Uskovatko kristityt dinosauruksiin?

Raamatun tutkiminen

Re: Uskovatko kristityt dinosauruksiin?

ViestiKirjoittaja kalamos » 06. Loka 2018 08:56

Mariini kirjoitti:Eihän Jumala luonut ihmistä samana päivänä, kuin maan loi.


Aivan.
Juuri tuon asian tuo lainaamani Jobin kirjan kohta osoittaa.

Kysyisin vielä tarkentaen,
mitä ajatuksia Sinussa herättää se tosiasia,
että tuon kohdan mukaan
enkelikunnassa ei ollut vielä tapahtunut lankeemusta,
kun Jumala loi Maan.

:bible:
Job (38) kirjoitti: Missä olit silloin, kun minä maan perustin?
Ilmoita se, jos ymmärryksesi riittää.
Kuka on määrännyt sen mitat - tottapa sen tiedät -
tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse?
Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven,
kun aamutähdet kaikki iloitsivat
ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat?
καλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa
Avatar
kalamos
 
Viestit: 211
Liittynyt: 20. Elo 2014 18:03

Re: Uskovatko kristityt dinosauruksiin?

ViestiKirjoittaja Mariini » 06. Loka 2018 10:42

Minä en löydä Raamatusta mitään tarkkoja kertomuksia siitä, minä hetkenä enkelit luotiin
ja milloin paholaisen lankeemus tapahtui.

Ainoa kohta, minkä löysin, on tämä
1. Moos. 2:1 Niin tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa.

Taivaan joukoilla Raamatussa tarkoitetaan myös enkeleitä.
Enkelit ovat osa luomakuntaa, ne on saatettu luoda maailman luomisen yhteydessä.
Ainakin tuosta Mooseksen kirjan kohdasta voisi niin ymmärtää. Myös tuo Jobin kirjan kohta
voisi kertoa siitä.

Tuo ei kuitenkaan kerro mitään sellaisesta, että heidän luomisensa ja maan ja ihmisen luomisen välissä olisi miljoonia tai
miljardeja vuosia vaan siitä, että luomiskertomus on yhteinäinen tarina vailla mitään piiloitettuja ulottuvuuksia.
Ei ole mitään tarinaa enkeleiden aikakaudesta.

Lisäksi, enkelit luotiin Jumalan palvelijoiksi.
Hepr. 1:14 Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?
Myös lukuisat muut kohdat kertovat siitä, että enkelit toimittavat tehtäviä Jumalalle.

Tarina siitä, että olisi ollut jokin enkeleiden aikakausi ja maa olisi ollut enkeleiden asuttama paikka vääristää enkelien tarkoituksen, sen syyn, miksi Jumala loi ne.
Kyseenalaiseen kunniaan tuon kautta nostetaan myös paholainen.
Mikäli maa olisi ensin tehty enkeleille, niiden luomisen tarkoitus muuttuu omituiseksi. Jos taas maa olisi tehty ensin dinosauruksille, luomisen merkitys
olisi muuttunut vieläkin merkillisemmäksi.

Minä en ole löytänyt Raamatusta tarkkaa aikaa, milloin paholainen lankesi. Yhtä hyvin se on voinut olla hetki ihmisen luomisen jälkeen.
Aikana, jona Adam ja Eva elivät paratiisissa.
Kun Jumala oli luonut kaiken, kuudentenä päivänä Jumala näki kaiken luomansa olevan hyvää. Vai eikö ollutkaan?

Minä en väitä olevani täysin oikeassa, mutta mistään miljoonista vuosista, enkeleiden valtakunnista tai dinosaurusten planeetoista Raamattu
ei kerro mitään.

Nuo Jobin kirjan kohdat ovat vain muutama sana ja sinun tulkintasi niistä ei mene yhteen raamatun linjan kanssa.
Avatar
Mariini
 
Viestit: 143
Liittynyt: 10. Syys 2018 21:04

Re: Uskovatko kristityt dinosauruksiin?

ViestiKirjoittaja Mariini » 06. Loka 2018 11:25

Selitykset tuhansista, miljoonista tai miljardeista vuosista ensimmäisen ja toisen jakeen välissä
vääristää monta asiaa. Samoin maan asuttaminen ensin enkeleillä tai dinosauruksilla.

Koko teoria maailmankaikkeuden uudelleen luomisesta vääristää luomisen tarkoituksen, enkeleiden merkityksen, eläinten merkityksen,
pelastuksen, lepopäivän. Liian moni asia menee sekaisin, joten tuo ei voi olla totta. Eikö paholainen ole halunnut olla tämän maailman herra?
Eikö tämmöinen enkeleiden korottaminen nimenomaan nosta paholaista johonkin outoon merkitykseen maapallon alkuperäisestä hallitsijasta, mikäli
uskottaisi sellaiseen versioon, että enkeleillä olisi ollut asumuksensa maassa ennen ihmistä.

Mikäli taas maa olisi alunperin ollut dinosaurusten planeetta, mikä ihmeen merkitys sellaisella olisi voinut olla? Kävivätkö enkelit niitä paijailemassa vai mitä ihmettä?

Raamattu ei oikeasti kerro sitä aikaa, minkä Adam ja Eva elivät paratiisissa ennen syntiinlankeemusta. Paholainen on voinut langeta tuona aikana, vetää
osan enkeleistä mukaansa ja sitten ihmisen.

Jumala lepäsi seitsemäntenä päivänä luomistyöstään ja pyhitti lepopäivän. Mikäli välissä olisi ollut enemmän aikaa, se ei olisi ollut seitsemäs päivä vaan jotain muuta.
Alunperinkö Jumala ei olisikaan levännyt? Olisikin odotellut miljoona vuotta ja viisi päivää.
Jumala hukutti maan ensin veteen ja tulevaisuudessa maa on talletettu tulelle. Olisiko maa talletettu myös paholaiselle ennen näitä?

Koko tarina uudelleen luomisesta saa minusta varsin kieroja merkityksiä ja kuulostaa älyttömältä sillisalaatilta.
Avatar
Mariini
 
Viestit: 143
Liittynyt: 10. Syys 2018 21:04

Re: Uskovatko kristityt dinosauruksiin?

ViestiKirjoittaja kalamos » 06. Loka 2018 19:12

Mariini kirjoitti:Minä en löydä Raamatusta mitään tarkkoja kertomuksia siitä, minä hetkenä enkelit luotiin
ja milloin paholaisen lankeemus tapahtui.


Esillä ollut Jobin kirjan kohta paljastaa sen,
että enkelit on luotu ennen Maan luomista
ja enkelien lankeemus on tapahtunut vasta Maan luomisen jälkeen.

:bible:
Job (38) kirjoitti: Missä olit silloin, kun minä maan perustin?
Ilmoita se, jos ymmärryksesi riittää.
Kuka on määrännyt sen mitat - tottapa sen tiedät -
tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse?
Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven,
kun aamutähdet kaikki iloitsivat
ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat?
καλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa
Avatar
kalamos
 
Viestit: 211
Liittynyt: 20. Elo 2014 18:03

Re: Uskovatko kristityt dinosauruksiin?

ViestiKirjoittaja Mariini » 06. Loka 2018 19:29

kalamos kirjoitti:
Mariini kirjoitti:Minä en löydä Raamatusta mitään tarkkoja kertomuksia siitä, minä hetkenä enkelit luotiin
ja milloin paholaisen lankeemus tapahtui.


Esillä ollut Jobin kirjan kohta paljastaa sen,
että enkelit on luotu ennen Maan luomista
ja enkelien lankeemus on tapahtunut vasta Maan luomisen jälkeen.

:bible:
Job (38) kirjoitti: Missä olit silloin, kun minä maan perustin?
Ilmoita se, jos ymmärryksesi riittää.
Kuka on määrännyt sen mitat - tottapa sen tiedät -
tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse?
Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven,
kun aamutähdet kaikki iloitsivat
ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat?


Ja minä selitin, että enkelit on saatettu luoda maailman luomisen yhteydessä. Voi olla
että enkelit on tehty ensin osaksi taivaan joukkoja, sitten maa ja paholainen on voinut langeta aikana, jolloin ihminenkin oli jo luotu.
Enkelit voi toki olla vanhempiakin.
Ei tuo yksi lause Jobin kirjassa silti todista mistään miljoonia vuosia vanhasta maapallosta tai sinun selittämästä
uudelleen luomis teoriasta. Eikä se kerro enkeleiden tarkkaa ikää.
Avatar
Mariini
 
Viestit: 143
Liittynyt: 10. Syys 2018 21:04

Re: Uskovatko kristityt dinosauruksiin?

ViestiKirjoittaja kalamos » 06. Loka 2018 19:46

Kyllä tuon Jobin kirjan kohdan mukaan enkelit oli jo luotu,
kun Jumala perusti Maan.
Mihin sitten upottikaan Maan perustukset jne.
Ja kaikki enkelit riemuitsivat nähdessään tuon Jumalan teon.
Eli lankeemusta ei ollut vielä tapahtunut enkelikunnassa.

:bible:
Job (38) kirjoitti: Missä olit silloin, kun minä maan perustin?
Ilmoita se, jos ymmärryksesi riittää.
Kuka on määrännyt sen mitat - tottapa sen tiedät -
tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse?
Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven,
kun aamutähdet kaikki iloitsivat
ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat?
καλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa
Avatar
kalamos
 
Viestit: 211
Liittynyt: 20. Elo 2014 18:03

Re: Uskovatko kristityt dinosauruksiin?

ViestiKirjoittaja Mariini » 06. Loka 2018 21:04

Joo, ihan selvä, että enkelit iloitsivat maan luomisesta ja ne olivat olemassa, kun maa tehtiin.
Jos paholainen ei ollut vielä langennut ennen maan luomista, niin sitten se lankesi ehkä aikana, kun Adam ja Eva elivät paratiisissa.
Se niistä enkeleistä, ovat palvelukseen lähetettyjä henkiä.

Menee jo nuppi ja sanat sekaisin sinun jankuttamisesta.

Tässä kiva kuva ankylosauruksesta.

Image
Avatar
Mariini
 
Viestit: 143
Liittynyt: 10. Syys 2018 21:04

Re: Uskovatko kristityt dinosauruksiin?

ViestiKirjoittaja kalamos » 07. Loka 2018 14:11

Mariini kirjoitti:Joo, ihan selvä, että enkelit iloitsivat maan luomisesta ja ne olivat olemassa, kun maa tehtiin.
Jos paholainen ei ollut vielä langennut ennen maan luomista, niin sitten se lankesi ehkä aikana, kun Adam ja Eva elivät paratiisissa.
Se niistä enkeleistä, ovat palvelukseen lähetettyjä henkiä.


Jos?

Ei tietenkään Aamuruskon poika ollut vielä langennut,
kun kerran riemuitsi siitä, mitä Jumala tekee.
Nuo Jumalan pojat olivat siis enkeleitä.
Taivaan enkeleitä, jotka kaikki riemuitsivat.
Ei taivaan kirkkaudessa elävä olento
ihan mistä tahansa puhkea riemuun.
Sen, mitä Jumala tuossa kohden teki,
täytyi olla jotakin hengen salpaavaa.
Jotain niin ihanaa että koko enkelikunta oli haltioissaan.

Mikään autio ja tyhjä ja pimeä ja
vesimassojen peittämä möykky ei olisi tuollaista
läpi taivasten revennyttä riemua saanut aikaiseksi.

Eli edellä lainaamastani Jobin kirjan kohdasta selviää, että
- enkelit oli luotu ennen Maata.
- enkelit eivät olleet langenneet, kun Maa luotiin.
- Jumala ei luonut Maata autioksi ja tyhjäksi

:bible:
Job (38) kirjoitti: Missä olit silloin, kun minä maan perustin?
Ilmoita se, jos ymmärryksesi riittää.
Kuka on määrännyt sen mitat - tottapa sen tiedät -
tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse?
Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven,
kun aamutähdet kaikki iloitsivat
ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat?


Eli tuon riemun kohde oli asuttu ihana maa,
jossa asusti muun muassa tämän keskustelun aiheena
oleva Jumalan luomistekojen ensimmäinen elävä olento maan päällä.

:bible:
Job (40) kirjoitti:Se on Jumalan töiden esikoinen
καλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa
Avatar
kalamos
 
Viestit: 211
Liittynyt: 20. Elo 2014 18:03

Re: Uskovatko kristityt dinosauruksiin?

ViestiKirjoittaja Mariini » 07. Loka 2018 15:54

Nakuttelen kirjoitusvirheitä ja ajatuskatkoja ja sekoilen sanoissa. Enkä kirjoita niin hienosti, että
saisin kaiken aina sillä tavalla sanottua, että kaikki ymmärtää, mitä ajoin takaa.
Kirjoitin, että on ihan selvä, että enkelit iloitsivat maan luomisesta, joten on selvä, että ne olivat olemassa.

Minä olen sitä mieltä, että enkelit varmasti iloitsivat siitä, että Jumala aloitti maan luomisen niin, että
Jumala teki ensin tyhjän maan, ennenkö aloitti elämän luomisen maan päälle. Veikkaampa, että iloitsivat kaikesta muustakin, mitä
Jumala teki.

Olisi paljonkin vielä kommentoitavaa ja paljonkin Raamatun kohtia, jotka eivät tue sinun tarinaa, vaan yhtenäistä
luomiskertomusta.
Mutta laitan vain tämän

3 Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.
4 Tämä on kertomus taivaan ja maan synnystä, kun ne luotiin.

Tuossa kerrotaan jatkumona Jumalan luomiselle, että se nimenomaan on kertomus maailman luomisesta, eikä mikään remontti raportti.

Riittäköön se. Lienee turhaa jatkaa tätä.
Avatar
Mariini
 
Viestit: 143
Liittynyt: 10. Syys 2018 21:04

Re: Uskovatko kristityt dinosauruksiin?

ViestiKirjoittaja kalamos » 23. Heinä 2019 09:47

Lihavoimasi jae
aloittaa ensimmäisen jatkokertomuksen.

Raamatun ensimmäinen kirja Genesis (Alkujen kirja)
jakautuu kolmeen pääosaan,
joista kaksi jälkimmäistä jakautuu vielä kumpikin viiteen osaan.


Alku kaikelle luodulle
Gen 1:1 - 2:3


Alku ihmiskunnalle


    Aadam
    Gen 2:4 - 4:26

    Seet
    Gen 5:1 - 6:8

    Nooa
    Gen 6:9 - 9:28

    Nooan pojat
    Gen 10:1 - 11:9

    Seem
    Gen 11:10-26


Alku Jumalan kansalle


    Terah
    Gen 11:27 - 25:11

    Ismael
    Gen 25:12-18

    Iisak
    Gen 25:19 -35:29

    Eesau
    Gen 36:1 - 37:1

    Jaakob
    Gen 37:2 - 50:26

Siis avauskertomuksen (Alussa loi Jumala ...) jälkeen
tulee Alkujen kirjassa (Genesis)
yhteensä kymmenen jatkokertomusta,
jotka kaikki alkavat hebrean ilmaisulla toledoth (jatkokertomus).

Ensimmäisen jatkokertomuksen
keskiössä on Aadam.
καλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa
Avatar
kalamos
 
Viestit: 211
Liittynyt: 20. Elo 2014 18:03

EdellinenSeuraava

Paluu Raamattupalsta

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron