Ristiriitako? (Hepr:10:26)

[Mikko Murpatti]

Lisään vielä, että tässä asiassa haluan olla 100% varma miten asia on. En suostu mihinkään vähän sinneppäin ja ehkä se on niin tyyliseen lopputulokseen vaan tarvitsen 100% varmuuden, että tiedän mitä ihmisille puhun ja lupaan. En halua opettaa ketään harhaan tässä asiassa (enkä muissakaan). Mutta tämä on ÄÄRIMMÄISEN tärkeä asia koko uskonelämässä...ehkä tärkein!

Sillä ajattele jos onkin niin että kerran pelastettu on aina pelastettu ja joku vaikka alkoholisti uskoon tultuaan sortuu alkoholismiin (tämä on vain esimerkki) ja opetamme hänelle että nyt kun et kadu alkoholismiasi/pahoja jatuksiasi/itsekkyyttäsi/ kiroiluasi / huumeidenkäyttöäsi/ lihavuuttasi/ laiskuuttasi/ valehteluasi ym ym ym lista on loputon niin palat helvetin tulessa ja pelastuksesi on otettu pois!

Mitä Jumala meistä ajattelee jos pelastus onkin ikuinen ja tällaiselle ihmiselle uskottelemme että hän palaa helvetin tulessa ja pelastus on nyt häneltä mennyt sivu suun! Ei taitaisi Herra pitää siitä ja aikamoista tuskaa, epätoivoa ja piinaa aiheuttaa sielulle. Hän luopuu kokonaan uskostaan ja elää epätoivossa. Jos opetamme tässä kohtaa väärin varastamme Herran antaman lahjan ja toivon häneltä.

Jos taas ei olekkaan että kerran pelastettu aina pelastettu hän saa väärää ja valheellista lohtua ajatellessaan, että kyllä minä vielä taivaaseen pääsen ja sitten kuoleman koittaessa joutuukin helvettiin, eipä ole häävi tämäkään vaihtoehto.

Tästä asiasta on saatava täysi 100% varmuus ja selviö! Pitää rukoilla Herralta viisautta ja opastusta, olen varma että Raamatusta löytyy jokin varmuus tähän, olkaamme kärsivällisiä!

Nyt siis en ole varma asiasta vaan olen kahden vaiheilla ja haluan selvittää miten asia todellisuudessa on, joten jatketaan keskustelua.

[Mikko Murpatti]

Mitä yritän selvittää on semmoinen joka on saanut Pyhän Hengen ja lankeaa vihollisen juoniin ja tekee syntiä Jumalaa vastaan katumatta tekojaan ja hänen sydämmensä paatuu luopuu hän uskostaan ja Jeesuksesta ja Jumalasta ja kaikesta omalta puoleltaan, mutta se mitä minä haluan selvittää on se että luovuttaako myös Jumala?

Vai tekeekö Jumala niin että antaa ihmisen vajota syntielämään pohjalle kärsimään synnin hirvittävistä hedelmistä elämässään ja opettaa ja näyttää ihmiselle miksi ei kannata syntiä tehdä, kuitenkin pitäen ihmistä suojeluksessaan ja pelastuksen piirissä vaikka rankaisee ja opettaa häntä hylkäämällä hänet ruumiinsa himojen heiteltäväksi. Onko hän Jumalan mielenmukaisessa murheessa ja koulutuksessa tuolla deekis yms putkellaan vai oman onnensa nojassa?

Jos hän kuolee joutuuko hän helvettiin vai pääsee taivaaseen?

[Mikko Murpatti]

MAHTAVAA!! RAAMATUN TOTUUS VOITTAA!!

Tässä todiste:

1. kirje Timoteukselle 4

1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
2 valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty

5. Moos. 7:4

Sillä he viettelevät sinun poikasi luopumaan minusta ja palvelemaan muita jumalia; ja silloin Herran viha syttyy teitä kohtaan, ja hän hävittää sinut nopeasti.

Luuk. 8:13

Ja mitkä kalliolle putosivat, ovat ne, jotka kuullessaan sanan ottavat sen ilolla vastaan, mutta joilla ei ole juurta: ainoastaan ajaksi he uskovat ja kiusauksen hetkellä luopuvat.

Heprealaiskirje 6

4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.






Uskosta voi luopua! Kerran pelastettu aina pelastettu on siis selkeästi harhaoppi!

Jumala antaa sinulle lahjapaketin jonka sisällä on ikuinen pelastus, ja sitten vappasta tahdostasi heität lahjapaketin roskikseen ja jatkat kävelyä eteenpäin niin silloin sinulla ei ole enää lahjapakettia eikä sen sisältöä, se on roskiksessa!

Ai jai jai olipa paha harhaoppi, kiitos Jumalalle kun aukaisi totuuden tässäkin asiassa!

Tästä lähin menen tiukasti taas tällä asenteella:

1. Joh. 2:27

Mutta te-teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.

pois pois vaan kaikki oikotiet onneen ja rankkaa Raamatun lukua rukouksessa tilalle! Kiitos kaikille avusta, tämä oli tärkeä asia saada oikealle tolalle ja totuuteen!

[tanu]

No hyvä että selkis!

Tuosta Pyhän Hengen pilkasta vielä sen verran, että käsittääkseni on niin, että ei uskova, ei voi tehdä sitä.
Eli koskee vain uskossa olevaa tuo anteeksi antamaton synti, Pyhän Hengen pilkka?

[tuomarisimson777]

En tiedä meneekös se jotenkin näin: Jumala ei ole POMO joka hetken vaan katselee sinua ja kun olet tarpeeksi mokaillut.. Hän sanoo: "valitettavasti annan sinulle nyt POTKUT, olet toivoton tapaus ja heitän sinut meneen"..VAAN: Ihmisen itsensä täytyy ottaa "lopputili" palvelemisesta ja seuraamisesta. Jossain sanottiin että "liitto" on iäti ja iankaiken pitävä. Jumalamme on sen itse vannonut.. mutta ilmeisesti ihminen sitten voi irtisanoutua tuosta liitosta. Mutta Herra ei itse irtisano liittoa.."nyt biisaa, olet toivoton tapaus pelastettavaksi.."

[Mikko Murpatti]

No hyvä että selkis!

Tuosta Pyhän Hengen pilkasta vielä sen verran, että käsittääkseni on niin, että ei uskova ei voi tehdä sitä.
Eli koskee vain uskossa olevaa tuo anteeksi antamaton synti, Pyhän Hengen pilkka?

Itse olen kanssa siinä uskossa, että näin on.

[Mikko Murpatti]

En tiedä meneekös se jotenkin näin: Jumala ei ole POMO joka hetken vaan katselee sinua ja kun olet tarpeeksi mokaillut.. Hän sanoo: "valitettavasti annan sinulle nyt POTKUT, olet toivoton tapaus ja heitän sinut meneen"..VAAN: Ihmisen itsensä täytyy ottaa "lopputili" palvelemisesta ja seuraamisesta. Jossain sanottiin että "liitto" on iäti ja iankaiken pitävä. Jumalamme on sen itse vannonut.. mutta ilmeisesti ihminen sitten voi irtisanoutua tuosta liitosta. Mutta Herra ei itse irtisano liittoa.."nyt biisaa, olet toivoton tapaus pelastettavaksi.."

Kyllä se jotenkin näin on kuin sanoit, ja pitää muistaa että syntiin tulevat kaikki lankeamaan ja useastikkin, mutta uskon että kyse on jollain lailla siitä että rupeaako sen kanssa tekemään yhteistyötä ja nuutenkin sydämmen asenteesta Jumalaa ja syntiä kohtaan.

Terve Jumalanpelko on suuri siunaus meille kaikille ja pitää vahvana synnin kanssa kipuilussa. Jos ei "porkkanalla" jaksa taistella ja se ei motivoi voi Raamatusta löytää myös "keppiä" itselleen ja voivähän pelotella järkeä touhuihin .

Uskon, että kun synnistä tulee pahamieli ja sitä vihaa ja siihen rukoilee Herralta apua niin silloin asia menee niin kuin synnistä luopumisprosessissa kuuluukin.

En usko, että Jumalan armoa ja pitkämielisyyttä voi mitata mitenkään ihmisten mittapuulla peilaamalla omaan lihaiseen pitkämielisyyteemme jota pitäisikin kutsua tässä yhteydessä "pätkämielisyydeksi".

[Mr Kerimäki]

Niin ,,,itsekin ymmärrän tuon niin ,että Jumala ei ole antamassa tennaria takalistoille jos kristitty mokailee ja Jeesus on se jonka kautta asiat on näin hyvin meillä entisillä pakanoilla ,mutta ihminen saattaa omilla hölmöyksillään joutua sille tielle ,josta ihminen itse ei halua palata tai ei enää kykene palaamaan.Ollen sellaisessa ,ei otollisesssa tilassa.Mutta lienee harvinaista vielä ,mutta lopun hetkellä kirjoitus kertoo ,että ihmiset tulevat luopumaan .
Vastustajan vaikutus on jo olemassa ja monet eroavat jo nyt kirkosta ja monet ihmiset uskovat jo nyt kaikenmaailman hullutuksia mitä on liikkeellä ja tieteen ns todistukset ,jotka on soopaa niiltä osin ,mitä vastustaja tahtoo korostaa ja käyttää eksyttääkseen ihmiset pois Jumalan luota.

[Mikko Murpatti]

Niin ,,,itsekin ymmärrän tuon niin ,että Jumala ei ole antamassa tennaria takalistoille jos kristitty mokailee ja Jeesus on se jonka kautta asiat on näin hyvin meillä entisillä pakanoilla ,mutta ihminen saattaa omilla hölmöyksillään joutua sille tielle ,josta ihminen itse ei halua palata tai ei enää kykene palaamaan.Ollen sellaisessa ,ei otollisesssa tilassa.Mutta lienee harvinaista vielä ,mutta lopun hetkellä kirjoitus kertoo ,että ihmiset tulevat luopumaan .
Vastustajan vaikutus on jo olemassa ja monet eroavat jo nyt kirkosta ja monet ihmiset uskovat jo nyt kaikenmaailman hullutuksia mitä on liikkeellä ja tieteen ns todistukset ,jotka on soopaa niiltä osin ,mitä vastustaja tahtoo korostaa ja käyttää eksyttääkseen ihmiset pois Jumalan luota.

Juu itsekkin olen huomannut ja tiedostanut tuon luopumisen vahvasti, ja eksytykset tulevat vain lisääntymään ja vahvistumaan mitä edemmäs mennään lopunajassa.

Olisi hyvä saada uskovia juurtumaan vahvasti Raamatun sanaan sillä siellä on meidän turvamme ja se pitää meidät lähellä raitista Jumalan sanaa.

Mark. 12:24

Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?


Tähän tähdäten:

Efe 4

11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,

[pekka]

Laitan tähän PP:n kirjoituksesta lainauksen joka käsittelee tuota mainittua Hepr. 10:26 kohtaa joka on mietityttänyt, että mitä se tarkoittaa:

http://www.kotipetripaavola.com/PyhanHengenpilkka.html

" Hebr 10:
26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
30 Sillä me tunnemme hänet, joka on sanonut: "Minun on kosto, minä olen maksava"; ja vielä: "Herra on tuomitseva kansansa".



Hebr 10:26 on kokonaisuus joka kertoo sen mitä jakeen 26 tahallaan syntiä tekeminen tarkoittaa. Hebr 10:26 tahallaan syntiä tekeminen tarkoittaa sitä, että uskova luopuu uskosta ja tallaa jalkoihinsa Herran Jeesuksen ja pitää Jeesuksen verta epäpyhänä ja pilkkaa Jumalaa (Jumalan Henkeä). Hebr 10:26-30 opettaa Pyhän Hengen pilkasta.

Hebrealaiskirjeen luvut 6 ja 10 kertovat siitä, että jos joku joka on Jumalan armosta uudestisyntynyt ja tullut osalliseksi Pyhästä Hengestä, eli tullut aitoon uskoon ja sen jälkeen luopuu uskosta ja on julkisesti pilkannut Herraa Jeesusta, niin hän ei voi enää uudistua ja tulla parannukseen. Jeesuksen veren epäpyhänä pitäminen tarkoittaa sitä, että luopuu uskosta ja näin ikään kuin "uudestaan" ristiinnaulitsee Jeesuksen, joka jo kerran on sovittanut luopuneen synnit ja luopumisen jälkeen hän julkisesti pilkkaa elävää Jumalaa. Jos näin on käynyt, niin silloin ihmiselle ei enää tule halua parannukseen ja uskoon Herraan Jeesukseen.

Joissakin tapauksissa on käynyt kuitenkin niin, että ihminen ei ole tullut oikeasti uskoon, eikä uudestisyntynyt, eikä Pyhä Henki ole asunut hänessä, siksi hän ei ole ymmärtänyt uskon asioita ja on luopunut väärästä uskostaan. Tällaisessa tapauksessa ihminen voi jopa pilkata Jumalaa julkisesti, mutta silti tulla vielä parannukseen, koska hän ei ole ollut koskaan uskossa, eikä Pyhä Henki ole hänessä asunut.

Jumala kuitenkin näkee kaiken ja halu parannukseen ja uskoon Herraan Jeesukseen on merkki siitä, ettei ole tehnyt Pyhän Hengen pilkkaa.

Raamattu opettaa, että kukaan uskova ei tule täydelliseksi tässä ajassa, vaan saa Jumalan armosta kasvaa kohti täydellisyyttä. Tämä tarkoittaa sitä, että jokainen uskova joskus lankeaa syntiin tietäen etukäteen sen että asia johon hän lankesi on syntiä. Tämä ei kuitenkaan ole sama asia kuin Hebr 10 :26 tahallinen synti, joka johti luopumukseen ja Jumalan pilkkaamiseen. Uskova ei ole silloin tehnyt Hebr 10:26 mukaista tahallista syntiä, jos hän kykenee katumaan syntiään ja tekemään siitä parannusta.



Se että uskovasta ei tule tässä ajassa täydellistä, ei saa johtaa siihen että haluamme elää synnissä tai puolustella syntiä, vaan sen tulee saada meidät ymmärtämään se että meidän tulee kasvaa Jumalan armossa joka päivä."