Mitä vanhasta testamentista voidaan käyttää?

[vaisuliini]

*
Niin VT opettaa miten tulee turvautua Jumalan väkevään käsivarteen koska Hän sotii meidän puolesta.
Jumala tekee kaikki aseet tehottomaksi kuten renkaat vaunuista irtosi.

Jes. 54:17
Jokainen ase, joka valmistetaan sinun varallesi, on oleva tehoton; ja jokaisen kielen, joka nousee käymään sinun kanssasi oikeutta, sinä osoitat vääräksi. Tämä on Herran palvelijain perintöosa, tämä heidän vanhurskautensa, minulta saatu, sanoo Herra.

[Mikko Murpatti]

*
Niin VT opettaa miten tulee turvautua Jumalan väkevään käsivarteen koska Hän sotii meidän puolesta.
Jumala tekee kaikki aseet tehottomaksi kuten renkaat vaunuista irtosi.

Jes. 54:17
Jokainen ase, joka valmistetaan sinun varallesi, on oleva tehoton; ja jokaisen kielen, joka nousee käymään sinun kanssasi oikeutta, sinä osoitat vääräksi. Tämä on Herran palvelijain perintöosa, tämä heidän vanhurskautensa, minulta saatu, sanoo Herra.

Kiitos mielenkiintoisista Raamatun opetuksista! Kyllä se vain mieltä lämmittää, että Herra on kiivas ja mustasukkainen omistaan ja ei anna mitään pahaa meille tapahtua joka ei olisi Hänen mielensä mukaista. Myös Jes 54:17 on lohdullinen ja hyvä lukea ja tämänlaiset helmet kannattaakin tallettaa päähän heikoille ajoille kun epäilee kaikkea. Silloin hyvä Raamatunpaikka voi olla kultaakin kalliimpi!

Lonely raiderille:

Jeesus on mielestäni kyllä sanonut jossain kohtaa, että mitään ei ole pois otettu

Matteus 5:17-20: "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskaustenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.!

Eli Jeesus täytti lain (kaikkai VT:n 600 ~käskyä täydellisesti), mutta ei kumonnut sillä rakkauden kaksoiskäskyyn sisältyy 10-käskyä.

Mutta ettemme lähtisi sivupoluille liiaksi niin voisimmeko palata alkuperäisen pähkinän pariin?

Tämä kaikki on hyvää ja mielenkiintoista opetusta, mutta palatakseni alkuperäiseen postiini niin tuleeko muilla vielä mieleen mitään neuvoja tai ohjeita siitä että mitkä asiat ovat voimassa vanhasta testamentista? Ja mitä opetuksia sieltä voi linkkailla kirjoituksiin eli mitkä on voimassa?

[Mr Kerimäki]

Nuo Jeesuksen sanat Matteuksessa on Raamatun tärkeimpiä sanoja ja voisi laittaa vaikka raameihin ja tuon lauseen sisältö on aika hurja .Meillä on lukemista sekä vanhalta puolelta että uudelta .Tosin nyt on Pyhä Henki meille annettu täydelliseksi oppaaksi ja hänet täytyy ensin tuntea meidän ,jotta kirjaimet alkaa aukeamaan sinulle ja minulle.

[uuhi]

ja me tiedämme, että toora hyvä, jos joku sitä tooranmukaisesti käyttäisi
ja tiedetään, että tooraa ei aseteta vanhurskaalle, vaan väärille ja niskoitteleville, ja asebesseille ja hairahtuneille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, homoilijoille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä opetusta vastaan -

(1. tim. 1:8-10)


sillä läpi tooran tietämys hairahduksen



(kirjeestä room. 3:20)




tooranko siis lakkautamme läpi uskon? ei suinkaan, vaan tooran pysytämme-pystyssä.



(room. 3:31)



sillä ette ole alla tooran vaan alla sulouden



(kirjeestä room. 6:14 )




niin että veljeni, myös teidät kuoletettiin tooralle läpi messiaan ruumiin





(kirjeestä room.7:4)



mutta nyt lakkautettiin-meidät irti toorasta kuolleina ...



(kirjeestä room. 7:6)





Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee elohim. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on huono.


(1.kor. 5:13)





Onhan mooseksen toorassa kirjoitettuna: "Älä sido puivan härän suuta." Ei häristä huolehdi elohim. Eikö hän sano sitä kaiketikin meidän tähtemme? Meidän tähtemmehän on kirjoitettu, että kyntäjän tulee kyntää toivossa ja puivan puida osansa saamisen toivossa.


(1. kor.9:9-10)


voitte huomata että mm. jakeissa 1. kor. 5:13 ja 1. kor 9:9 on siteerattu eräitä tooran käskyjä.


(kreikan sana asebes jakeessa 1. tim 1:9 on yllä jätetty toistaiseksi kääntämättä. lauseet 1.tim. 1:8-10. 1.kor. 5:13 sekä 1.kor. 9:9-10 ovat vuoden 1938 käännöksestä pienin korjauksin)

(kannattaa myös huomioida että vuoden 1938 suomalaisessa käännöksessä on lauseessa ef. 2:15 törkeä käännösvirhe, josta voi saada väärän käsityksen. alla ef. 2:15 oikein käännettynä)

(sen) vihollisuuden lihassaan, käskyjen tooran säädöksissä, lakkautti, jotta (ne) kaksi loisi itsessään yhteen uuteen ihmiseen tekevänä rauhan



muutama kysymys pohdittavaksi: miten tooraa tooranmukaisesti käytetään ? kenelle tooraa ei aseteta ja keille se asetetaan?

[vaisuliini]

*
Toora:

Jes. 51:4 Kuuntele minua, kansani, kuule minua, kansakuntani, sillä minusta on lähtöisin laki (torah), ja minä säädän oikeuteni
valoksi kansoille. RK

4 Ottakaat minusta vaari, minun kansani, ja kuulkaat minua minun sukukuntani; sillä minulta on laki (torah) käyvä ulos, ja minä panen oikeuteni kansoille valkeudeksi. Biblia

Se puhuu Jeesuksesta. Jeesus on lain loppu, täyttymys ja päämäärä.

[Mikko Murpatti]

Loppu yhteenveto:

Ei ole hajuakaan mitkä asiat Raamatussa ovat voimassa tai käytettävissä! Vaan ei anneta sen hidastaa vauhtia!

Sovitaan, että silloin kun se meidän tarkoitusperiimme sopii niin VT: on voimassa mutta jos se ei tue meidän pointtiamme josta foorumilla väännämme niin se ei ole enää voimassa, eli napataan aina sen mukaan kun tarvitaan! Nerokasta

[uuhi]

`Do not suppose that I came to throw down the torah or the prophets -- I did not come to throw down, but to fulfill; for, verily I say to you, till that the heaven and the earth may pass away, one iota or one tittle may not pass away from the torah, till that all may come to pass. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, least he shall be called in the kingdom of the heavens; but whoever may do and may teach [them], he shall be called great in the kingdom of the heavens.



(matt 5:17-19 YLT käännöksestä ja suom. v. 1938 käännöksestä, pienin korjauksin )





mutta nyt lakkautettiin-meidät irti toorasta kuolleina in which we were held, so that we may serve in newness of spirit, and not in oldness of letter.



(room 7:6, lauseen loppuosa YLT käännöksestä)


Mutta me tiedämme, että toora hyvä, jos joku sitä tooranmukaisesti käyttäisi
ja tiedetään, että tooraa ei aseteta vanhurskaalle, vaan väärille ja niskoitteleville, ja asebesseille ja hairahtuneille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, homoilijoille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä opetusta vastaan -


(1. tim. 1:8-10, suom. v. 1938 käännöksestä pienin korjauksin)

[toni t]

Kumotut käskyt

Jumalan laki, jota Jeesus Kristus ei kumonnut oli ja on Kymmenen Käskyä sekä ne käskyt, joiden mainitaan olevan voimassa Uudessa Liitossa ja niiden jotka eivät ole vastoin Kymmenen käskyn opetusta. Otan tähän esimerkkejä mitkä VT:n käskyt ovat kumottuja Uudessa Liitossa:

3 Moos 20:10 ¶ Jos joku tekee aviorikoksen toisen miehen vaimon kanssa, jos hän tekee aviorikoksen lähimmäisensä vaimon kanssa, niin heidät, sekä avionrikkoja mies että -nainen, rangaistakoon kuolemalla.

5 Moos 21:
18 ¶ Jos jollakin on uppiniskainen ja kovakorvainen poika, joka ei ota kuullakseen, mitä hänen isänsä ja äitinsä sanovat, eikä tottele heitä, vaikka he kurittavat häntä,
19 niin hänen isänsä ja äitinsä ottakoot hänet ja viekööt kaupunkinsa vanhinten eteen, asuinpaikkansa porttiin,
20 ja sanokoot kaupunkinsa vanhimmille: ‘Tämä meidän poikamme on uppiniskainen ja kovakorvainen, hän ei ota kuullakseen, mitä me sanomme, vaan on irstailija ja juomari’.
21 Silloin kaikki hänen kaupunkinsa miehet kivittäkööt hänet kuoliaaksi. Poista paha keskuudestasi, ja koko Israel kuulkoon sen ja peljätköön.
22 Jos joku on tehnyt itsensä syypääksi rikkomukseen, josta rangaistaan kuolemalla, ja hänet surmataan, ja sinä ripustat hänet hirteen,
23 niin älköön hänen ruumiinsa jääkö hirteen yöksi, vaan hautaa hänet samana päivänä, sillä Jumalan kiroama on se, joka on hirteen ripustettu; älä saastuta sitä maata, jonka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi."

3Mo 21:9 Jos papin tytär häpäisee itsensä haureudella, niin hän häpäisee isänsä; hänet poltettakoon tulessa.

Uudessa Liitossa ei ole voimassa kuolemanrangaistusta synnintekijälle, jossa Jumalan seurakunnan jäsenten tulisi tappaa polttamalla tai kivittämällä synnintekijä. Emme saa kivittää kuoliaaksi uppiniskaista juomari poikaa. Et saa hirttää syypäätä rikkomukseen. Synti on edelleen voimassa Uudessa Liitossa, mutta ei seurakunnan toimesta synnintekijän surmaamista.

4 Moos 1:
1 ¶ Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
2 "Käske israelilaisia ja sano heille: Pitäkää vaari siitä, että tuotte minulle minun uhrilahjani, ruokani, suloisesti tuoksuvat uhrini, määräaikanaan.
3 Ja sano heille: Tämä on se uhri, joka teidän on tuotava joka päivä Herralle: kaksi vuoden vanhaa virheetöntä karitsaa jokapäiväiseksi polttouhriksi.
4 Uhraa toinen karitsa aamulla, ja toinen karitsa uhraa iltahämärässä
5 ja ruokauhriksi kymmenesosa eefa-mittaa lestyjä jauhoja, sekoitettuna neljännekseen hiin-mittaa survomalla saatua öljyä.
6 Tämä on jokapäiväinen polttouhri, joka toimitettiin Siinain vuorella suloisesti tuoksuvaksi uhriksi Herralle.
7 Ja siihen kuulukoon juomauhrina neljännes hiin-mittaa viiniä kumpaakin karitsaa kohti. Pyhäkössä vuodata Herralle höysteviiniuhri.
8 Ja toinen karitsa uhraa iltahämärässä ja toimita siihen kuuluva ruoka- ja juomauhri samalla tavoin kuin aamullakin, suloisesti tuoksuvaksi uhriksi Herralle.

Meidän ei tarvitse Uudessa Liitossa joka päivä polttouhrata kahta karitsaa, eli ei ole voimassa

3 Moos 4:
27 ¶ Jos joku rahvaasta erehdyksestä rikkoo jotakuta Herran käskyä vastaan tekemällä sellaista, mitä ei saa tehdä, ja niin joutuu vikapääksi,
28 ja hän sitten saa tietää rikkomuksensa, jonka hän on tehnyt, niin tuokoon rikkomuksensa tähden, jonka hän on tehnyt, uhrilahjanaan vuohen, virheettömän naaraspuolen,
29 ja laskekoon kätensä tämän syntiuhriteuraan pään päälle ja teurastakoon sen polttouhripaikalla

Tätäkään ei saa ehdottomasti tehdä Uudessa Liitossa, silloin halventaisimme Kristuksen (Messiaan) uhrin. Ei ole tämäkään käsky voimassa Uudessa Liitossa.

Toorassa on 101 käskyä uhreista ja uhraamisesta. Jeesuksen Kristuksen (Messiaan) uhri Golgatalla päätti kaikki vanhan liitot uhrit sekä niihin liittyvät käskyt uhraamisista vanhan liiton järjestyksen mukaan. Vanhan liiton pappeudesta on annettu 33 käskyä. Uudessa Liitossa on kumottu vanhan liiton pappeus sekä tietysti myös pappeuteen liittyvät lait. Vanhan liiton temppelin ja temppelin esineistä on annettu 32 käskyä. Uudessa Liitossa Jeesuksen opetuslapset ovat Jumalan temppeleitä. Uudessa Liitossa ei ole voimassa yksikään vanhan liiton temppeliä koskeva käsky, sillä Uuden Liiton temppeli ei ole ihmiskäsin rakennettu, vaan Pyhässä Hengessä uudestisyntyneen uskovan sydämeen rakennettu Jumalan voiman kautta.

Uudessa Liitossa ei Jeesuksen opetuslapset vaella käskyjä täyttäen, sillä Herra Jeesus on täyttänyt lain meidän puolestamme. Olemme vapaat lain ja käskyjen täyttämisestä, mutta emme vapaita elämään laittomuudessa ja vastoin Jumalan sanan opetusta. Jeesus ei kumonnut lakia. Jumalan laki ei ole 613 käskyä, niin kuin edellä kävi ilmi. Mikä on Jumalan laki, jota Jeesus ei kumonnut? Kymmenen Käskyä on laki, joka on Jumalan laki, jota Jeesus ei kumonnut. Kymmenen käskyä ja vanha liitto ei siis ole sama asia, vaikka Kymmenen Käskyä kuuluivatkin vanhaan liittoon.

2Mo 24:12 Ja Herra sanoi Moosekselle: "Nouse minun tyköni vuorelle ja ole siellä, niin minä annan sinulle kivitaulut ynnä lain ja käskyt, jotka minä olen kirjoittanut heille opetukseksi".

Kymmenen Käskyä ei ole laki meille, joka meidän pitäisi täyttää, vaan ohje ja opetus miten meidän tulee elää. Vapaus Kristuksessa Uudessa Liitossa ei kehota meitä elämään vastoin Kymmentä Käskyä, vaan niiden mukaisesti, mutta ei lain käskynä, vaan Jumalan armosta uskon tekona, jota Hän vaikuttaa meissä Pyhän Hengen kautta. Uuden Liiton uskovat eivät pelastu Kymmenen Käskyn kautta, vaan Jumalan armosta uskomalla Jeesuksen olevan Herra ja Messias. Raamatussa VT:ssa on Israelilaisille annettu 613 käskyä. Nämä 613 käskyä olivat käskyjä ja säädöksiä, jotka olivat annetut israelilaisille, että he olisivat pyhä kansa erotettu muista kansoista palvelemaan elävää Jumalaa. Mitä olivat kaikki muut lait ja käskyt, kun vain Kymmenen käskyä olivat lain arkissa? Niiden tarkoitus oli myös erottaa Israelin kansa muista kansoista palvelemaan Jumalaa. Mutta nämä 603 käskyä Jeesus kumosi, mutta ei Kymmentä Käskyä.

Tietenkin jos jokin näistä 603 käskystä pitää yhtä Kymmenen Käskyn kanssa kuten edellä on käynyt ilmi on se hyvä ja sovelias rakennusaine Uudessa Liitossa. Mutta kuten edellä näimme, niin suuri osa 603 käskystä kumoutui Uuden Liiton astuessa voimaan. Uuden Liiton uskova ei ole vanhan lakiliiton käskyjen (603) alainen, mutta on velvollinen uskomaan ja elämään Kymmenen Käskyn mukaan, mutta ei niitäkään täyttäen (Jeesus täytti lain meidän puolestamme), vaan eläen niiden mukaisesti Jumalan armosta Pyhän Hengen voiman kautta.

http://www.kotipetripaavola.com/Jumalanlaki.html

[Aamu-Usva]

"Sovitaan, että silloin kun se meidän tarkoitusperiimme sopii niin VT: on voimassa mutta jos se ei tue meidän pointtiamme josta foorumilla väännämme niin se ei ole enää voimassa, eli napataan aina sen mukaan kun tarvitaan! Nerokasta "

Miten oivallinen idea!

[uuhi]

te petri ja toni väitätte valheellisesti että muka suuri osa käskyistä olisi kumoutunut. olette väärässä.

voitte huomata että kun jahuwšu'alta kysyttiin opettaja, mikä käsky suuri toorassa, niin hän siteeraa vastauksessaan eräitä tooran käskyjä. voitte huomata että ne kaksi käskyä joita hän vastauksessaan siteeraa, eivät ole kymmenen käskyn joukossa.

teacher, which [is] the great command in the torah? And yahuwšu'a said to him, `you shalt love yhwh your elohim with all your heart, and with all your soul, and with all thine understanding - this is a first and great command; and the second [is] like to it, you shalt love your neighbor as yourself; on these the two commands all the torah and the prophets do hang.'

matt. 22:36-40 YLT




so that the torah became our tutor -- to christ, that we might be justified by faith , and the faith having come, no more under tutor are we,

(Gal 3:24-25 YLT)


for what the torah was not able to do, in that it was weak through the flesh, elohim his own son having sent in the likeness of sinful flesh, and for sin, did condemn the sin in the flesh, that the righteousness of the torah may be fulfilled in us, who do not walk according to the flesh, but according to the spirit.

(Rom 8:3 -4





ihan erityisesti kehottaisin teitä lukemaan jakeet 1.tim. 7-10 .

ja me tiedämme, että toora hyvä, jos joku sitä tooranmukaisesti käyttäisi
ja tiedetään, että tooraa ei aseteta vanhurskaalle, vaan väärille ja niskoitteleville, ja asebesseille ja hairahtuneille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, homoilijoille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä opetusta vastaan -

(1. tim. 1:8-10)