pankit ja Raamattu

[pekka]

Niin, JoKi, tuosta lainan ottamisesta kyselit. Minusta tuossa Matteus 6 luvussa on hyvä kokonaisopetus tuohonkin asiaan vai pitäisikö sanoa raha-asiaan.

19. Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle, missä koi ja ruoste raiskaa ja missä varkaat murtautuvat sisään ja varastavat.
20. Vaan kootkaa itsellenne aarteita taivaaseen, missä ei koi eikä ruoste raiskaa ja missä eivät varkaat murtaudu sisään eivätkä varasta.
21. Sillä missä sinun aarteesi on, siellä on myös sinun sydämesi.

24. Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa.

32. Sillä tätä kaikkea pakanat tavoittelevat. Teidän taivaallinen Isänne kyllä tietää teidän kaikkea tätä tarvitsevan.
33. Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan.
34. Älkää siis murehtiko huomisesta päivästä, sillä huominen päivä pitää murheen itsestään. Riittää kullekin päivälle oma vaivansa."


Ensimmäinen kirje Timoteukselle 6:

7. Sillä me emme ole maailmaan mitään tuoneet, emme myös voi täältä mitään viedä;
8. mutta kun meillä on elatus ja vaatteet, niin tyytykäämme niihin.
9. Mutta ne, jotka rikastua tahtovat, lankeavat kiusaukseen ja paulaan ja moniin mielettömiin ja vahingollisiin himoihin, jotka upottavat ihmiset turmioon ja kadotukseen.
10. Sillä rahan himo on kaiken pahan juuri; sitä haluten monet ovat eksyneet pois uskosta ja lävistäneet itsensä monella tuskalla.
11. Mutta sinä, Jumalan ihminen, pakene semmoista, ja tavoita vanhurskautta, jumalisuutta, uskoa, rakkautta, kärsivällisyyttä, hiljaisuutta.
12. Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, tartu kiinni iankaikkiseen elämään, johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä.
13. Jumalan edessä, joka kaikki eläväksi tekee, ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka Pontius Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä kehoitan sinua,
14. että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka,
15. jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra,
16. jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.


Eli tarkkana pitää olla ja miettiä todella tarkkaan tarvitseeko ottaa esimerkiksi pankista lainaa jonkin asian vuoksi vai ei. No, minulla on se hyvä puoli, että en edes saa pankista lainaa kun meni nuo luottotiedot aikanaa vuonna 1996. Kiitos siitä Herralle!



Lisäys:
Jaha, näköjään taas automaattisesti nuo laina-sanat tulivat punaisella ja varmaankin taas menevät joillekin rahanlainaussivuille ?

[Herman]

Olen varmaan tämän kysymyksen suhteen poikkeuksellinesti ajatteleva uskova (länsimaissa), koska mielestäni Raamatusta käy harvinaisen selvästi ilmi, ettei Jumala tahdo meidän koskaan jäävän kellekään velkaa.

Room.13
7 Antakaa kaikille, mitä annettava on: kenelle vero, sille vero, kenelle tulli, sille tulli, kenelle pelko, sille pelko, kenelle kunnia, sille kunnia.
8 Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt.

Jakeesta 7 ilmenee selkeästi, että kyse on myös rahasta.


Tässä pari kohtaa joista myös ilmenee tosi selkeästi, että velkaantuminen on syntiä ja kirous, kun taas siunaus on päinvastoin se, että voi itse lainata (ottamatta korkoa, ja Jeesuksen opetusten mukaan edes odottamatta lai-naa takaisin):

5.Moos.15
4 Tosin ei köyhää sinun keskuudessasi tulisi ollakaan, sillä Herra on runsaasti siunaava sinua siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi ja jonka saat ottaa omaksesi,
5 jos vain kuulet Herran, sinun Jumalasi, ääntä ja tarkoin noudatat kaikkia näitä käskyjä, jotka minä tänä päivänä sinulle annan.
6 Sillä Herra, sinun Jumalasi, on siunaava sinua, niinkuin hän on sinulle puhunut; ja sinä lainaat monelle kansalle, mutta sinun ei tarvitse lai-naa ottaa, ja sinä vallitset monia kansoja, mutta he eivät vallitse sinua.

5.Moos.28
43 Muukalainen, joka asuu keskuudessasi, kohoaa sinun ylitsesi yhä ylemmäksi, mutta sinä painut aina alemmaksi.
44 Hän lai-naa sinulle, mutta sinä et voi lainata hänelle. Hän tulee pääksi, mutta sinä hännäksi.
45 Kaikki nämä kiroukset tulevat sinun päällesi, vainoavat sinua ja saavuttavat sinut, kunnes tuhoudut, koska et kuullut Herran, sinun Jumalasi ääntä etkä noudattanut hänen käskyjänsä ja säädöksiänsä, jotka hän on sinulle antanut.

Sananlaskut 22
7 Rikas hallitsee köyhiä, ja velallinen joutuu velkojan orjaksi.
(1.Kor.7:23 "Te olette kalliisti ostetut; älkää olko ihmisten orjia")

Nehemia 5
4 Toiset sanoivat: "Meidän on täytynyt kuninkaan veroihin lainata rahaa peltojamme ja viinitarhojamme vastaan.
5 Ovathan meidän ruumiimme veljiemme ruumiitten veroiset ja lapsemme heidän lastensa veroiset; ja katso, kuitenkin meidän täytyy antaa poikamme ja tyttäremme orjiksi, ja tyttäriämme on jo annettukin orjuuteen, emmekä me voi sille mitään, koska peltomme ja viinitarhamme ovat toisten käsissä."


Vähintään yhtä selvästi ja useassa kohdassa Raamattu opettaa meille, että Jumalamme jolla on meitä kohtaan hyvä tahto, antaa meille päivittäin kaiken minkä tarvitsemme kun elämme Hänelle kuuliaisina Jeesuksen uskon kautta.

Matt.6
24 Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa.
25 Sentähden minä sanon teille: älkää murehtiko hengestänne, mitä söisitte tai mitä joisitte, älkääkä ruumiistanne, mitä päällenne pukisitte. Eikö henki ole enemmän kuin ruoka ja ruumis enemmän kuin vaatteet?
26 Katsokaa taivaan lintuja: eivät ne kylvä eivätkä leikkaa eivätkä kokoa aittoihin, ja teidän taivaallinen Isänne ruokkii ne. Ettekö te ole paljoa suurempiarvoiset kuin ne?
27 Ja kuka teistä voi murehtimisellaan lisätä ikäänsä kyynäränkään vertaa?
28 Ja mitä te murehditte vaatteista? Katselkaa kedon kukkia, kuinka ne kasvavat; eivät ne työtä tee eivätkä kehrää.
29 Kuitenkin minä sanon teille: ei Salomo kaikessa loistossansa ollut niin vaatetettu kuin yksi niistä.
30 Jos siis Jumala näin vaatettaa kedon ruohon, joka tänään kasvaa ja huomenna uuniin heitetään, eikö paljoa ennemmin teitä, te vähäuskoiset?
31 Älkää siis murehtiko sanoen: 'Mitä me syömme?' tahi: 'Mitä me juomme?' tahi: 'Millä me itsemme vaatetamme?'
32 Sillä tätä kaikkea pakanat tavoittelevat. Teidän taivaallinen Isänne kyllä tietää teidän kaikkea tätä tarvitsevan.
33 Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan.
34 Älkää siis murehtiko huomisesta päivästä, sillä huominen päivä pitää murheen itsestään. Riittää kullekin päivälle oma vaivansa."


Eli lai-nan ottaminen on epäuskoa Jumalan huolenpitoon, ja/tai sellaisten asioden tavoittelemista jotka eivät ole Jumalan tahto kohdallemme ainakaan sillä hetkellä (sillä Hän on luvannut ANTAA meille kaiken mitä milloinkin tarvitsemme).

1.Tim.6
6 Ja suuri voitto onkin jumalisuus yhdessä tyytyväisyyden kanssa.
7 Sillä me emme ole maailmaan mitään tuoneet, emme myös voi täältä mitään viedä;
8 mutta kun meillä on elatus ja vaatteet, niin tyytykäämme niihin.

Room.12:16
Älkää korkeita mielitelkö, vaan tyytykää alhaisiin oloihin.


Olen muuten itsekin velkainen, ja ihan uskovana aikoinaan ottanut velkaa, joten en väitä aina eläneeni täydellisesti tässä suhteessa, mutta Herran armosta olen saanut oppia tämän asian (vaikkakin kantapään kautta) ja nähdä kuinka Hänen huolenpitonsa ja lupauksensa taloudellisesta siunauksesta todella toimii, niin ettei koskaan tarvitse murehtia elatuksen asioista eikä varsinkaan ottaa lai-naa missään tilanteessa. Herran on kullat ja hopeat, kaikki talot ja autot ja ruuat ja vaatteet, eikä Hänelle ole mikään ongelma siirtää niitä lastensa käsiin jos Hän näkee meidän jotain tarvitsevan. Suurempi ongelma taitaa olla saada meidät luottamaan Häneen enemmän kuin maailmaan...

(Muokkaus. Lisäsin joihinkin "lai-na" -sanoihin tuon väliviivan niin, ettei foorumi tee linkkejä huijaussivustoille.)

[Aamu-Usva]

Ajattelen myös, että paras olisi olla koskaan ottamatta velkaa. Asuntoa ei ole pakko ostaa omaksi. Mitä me kuitenkaan omistetaan..? Enkä usko, että todella tarvitsemme mitään, mihin meidän tarvitsisi velkaa ottaa

Mutta lainaksi tulee aina antaa, kun joku pyytää, mutta vain sillä tavalla, ettei tarvitse odottaa saavansa takaisin, mitä on lainannut. Viimeinen virhe on lainata jollekin rahaa ja laittaa elämisensä sen varaan, että tuo toinen maksaa velkansa sovittuna päivänä. Sillä tavalla on monien ihmisten elämään tullut riitoja ja välirikkoja, kun velkoja ei ollakaan saatu takaisin. Siis uskovan tulee ANTAA, kun lainaksi pyydetään. Ja antaa vielä silloinkin, kun entiset velat on maksamatta

"Jumalaton ottaa lainan eikä maksa, mutta vanhurskas on armahtavainen ja antelias (Ps.37:21)."

[Mikko Murpatti]

"Jumalaton ottaa l.ainan eikä maksa, mutta vanhurskas on armahtavainen ja antelias (Ps.37:21)."

Nämä Raamatun kohdat joita on laitettu viittaavat lainan takaisin maksuun eikä itse lainan ottamiseen ylipäätänsä. Eli tulkintani mukaan Raamatussa kehoitetaan ottamatta lainaa ettei tulisi sen takaisinmaksussa riitaa ja vilppiä ja toraa, ja jos laina otetaan tulee se maksaa takaisin vilpittömästi niin ettei jäädä velkaa ja jätetä maksamatta takaisin jolloin meille jää velka. Raamatussa myös kehoitetaan välttämään mammonan PALVONTAA ja materialismia ja esineiden ja korujen haalintaa ja palvontaa, mutta jos joku ottaa vaikka maatilaavarten lainan jotta voi asua ja viljellä maata ei se ole mitään turhamaista ulkonäköön liittyvää mammonanpalvontaa vaan elannon ja turvan tarjoamista perheellensä. Eli lainan ottaminen omaa-asuntoa varten ei ole mielestäni vastoin Raamatun sanomaa.


ESIM:

Room.13
7 Antakaa kaikille, mitä annettava on: kenelle vero, sille vero, kenelle tulli, sille tulli, kenelle pelko, sille pelko, kenelle kunnia, sille kunnia. (antakaa esivallalle mitä esivallalle lainmukaan kuuluu)
8 Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt. (Älkää jääkö velkaa!(Jättäkö maksamatta) Ei sanottu älkää OTTAKO velkaa. Jos en maksa esivallalle veroja jään ne verot velkaa esivallalle yms yms. Room 13 käsittelee alamaisuutta esivallalle yleisopetuksenaan.)


5.Moos.15
4 Tosin ei köyhää sinun keskuudessasi tulisi ollakaan, sillä Herra on runsaasti siunaava sinua siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi ja jonka saat ottaa omaksesi,
5 jos vain kuulet Herran, sinun Jumalasi, ääntä ja tarkoin noudatat kaikkia näitä käskyjä, jotka minä tänä päivänä sinulle annan.
6 Sillä Herra, sinun Jumalasi, on siunaava sinua, niinkuin hän on sinulle puhunut; ja sinä lainaat monelle kansalle, mutta sinun ei tarvitse lai-naa ottaa, ja sinä vallitset monia kansoja, mutta he eivät vallitse sinua.

(Tämä Raamatunkohta on vanhasta testamentista. Miksi tämä vanhan liiton asia on mielestäsi voimassa? Kommentoin silti, mielestäni tässä Herra kertoo että pitää meidän raha-asiat kunnossa jopa niinkin hyvin ettei tarvii lainailla muilta. Siihen ei oteta lauseessa kantaa onko lainailu muilta OK. Mainitaan vaan, että jos on saanut Herralta taloudellisia siunauksia niin sinä voit lainailla muillekkin kun olet niin siunattu)

5.Moos.28
43 Muukalainen, joka asuu keskuudessasi, kohoaa sinun ylitsesi yhä ylemmäksi, mutta sinä painut aina alemmaksi.
44 Hän lai-naa sinulle, mutta sinä et voi lainata hänelle. Hän tulee pääksi, mutta sinä hännäksi.
45 Kaikki nämä kiroukset tulevat sinun päällesi, vainoavat sinua ja saavuttavat sinut, kunnes tuhoudut, koska et kuullut Herran, sinun Jumalasi ääntä etkä noudattanut hänen käskyjänsä ja säädöksiänsä, jotka hän on sinulle antanut

(Tämä Raamatunkohta on vanhasta testamentista. Miksi tämä vanhan liiton asia on mielestäsi voimassa? Köyhyys on yksi Herran kirouksista VT:ssä. Varaton kirottu ei voi lainata muille rahaa. Se että saako lainata rahaa toiselta ei mielestäni selviä tästä Raamatunkohdasta. )

[Mikko Murpatti]

Löysin tällaisen kirjoituksen netistä joka tukee tulkintaani ja laitankin sen tähän koeteltavaksi ja tutkittavaksi (Aina kun kirjoittaa noin voi olla 100% varma ettei kukaan mitään koettele tai tutki )


Kysymys: Mitä Raamattu opettaa kristityn velkaantumisesta? Pitäisikö kristityn ottaa tai antaa rahaa lainaksi?

Vastaus: Paavalin kehotus Room. 13:8 olla olematta muille velkaa muussa kuin rakkaudessa on vahva muistutus meille siitä, että Jumala ei pidä mistään velan muodoista, joita ei makseta takaisin ajallaan (katso myös Ps. 37:21). Mutta Raamattu ei kuitenkaan kiellä kaikkia velan muotoja. Raamattu varoittaa velasta ja ylistää velattomuutta, mutta ei kuitenkaan kiellä velkaantumista. Raamattu tuomitsee voimakkain sanoin sellaiset lainaajat, jotka hyväksikäyttävät heille velkaantuneita, mutta ei tuomitse velallista.

Jotkut suhtautuvat varauksella koron perimiseen lainasta, mutta Raamatussa todetaan moneen otteeseen kohtuullisen koron olevan paikallaan otettaessa tai annettaessa rahaa lainaksi (Sananl. 28:8; Matt. 25:27). Muinaisen Israelin laissa kiellettiin koron periminen yhden luokan lainoilta - köyhille annetuista lainoista (3. Moos. 25:35-38). Tällä lailla on monia sosiaalisia, taloudellisia ja hengellisiä seuraamuksia, joista erityisesti kaksi on mainitsemisen arvoisia. Ensimmäiseksi, laki todella pyrki auttamaan köyhiä sen sijaan, että se olisi huonontanut heidän tilaansa. Oli tarpeeksi ikävää, että he olivat vajonneet köyhyyteen ja heidän tilassaan avun pyytäminen saattaisi olla nöyryyttävää. Mutta jos he olisivat lainan takaisin maksamisen lisäksi joutuneet maksamaan pöyristyttävän korkeaa korkoa, se olisi huonontanut heidän tilaansa parantamisen sijaan.

Toiseksi, laki antoi meille tärkeän hengellisen opetuksen. Lainan antajan kannalta korottoman lainan antaminen köyhälle oli armollinen teko. Hän menetti rahan käytön mahdollisuuden lainatessaan sen köyhälle. Tämä on todellinen tapa osoittaa kiitollisuutta Jumalalle Hänen armostaan olla perimättä "korkoa" omalta kansaltaan kaikesta heille antamastaan hyvästä. Aivan samoin kuin Jumala armossaan johdatti israelilaiset pois Egyptistä aikana, jolloin he olivat pennittömiä orjia ja antoi heille oman maan (3. Moos. 25:38), samoin Hän odottaa heidän kohtelevan omia köyhiä maanmiehiään yhtä ystävällisesti.

Kristityt ovat samanlaisessa tilanteessa. Jeesuksen elämä, kuolema ja ylösnousemus maksoivat meidän syntivelkamme Jumalalle. Nyt meillä on tilaisuus auttaa muita puutteessa olevia, erityisesti kristittyjä veljiämme, lainoilla, jotka eivät lisää heidän murheitaan. Jeesus jopa kertoi tällaista tilannetta käsittelevän vertauksen puhuessaan kahdesta velkaantuneesta palvelijasta ja anteeksiannosta (Matt. 18:23-35).

Raamattu ei suoranaisesti kiellä tai hyväksy rahan lainaamista. Raamatun viisaus opettaa meille, että velkaantuminen ei yleensä ole hyvä idea. Velka tekee meistä käytännössä lainan antajan orjia. Samanaikaisesti voimme todeta joissakin tilanteissa rahan lainaamisen olevan "välttämätön paha". Niin kauan kuin rahaa käsitellään viisaasti ja velan takaisin maksaminen on hallinnassa, kristitty voi ottaa kantaakseen velkataakan, jos se on ehdottoman välttämätöntä.

LÄHDE:

http://www.gotquestions.org/Suomi/kristitty-velka.html

[Herman]

Lainaus Mikko Murpatin lainaamasta tekstistä:

Raamattu ei suoranaisesti kiellä tai hyväksy rahan lainaamista. Raamatun viisaus opettaa meille, että velkaantuminen ei yleensä ole hyvä idea. Velka tekee meistä käytännössä lainan antajan orjia. Samanaikaisesti voimme todeta joissakin tilanteissa rahan lainaamisen olevan "välttämätön paha". Niin kauan kuin rahaa käsitellään viisaasti ja velan takaisin maksaminen on hallinnassa, kristitty voi ottaa kantaakseen velkataakan, jos se on ehdottoman välttämätöntä.

Jos Raamatussa selkeästi ja monessa kohdassa ilmaistaan, että jokin asia on kirous ja negatiivinen asia, niin mielestäni itseään terveellä tavalla rakastavan ja Jumalan tahtoa etsivän uskovan tulisi siitä jo ymmärtää, ilman että erikseen lukee "älä tee näin". Mielestäni lainaamasi kirjoitus kumpuaa epäuskoisuudesta, mikä ilmenee lihavoimastani kohdasta. Uskovan ei koskaan ole välttämätöntä elää kirouksessa, koska voimme aina valita kulkea siunauksen tietä eli tehdä Jumalan tahdon. Aina se ei ole mukavinta, mutta voimme uskoa sen aina olevan siunatuinta.


Mikko Murpatti kysyit (sulkeissa kysymyksesi):

5.Moos.15
4 Tosin ei köyhää sinun keskuudessasi tulisi ollakaan, sillä Herra on runsaasti siunaava sinua siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi ja jonka saat ottaa omaksesi,
5 jos vain kuulet Herran, sinun Jumalasi, ääntä ja tarkoin noudatat kaikkia näitä käskyjä, jotka minä tänä päivänä sinulle annan.
6 Sillä Herra, sinun Jumalasi, on siunaava sinua, niinkuin hän on sinulle puhunut; ja sinä lainaat monelle kansalle, mutta sinun ei tarvitse lai-naa ottaa, ja sinä vallitset monia kansoja, mutta he eivät vallitse sinua.

(Tämä Raamatunkohta on vanhasta testamentista. Miksi tämä vanhan liiton asia on mielestäsi voimassa? Kommentoin silti, mielestäni tässä Herra kertoo että pitää meidän raha-asiat kunnossa jopa niinkin hyvin ettei tarvii lainailla muilta. Siihen ei oteta lauseessa kantaa onko lainailu muilta OK. Mainitaan vaan, että jos on saanut Herralta taloudellisia siunauksia niin sinä voit lainailla muillekkin kun olet niin siunattu)

5.Moos.28
43 Muukalainen, joka asuu keskuudessasi, kohoaa sinun ylitsesi yhä ylemmäksi, mutta sinä painut aina alemmaksi.
44 Hän lai-naa sinulle, mutta sinä et voi lainata hänelle. Hän tulee pääksi, mutta sinä hännäksi.
45 Kaikki nämä kiroukset tulevat sinun päällesi, vainoavat sinua ja saavuttavat sinut, kunnes tuhoudut, koska et kuullut Herran, sinun Jumalasi ääntä etkä noudattanut hänen käskyjänsä ja säädöksiänsä, jotka hän on sinulle antanut

(Tämä Raamatunkohta on vanhasta testamentista. Miksi tämä vanhan liiton asia on mielestäsi voimassa? Köyhyys on yksi Herran kirouksista VT:ssä. Varaton kirottu ei voi lainata muille rahaa. Se että saako lainata rahaa toiselta ei mielestäni selviä tästä Raamatunkohdasta. )

Minä ymmärrän, että ns. vanhan liiton ajasta on muuttunut temppeliä ja uhraamista koskevat asiat, jotka olivat varjokuva tulevasta eli Kristuksen täydellisestä uhrista ja uuden liiton temppelistä joka on Jumalan seurakunta. Myös rangaistukset synneistä ovat muuttuneet, sillä Jeesus kantoi ristillä rangaistuksen päällänsä, että meillä rauha olisi. Mutta vanhasta testamentista löytyvät moraaliset opetukset ovat voimassa ikuisesti, sillä ne kuvastavat Jumalan olemusta ja luonnetta, eikä Jumala koskaan muutu.

[Mikko Murpatti]

Jos Raamatussa selkeästi ja monessa kohdassa ilmaistaan, että jokin asia on kirous ja negatiivinen asia, niin mielestäni itseään terveellä tavalla rakastavan ja Jumalan tahtoa etsivän uskovan tulisi siitä jo ymmärtää, ilman että erikseen lukee "älä tee näin". Mielestäni lainaamasi kirjoitus kumpuaa epäuskoisuudesta, mikä ilmenee lihavoimastani kohdasta. Uskovan ei koskaan ole välttämätöntä elää kirouksessa, koska voimme aina valita kulkea siunauksen tietä eli tehdä Jumalan tahdon. Aina se ei ole mukavinta, mutta voimme uskoa sen aina olevan siunatuinta.

Siunauksen tietä on ihana kulkea, jos on saanut Herran armosta niin pitkälle uskonelämässään ja Jumalan tuntemisessa päästä että pystyy kaikki Raamatun meille ilmoittamat Jumalan kehoitukset ja suositukset ja käskyt pitämään. Totisesti sitä kohti sietääkin mennä ja kilvoitella !

Ja se kenen on pakko ottaa lainan kirous päällensä hoitakoon kirouksen pois mallikkaasti ja hammastapurren rukoillen Herralta voimia työssäkämiseen!

Minä ymmärrän, että ns. vanhan liiton ajasta on muuttunut temppeliä ja uhraamista koskevat asiat, jotka olivat varjokuva tulevasta eli Kristuksen täydellisestä uhrista ja uuden liiton temppelistä joka on Jumalan seurakunta. Myös rangaistukset synneistä ovat muuttuneet, sillä Jeesus kantoi ristillä rangaistuksen päällänsä, että meillä rauha olisi. Mutta vanhasta testamentista löytyvät moraaliset opetukset ovat voimassa ikuisesti, sillä ne kuvastavat Jumalan olemusta ja luonnetta, eikä Jumala koskaan muutu.

Kiitos hyvästä vastauksesta saanko kopioida tätä tavaraa toiseen ketjuun jossa ihmetellään mitkä osat VT:stä ovat voimassa?

Ja vielä syventävä jatkokysymys:

Mitä ovat nuo moraaliset opetukset, jotka ovat voimassa kirjoituksissa ? Osaisitko antaa jotakin esimerkkejä Raamatun kohdista?Minkä tyylisistä asioista on kyse?

Moraali viittaa vallitseviin käsityksiin oikeasta ja väärästä (kuvaileva käyttö), siihen mikä on oikein ja väärin (normatiivinen käyttö) sekä etiikkaan eli moraalifilosofiaan.

Lähde:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Moraali

[Mikko Murpatti]

Normi päivä foorumeilla!

Herman ajatteli nopeasti kommentoivansa jotain asiaa ja jatkaa päiväänsä niin eiköhän joku foorumin lurkki painosta pitämään esityksen VT:n moraaliopista.

Normi päivä foorumeilla!

[Herman]

Kiitos hyvästä vastauksesta saanko kopioida tätä tavaraa toiseen ketjuun jossa ihmetellään mitkä osat VT:stä ovat voimassa?

Ja vielä syventävä jatkokysymys:

Mitä ovat nuo moraaliset opetukset, jotka ovat voimassa kirjoituksissa ? Osaisitko antaa jotakin esimerkkejä Raamatun kohdista? Minkä tyylisistä asioista on kyse?

Kyllä saat vapaasti kopioida kirjoituksiani.

Jatkokysymykseen sanoisin, että ns. kymmeneen käskyyn sisältyy hyvin pitkälti kaikki moraaliset opetukset, sekä vanhasta että uudesta testamentista. Ja nuo kymmenen käskyä taas tiivistyy Jeesuksen ns. kultaiseen kaksoiskäskyyn, rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä kuin itseäsi. Esimerkiksi "älä tee huorin" sisältää kaikki homoseksuaalisuudet, sukurutsaukset, huorinteot ynnä muut sukupuolisuhteita koskevat yksilöidyt kiellot.

[Eetu]

Ajattelen myös, että paras olisi olla koskaan ottamatta velkaa. Asuntoa ei ole pakko ostaa omaksi. Mitä me kuitenkaan omistetaan..? Enkä usko, että todella tarvitsemme mitään, mihin meidän tarvitsisi velkaa ottaa

Mutta lainaksi tulee aina antaa, kun joku pyytää, mutta vain sillä tavalla, ettei tarvitse odottaa saavansa takaisin, mitä on lainannut. Viimeinen virhe on lainata jollekin rahaa ja laittaa elämisensä sen varaan, että tuo toinen maksaa velkansa sovittuna päivänä. Sillä tavalla on monien ihmisten elämään tullut riitoja ja välirikkoja, kun velkoja ei ollakaan saatu takaisin. Siis uskovan tulee ANTAA, kun lainaksi pyydetään. Ja antaa vielä silloinkin, kun entiset velat on maksamatta

"Jumalaton ottaa lainan eikä maksa, mutta vanhurskas on armahtavainen ja antelias (Ps.37:21)."

Alkoholistikämppikseni pyysi rahaa, mutta en lainannut koska tiedän tasan tarkkaan että hän juo ne kurkustaan alas eli oisin rahoittanut hänen juomistaan.