Jeesus Pelastaa

Raamatun tutkiminen

Re: Jeesus Pelastaa

ViestiKirjoittaja kalamos » 26. Huhti 2015 08:40

Mikko Murpatti kirjoitti:
Ei ole sääntöjen vastaista laittaa sähköpostiosoitettaan, mutta muistutan sinua että on viisasta varjella sähköpostiosoitettaan tuntemattomilta.

Sinuna laittaisin yksityisviestillä tuon asian niin sähköpostiosoitteesi pysyy salassa.

Sivun oikeassa yläkulmassa on kohta jossa lukee "0 uutta viestiä" klikkaa sitä niin voit lähettää yksityisviestin.

Nyt kun tiedät miten voit lähettää YV:n niin sano jos tahdot että editoin alkuperäisestä viestistäsi pois tuon osoitteen, jos haluat mielummin käyttää yksityisviestitoimintoa.


Yksityisviestitoiminnossakin on siis valittavana
myös sähköpostiyhteys.

Voihan jokainen muokata omaa viestiään itsekin.
Valitettavasti tällä foorumilla ei voi poistaa omaa viestiään kuin pienen ajan,
toisin kuin esimerkiksi voi foorumilla jota minä ja jukka1954 ylläpidämme.

Mutta ketjun aiheeseen.
Mielestäni uuhin kommentit ovat oikein hyviä
ja ketjun aiheen tarkastelua rikastuttavia.

En kuitenkaan löydä mitään käytännön eroa siinä,
jos käännämme armon suloudeksi tai suosioksi tai hyvyydeksi,
jotka kaikki ovat mielestäni ihan oikein.
Kysymys on todellakin Jumalan suosiosta,
Hänen hyvyydestään meitä kohtaan, ansaitsemattomasta hyvyydestä.
Käännämme tuon sanan sitten miten tahansa,
niin sen perusteella me olemme pelastetut,
sillä perusteella Jumala on tehnyt meidät eläviksi Kristuksen kanssa.

:bible:
(Ef 2:4-9) Paavali kirjoitti:Jumala, joka on laupeudesta rikas,
suuren rakkautensa tähden,
jolla Hän on meitä rakastanut,
on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme,
eläviksi Kristuksen kanssa
- armosta te olette pelastetut
Viimeksi muokannut kalamos päivämäärä 21. Touko 2018 09:29, muokattu yhteensä 1 kerran
καλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa
Avatar
kalamos
 
Viestit: 211
Liittynyt: 20. Elo 2014 18:03

Re: Jeesus Pelastaa

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 26. Huhti 2015 09:48

kalamos kirjoitti:En kuitenkaan löydä mitään käytännön eroa siinä,
jos käännämme armon suloudeksi tai suosioksi tai hyvyydeksi,
jotka kaikki ovat mielestäni ihan oikein.
Kysymys on todellakin Jumalan suosiosta,
Hänen hyvyydestään meitä kohtaan, ansaitsemattomasta hyvyydestä.
Käännämme tuon sanan sitten miten tahansa,
niin sen perusteella me olemme pelastetut,
sillä perusteella Jumala on tehnyt meidät eläviksi Kristuksen kanssa.


Tämä kohta eli sinun kirjoituksesi avasi hieman ymmärryksen ymmärtääkseni mutta koitin soveltaa erään asian kanssa löytämättä oikeaa vastausta joka soveltuisi sulouden asiayhteyteen koska lihallisessa viisaudessa ja armossa vaeltamisesta Raamattu puhuu niin Jumala yksin johdattaa nöyriä oikein ja opettaa heille eli nöyrille tiensä. Miten sitä voi sanoa suloudeksi koska armo on itseasiassa kaikkinaiseksi viisaudeksi ja ymmärrykseksi niin että armossa vaeltavat nöyrät saa siitä armosta kaikkinaisen viisauden ja ymmärryksen?

Jumala on vastaan ylpeitä, koska he toimivat oman ihmisviisauden varassa ja se on heidän ylpeyden aiheena, miten viisastuivat inhimillisellä ihmisviisaudella ilman Jumalan armoa joka on suloudeksi kaikkinaisen viisauden ja ymmärryksen kanssa. Anteeksi tämä ei tunnu asiayhteydeltä... :) Käytän mieluummin sanaa 'armo' enkä ymmärrä miksi tätä armoa ei voi käyttää koska se avasi ymmärtämään selkeästi Raamatun Sanan opetusta.

2Kor. 1:12 Meidän kerskauksemme on tämä: omantuntomme todistus siitä, että me maailmassa ja varsinkin teidän luonanne olemme vaeltaneet Jumalan edessä pyhyydessä ja puhtaudessa, emme lihallisessa viisaudessa vaan Jumalan armossa. RK

Ef. 1:8 Tätä armoa hän on antanut meille runsain määrin ja suonut meille kaikkea viisautta ja ymmärrystä. RK

Psa 25:9 Hän johdattaa nöyriä oikein ja opettaa heille tiensä. RK
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Jeesus Pelastaa

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 26. Huhti 2015 10:20

Minäkin ymmärrän armon paremmin kuin sulouden, josta tulee mieleen lähinnä joku koiran tai kissan pentu. Jehovan todistajat puhuvat armosta ansaitsemattomana hyvyytenä. Suomen kielen sanakirja liittää myös armoon ansaitsemattomuuden. Armo sisältää mielestäni hyvin sen, että Jumala armon antajana on ihmistä suurempi. Sulous taas jotenkin pienentää Jumalan joksikin söpöksi. Mutta tämä siis vain miltä sanat minun korvaani kuulostavat.
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Jeesus Pelastaa

ViestiKirjoittaja uuhi » 26. Huhti 2015 10:40

Mielestäni suomalaisella armo käsitteellä on sellaistakin merkityssisältöä jota ei ole hebrean sanalla chen eikä kreikan sanalla kharis. Erityisesti sen takia en käytä armo sanaa käännöksenä sanoille chen ja kharis.
uuhi
 
Viestit: 532
Liittynyt: 30. Joulu 2010 14:39

Re: Jeesus Pelastaa

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 26. Huhti 2015 11:40

*
Jumala ja Sana ovat keskenään erottamattomia toisistaan ja ovat yhtä, niin on turvallista antaa Jumalan johdattaa Sanan ääressä ja Hän on yksin voimallinen rakentamaan meitä Sanan kautta (Apo 20:32) ja avaamaan ymmärrystä kaikkeen niin tällä tavalla koetaan miten ies tuntuu sopivalta kantaa siinä uskonkasvussa niin se on ainoa turvallisinta.

Toisaalta ihmettelin suuresti millä oikeudella kutsutaan harhaoppiseksii sitä kun Jumala on voimallinen johdattamaan ja jopa hengellisesti sokeita uskovia jotka suostuvat nöyrtyä Sanaan kohtaan tajuamalla että ei muilla voi elää kuin Jumalan Sanalla joka lähtee Isän suusta ja koska siinä Sanassa on meidän elämämme (5Moos. 32:47). Jumala ei jätä tekemättä vaan tekee johdattamalla voimallisesti meitä kunnes totuus alkaa avautua meille - kaikella ymmärryksellä, juuri siitä Jumala pitää huolen kans. Se yksin riittää meikälle. :thumbup:

Jes. 42:16 Minä johdatan sokeat tietä, jota he eivät tunne; polkuja, joita he eivät tunne, minä kuljetan heidät. Minä muutan pimeyden heidän edellään valkeudeksi ja koleikot tasangoksi. Nämä minä teen enkä niitä tekemättä jätä. :clap:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Jeesus Pelastaa

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 26. Huhti 2015 11:41

Aamu-Usva kirjoitti:Minäkin ymmärrän armon paremmin kuin sulouden, josta tulee mieleen lähinnä joku koiran tai kissan pentu. Jehovan todistajat puhuvat armosta ansaitsemattomana hyvyytenä. Suomen kielen sanakirja liittää myös armoon ansaitsemattomuuden. Armo sisältää mielestäni hyvin sen, että Jumala armon antajana on ihmistä suurempi. Sulous taas jotenkin pienentää Jumalan joksikin söpöksi. Mutta tämä siis vain miltä sanat minun korvaani kuulostavat.


:thumbup: :clap:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Jeesus Pelastaa

ViestiKirjoittaja Jukka » 26. Huhti 2015 23:48

Kiitos neuvosta ja opastuksesta Mikko. Pidän 'rauhallisesta tavastasi' osallistua foorumin keskusteluun ja tarvittaessa jämäkkyydestäsikin.

Jaakob kirjeensä alussa toppuuttelee lukijoitaan, etteivät kovin monet heistä pyrkisi opettajiksi. Opettajan tehtävä vaativa ja opetustehtävän onnistumiseksi tarvitaan Jumalalta saatu armoitus. Raamatussa on lukuisia opetusasiaa käsitteleviä kohtia. Kun sitten tällaisella keskustelufoorumilla joku ryhtyy opettamaan alkutekstien eroavaisuuksista ja korjailemaan käännöksiä -ei vain jotain yksittäistä raamatunkohtaa 'silloin tällöin' vaan löytäen virheitä lähes jokaisesta käännöskohdasta- tämä johtaa lukijan joko 1)epäilemään kirjoittajan kykyjä tulkita alkutekstejä tai 2)epäilemään raamatunkäännöstämme epäluotettavaksi.

On hyvin surullista, jos Raamatun alkutekstejä 'repostelevat' saavat lukijoissa herätettyä hämmennystä ja epäuskoa Jumalan Sanan luotettavuutta kohtaan. Raamattu on luotettava, Jumala valvoo Sanaansa ja on antanut sydämiimme Pyhän Henkensä selittämään ja opettamaan kaikkea sitä, mitä Raamattuun on kirjoitettu. Tämän lisäksi Hän on asettanut paikallisiin seurakuntiinsa vanhimpia ja opettajia Sanassaan palvelemaan.. Itselleni on kaksi hyvin tärkeää asiaa uskovia tavatessani: kokea pyhien yhteyttä ja saada veljiltä opetusta. Joskus on itselläkin ollut joku sana tai opetus tuotavana yhteiseen hetkeemme vaikka minulla ei opettajan lahjaa olekaan.

Mitä yhteystietojeni poistamiseen tulee, niin uskon neuvosi olevain oikea ja pyydänkin Mikko, että poistat sekä nimeni että s-postiosoitteeni ko. viestin lopusta. Käytän tulevaisuudessa tuota neuvomaasi yhteydenottotapaa (en olisi ilman vinkkiä sitä osannutkaan käyttää).

Herran Jeesuksen armo kanssasi Mikko.
Jukka
 

Re: Jeesus Pelastaa

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 27. Huhti 2015 07:02

*
Jumalan Sanan luotettavuutta kohtaan siinä alkutekstissä pitää saada sovellettua kaikki Raamatun Sanan opetuksen kanssa kokonaisesti - kaikella ymmärryksellä eikä siinä mitään mikä tökkisi ja ymmärrys ei jäisi hedelmättömäksi.

Jumala on armollinen. Mitä alkutekstissä lukee? Kiinnostaisi tietää kans. :)
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Jeesus Pelastaa

ViestiKirjoittaja kalamos » 27. Huhti 2015 11:15

Armo on siis ansion vastakohta.
Pelastus/Autuus on yksin Jeesuksen ansio.
Ja kyllä armo on myös suloinen.
Meitä kohdannut armo
ja meille julistettu armon evankeliumi
on jotain niin ihanaa,
että enkelitkin halajavat katsahtaa siihen.

:bible: Aapeli Saarisalo
Pietari (1 Piet 1:10-12) kirjoitti:Sitä autuutta ovat etsineet ja tutkineet profeetat,
jotka ovat ennustaneet teille tulevasta armosta,
ovat tutkineet,
mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki
viittasi ennalta todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä
ja niitten jälkeen tulevasta kunniasta.
Heille, koska eivät palvelleet itseään, vaan teitä, ilmoitettiin se,
mikä nyt on teille julistettu niitten kautta,
jotka taivaasta lähetetyssä Pyhässä Hengessä
ovat teille evankeliota julistaneet,
ja siihen enkelit halajavat katsahtaa.
Viimeksi muokannut kalamos päivämäärä 21. Touko 2018 09:30, muokattu yhteensä 1 kerran
καλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa
Avatar
kalamos
 
Viestit: 211
Liittynyt: 20. Elo 2014 18:03

Re: Re:

ViestiKirjoittaja uuhi » 28. Huhti 2015 18:03

Uskon toki että raamattu on luotettava. Tarkotan alkuperäistä raamattua. Mutta täällä onkin puhuttu käännösvirheistä, ja myös siitä eräät foorumilaiset uskovat että byzanttilainen teksti on tarkempi kuin se nestle-alandin teksti josta vuoden 1938 suom. käännös on käännetty.
Ajattelen että ne jotka käänsivät vuoden 1933/1938 käännöksen, ovat joissain lauseissa kääntäneet virheellisesti ja epätarkasti.
uuhi
 
Viestit: 532
Liittynyt: 30. Joulu 2010 14:39

EdellinenSeuraava

Paluu Raamattupalsta

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa

cron