinnotama jae kuitenkin liittyy sitä ympäröivään kontekstiin.
Siis sitominen ja päästäminen liittyy toista vastaan rikkovaan veljeen.

Siis kun joku rikkoo Kristuksen omaa vastaan,
niin silloin hän rikkoo itse asiassa Kristusta vastaan,
jonka ruumiin jäsen uskova on.

No, maailman taholta tätä tietysti tapahtuu.
Mutta nyt kysymys on siitä, että veli rikkoo veljeä vastaan.

Silloin pitäisi kääntyä tuon rikkovan veljen puoleen kahden kesken.
Ja asetelma on silloin se, että rikkova veli on rikkonut Kristusta vastaan.
Jos rikkova veli kuulee sinua, olet voittanut veljesi takaisin
eheään yhteyteen Kristuksen kanssa.

Jos rikkova veli ei kuule sinua,
Jeesuksen Rakkaus vaatii,
että otat yhden tai kaksi muuta veljeä mukaasi,
ja käytte tämän asian rikkovan veljen kanssa tarkoin läpi.

Jos rikkova veljesi kuulee sinua jo tuossa ensimmäisessä
vaiheessa, niin silloin te kaksi anotte keskenänne sopien Jeesukselta
vapautusta tästä rikkomuksesta, ja saatte sen.

Jos rikkova veljesi kuulee vasta toisessa vaiheessa,
jolloin sinulla on yksi sinun kanssasi,
niin silloin rikkova veli ja sinsä ja sinun kanssasi oleva
anotte keskenänne sopien vapautusta tälle asialle,
ja te saatte sen.

Mutta jos asia täytyy viedä seurakuntaan saakka,
niin silloin ja vain silloin voi tulla kysymykseen myös sitominen,
eli jos rikkova veli ei vieläkään suostu sopimaan.
Ja silloinkin seurakunnan täytyy tämä asia rukouksessa viedä Herralle,
jotta Kristuksen ruumis ei tee asiassa väärää päätöstä.

Jos rikkova veli ei siis kuule seurakuntaakaan,
olkoon hän sinulle sitten kuin pakana tai publikaani,
siis sellainen, jolle sinun pitäisi pystyä
jollain tavalla välittämään ilosanoma siitä vapaudesta,
joka Kristuksessa on meille tarjolla.
Sinun tulee siis rakastaa Kristuksen agape-rakkaudella häntä,
jotta hän voisi kääntyä takaisin Kristuksen puoleen.

Näin kävi esimerkiksi Korintossa,
kun yksi veli harjoitti haureutta,
jopa pahempaa kuin maailmassa harjoitetaan,
hän piti isänsä vaimoa.

Hänet sidottiin siten,
että hänelle tehtiin tiettäväksi,
että hän tekee väärin,
ja häntä kohdeltiin niinkuin pakanaa tai publikaania.
Ja tämä rikkova veli näki syntinsä ja teki parannuksen.
Mutta sitten seurakunta ei oikein hyvin osoittanut
tuota agape-rakkautta miestä kohtaan,
ja niin Paavalin täytyi toisessa kirjeessä ojentaa seurakuntaa tästä.



_________________
καλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Sitomisesta ja päästämisestä
ViestiLähetetty: 22. Loka 2015 00:30 
Avatar

Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54
Viestit: 5150
*
Minulle tuli mieleen Joh. 20:23.

Joh. 20:23 Joiden synnit te annatte anteeksi, niille ne ovat anteeksi annetut. Joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." RK



_________________
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Sitomisesta ja päästämisestä
ViestiLähetetty: 25. Loka 2015 15:40 

Liittynyt: 04. Maalis 2012 22:20
Viestit: 1200
vaisuliini kirjoitti:
*
Minulle tuli mieleen Joh. 20:23.

Joh. 20:23 Joiden synnit te annatte anteeksi, niille ne ovat anteeksi annetut. Joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." RK



Kiitos Vaisuliini vastauksestasi!
Tuota Raamatun kohtaa hain. Ja noin ajattelinkin tuon sitomis- ja päästämis-asian olevan
alunperinkin. Kiitos kovasti! :thumbup:

Sen vuoksi tätä alunperin ihmettelin, että miten voi ihmisillä (uudestisyntyneillä) olla valta
antaa anteeksi syntejä ja olla antamatta? Ja että kuinka se pätee myös taivaassa?

Se oli se mitä en tässä ymmärtänyt.



_________________
Rakas taivaallinen Isä, tapahtukoon kaikessa, aina, Sinun tahtosi. Jeesuksen nimessä.
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Sitomisesta ja päästämisestä
ViestiLähetetty: 27. Helmi 2016 10:44 

Liittynyt: 02. Marras 2013 13:52
Viestit: 260
Lestadiolainen ymmärtää tuon niin, että heillä on oikeus päättää kuka on uskossa, ja kuka on autuas. Ja seurakunnan johto määrittelee mikä on syntii ja mikä ei. Hoitokokouksissa 70 luvulla "hoitajat " saattoivat ottaa jonkin henkilön autuuden pois, ja se tarkoitti sitä , että henkilö joutuu helvettiin. . Kun seurakunnan johto päätti, että televisio on synti, se oli PISTE, ja jos ei ollut samaa mieltä, oli helvetin lapsi. . Näitä oli myös muitakin. . Parannusta tehtiin "kososlaisesta, "kuivasta "ja "hempeästä, ja ties mistä hengestä. .


Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Sitomisesta ja päästämisestä
ViestiLähetetty: 25. Huhti 2016 15:26 

Liittynyt: 02. Joulu 2012 16:47
Viestit: 1324
tuo vaisuliinin Raamatunkohta minullekkin mieleen tulee ensimmäiseksi .


Poissa
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 1/2 [ 11 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää: