Herätys - mitä se on?

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Herätys - mitä se on?

ViestiKirjoittaja lonelyrider » 17. Loka 2012 11:58

Herman kirjoitti:
vaisuliini kirjoitti:Kysyn, tapahtuuko ne ihmeet ja tunnusteot kun uskovat toimii Sanan mukaan ja he lausuvat vain sanan niin sit ne tapahtuu? Siis Sanan voiman vaikutuksesta koska Sanassa on Jumalan voima.
En usko että ne seuraa uskovia mitä olen ennen lukenut.
Onko vaarallista lausua sitä...?


Aidot ihmeet ja tunnusteot ovat Elävän Jumalan tekoja, eli ne tapahtuvat vain ja ainoastaan Hänen tahdostaan. Usko itsessään ei saa aikaan ihmeitä, vaan Hän johon uskotaan. Mutta Jumala tekee ihmeet meidän kauttamme, meidän uskomme kautta. Se on sellaista uskoa, jonka Hän itse armostansa meissä vaikuttaa. Eli emme itse voi sitä uskoa saada aikaiseksi, vaan me otetaan se vastaan ensin, ja sitten "käytetään" sitä sen mukaan miten Jumala tahtoo.

Eli meidän tulee ensin uskoa yleisellä tasolla, että Jumala voi ja tahtoo tehdä ihmeitä evankeliumin sanan vahvistukseksi. Sitten me voidaan vaikka apostolien tavoin rukoilla, että Herra antaisi meille rohkeutta julistaa evankeliumia sekä myös ojentaisi kätensä niin että sairaita paranee ja ihmeitä ja tunnustekoja tapahtuu Jeesuksen Kristuksen nimessä. Sitten me voidaan uskoa, että Jumala vaikuttaa meissä tahtomista ja tekemistä, niin että evankeliumin julistamistilanteissa sekä rukoustilanteissa Hän tekee ihmeitä meidän kauttamme.

Aina ei välttämättä tapahdu mitään näkyvää, eikä sairaudet välttämättä parane yhdellä rukouksella, mutta ei pidä lannistua näennäisistä epäonnistumisista. Eihän kaikki myöskään tule uskoon, joille julistetaan evankeliumia, ainakaan sillä hetkellä. Silti on tehtävä sitä, mitä Herra on käskenyt meitä tekemään. Jumala tahtoo, että ihmiset pelastuvat ja Hän tahtoo parantaa sairaita, vapauttaa riivattuja ja tehdä muita tunnustekoja osoittaakseen voimaansa, joten voimme olla varmoja, että ennemmin tai myöhemmin saamme nähdä näitä ihmeitä. Mutta jos emme koskaan ala ojentautua uskossa, emme myöskään koskaan tule niitä näkemään.


Amen.

Kyllä Jumala on antanut meille voiman parantaa sairaita, huom. ei mitään itsestämme lähtevää. Ei meidän tule jäädä odottamaan jotain tunnetta tai kokemusta, vaan kyllä me saadaan lausua ääneen asioita ja sanoisin jopa käskeä sairautta paranemaan, ei se itsessään ole menestysteologiaa. Ihmisen tulee myös uskoa siihen, että Jumala voi hänen kauttansa parantaa sairaita, jos siihen ei itsekään uskalla uskoa, ei se minkä vuoksi meidät tänne on lähetetty, varmaankaan pääse edes ilmenemään millään muotoa, eikä me olla sitten valona ja suolana pimeydessä, kun meistä ei ole Jumalan voimaa ilmentämään.
lonelyrider
 

Re: Herätys - mitä se on?

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 17. Loka 2012 12:49

Herman kirjoitti:
vaisuliini kirjoitti:Kysyn, tapahtuuko ne ihmeet ja tunnusteot kun uskovat toimii Sanan mukaan ja he lausuvat vain sanan niin sit ne tapahtuu? Siis Sanan voiman vaikutuksesta koska Sanassa on Jumalan voima.
En usko että ne seuraa uskovia mitä olen ennen lukenut.
Onko vaarallista lausua sitä...?


Aidot ihmeet ja tunnusteot ovat Elävän Jumalan tekoja, eli ne tapahtuvat vain ja ainoastaan Hänen tahdostaan. Usko itsessään ei saa aikaan ihmeitä, vaan Hän johon uskotaan. Mutta Jumala tekee ihmeet meidän kauttamme, meidän uskomme kautta. Se on sellaista uskoa, jonka Hän itse armostansa meissä vaikuttaa. Eli emme itse voi sitä uskoa saada aikaiseksi, vaan me otetaan se vastaan ensin, ja sitten "käytetään" sitä sen mukaan miten Jumala tahtoo.

Eli meidän tulee ensin uskoa yleisellä tasolla, että Jumala voi ja tahtoo tehdä ihmeitä evankeliumin sanan vahvistukseksi. Sitten me voidaan vaikka apostolien tavoin rukoilla, että Herra antaisi meille rohkeutta julistaa evankeliumia sekä myös ojentaisi kätensä niin että sairaita paranee ja ihmeitä ja tunnustekoja tapahtuu Jeesuksen Kristuksen nimessä. Sitten me voidaan uskoa, että Jumala vaikuttaa meissä tahtomista ja tekemistä, niin että evankeliumin julistamistilanteissa sekä rukoustilanteissa Hän tekee ihmeitä meidän kauttamme.

Aina ei välttämättä tapahdu mitään näkyvää, eikä sairaudet välttämättä parane yhdellä rukouksella, mutta ei pidä lannistua näennäisistä epäonnistumisista. Eihän kaikki myöskään tule uskoon, joille julistetaan evankeliumia, ainakaan sillä hetkellä. Silti on tehtävä sitä, mitä Herra on käskenyt meitä tekemään. Jumala tahtoo, että ihmiset pelastuvat ja Hän tahtoo parantaa sairaita, vapauttaa riivattuja ja tehdä muita tunnustekoja osoittaakseen voimaansa, joten voimme olla varmoja, että ennemmin tai myöhemmin saamme nähdä näitä ihmeitä. Mutta jos emme koskaan ala ojentautua uskossa, emme myöskään koskaan tule niitä näkemään.


Ymmärrän joo. Kiitos! :thumb:
Armolahjaa saanut uskova kai tietää milloin on aika parantaa sairaita ja milloin on aika vapauttaa riivattuja?
Sori tällainen kysymys mutta se juttu jäi askarruttamaan... Eräät uskovat sotkeutuivat ulosajamisen ja parantamisen toisiinsa... Parantaminen ja ulosajaminen on kai kaksi eri asiaa?
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Herätys - mitä se on?

ViestiKirjoittaja todael » 17. Loka 2012 15:51

Monet opettavat seurakunnan ennalleen asettamisesta (Apt.3:21) - siitä että seurakunta palaa takaisin apostolisen ajan mukaiseen seurakuntayhteyteen sekä voimatekoihin.

HUOM !! Aapeli Saarisalo kääntää jakeen alkukielen mukaisesti:
Ap.t. 3:21 "Taivaan pitää Hänet tosin omistaman kaiken entistämisen aikaan asti, mistä Jumala on ikiajoista asti puhunut pyhäin profeettainsa suun kautta."

Tässä on omat ongelmansa silti - Jumala puhdistaa ja erottaa oman, Kristuksen verellä ostetun seurakuntansa luopumuksen sekä eksytyksen keskeltä, mutta EI ajallisesti palauta seurakuntaa apostolisen ajan mukaisuuteen. Opillinen, täysin Raamattuun perustuva seurakunnan puhdistuminen sekä palaaminen kirkollisten-pakanallisten harhaoppien eksytyksestä pois on osa Jumalan kansan ennalleen asettamista - Kristuksen morsiammen valmistamista Jeesuksen takaisin tulemista varten.

Jumalan Hengen kautta tapahtuvien voimatekojen osa tulee seurakunnan kautta myös tapahtuneeksi, mutta sen rinnalla kulkevan luopuneen ja väärien profeettojen voimalla "ratsastavan" kristillisyyden rinnalla. Tähän löytyy rinnastus alkuseurakunnan ajasta, jolloin uskonnollinen juutalaisuus vainosi alkuseurakuntaa - lopun ajassa vainoa suorittaa luopumuksen keskellä elävä uskonnollisuus, joka liittyy antikristuksen aikaansaamaan synkretistiseen peto-järjestelmään. Tässä mielessä lopun aikojen seurakunta tulee elämään vainottuna seurakuntana alkuseurakunnan ajan mukaisia tapahtumia, mutta mitään erityistä "apostolista" seurakuntaa ei tule perustaa (eikä tule) - johon eräät ovat lihansa käsivarrella jopa sortuneet.

Ns. apostolisuuden nimissä on aikaansaatu "lahkohenkeä" ja tällaisten ihmisten kanssa keskustellessa olen huomannut voimakkaan "pilkka-hengen" muita uskovia kohtaan. Tällainen toiminta ei ole Jumalasta, vaan ihmisen lihasta - eriseuraisuus sekä lahkot ovat lihan tekoja.

Tämä sekottaa Jumalan kansaa, koska toiset jäävät kiinteisiin kirkkokuntiin sekä herätysliikkeisiin (joita voimakkaasti hallitsee ekumenia, laittomuus ja jopa väärä karismaattisuus) kun taas toiset eroavat kaikista herätysliikkeistä ja liittyvät pieniin "apostolisiin" seurakuntiin. Helposti toisesta lahkohengestä siirrytään toiseen. Voimakkaat persoonat usein korottavat itsensä "apostoleiksi" ja alkavat taistella luopumusta vastaan lihan käsivarrella. Tästä syntyy eriseuraisuutta sekä väärää muiden uskovien tuomitsemista.

Vaino ja ahdistus ajaa Jumalan voimatekojen osan lopun ajan seurakunnassa koteihin, ja arkielämän keskelle - tämän rinnalla toki tulee näyttävästi esiintymään "värivaloissa" kylpevä antikristillinen voimanäytös - sillä laittomuuden ihmisen ilmestymiseen liittyy ihmeet, tunnusteot ja merkit (2Tess.2:9) Tästä olen kokenut saaneeni Jumalan opetusta Sanasta, liittyen Elisan kaksinkertaisen osan voiteluun. Samaa väärää "lahkohenkisyyttä" ajavat myös voimakkaat ns "apostoliset" seurakunnat, joita johtavat usein yksi voimakaspersoonainen henkilö, ja joissa pyritään väärällä tavalla puhdistamaan seurakuntaa luopumuksesta. Lopun ajan seurakunnan puhdistukseen ei enää liity vahvoja ja näkyviä, sekä voimakkaasti muita hallitsevia persoonia - tämä on Raamatusta itselleni noussut ymmärrys.
todael
 

Re: Herätys - mitä se on?

ViestiKirjoittaja Herman » 17. Loka 2012 23:03

todael kirjoitti:Lopun ajan seurakunnan puhdistukseen ei enää liity vahvoja ja näkyviä, sekä voimakkaasti muita hallitsevia persoonia - tämä on Raamatusta itselleni noussut ymmärrys.


Toisaalta Jumalan työssä on aina ollut näkyviä ja vahvoja persoonia, lähtien Vanhan Testamentin tuomareista, kuninkaista ja profeetoista, Uuden Testamentin apostoleista, ja päättyen seurakunnan ajan lähetyspioneereihin ja uskonpuhdistajiin. Jos uskova ottaa todella tosissaan Jeesuksen seuraamisen ja kadottaa elämänsä täysin Hänen tähtensä, ottaa Jumala usein tällaisen ihmisen käyttöönsä voimallisella ja myös näkyvällä tavalla. En löydä Raamatusta perustetta, miksi Jumala erityisesti lopun aikoina toimisi toisella tavalla?
Herman
 

Re: Herätys - mitä se on?

ViestiKirjoittaja todael » 18. Loka 2012 02:02

Myönnän tämä kannanottoni perustuu vahvasti tulkintaan jonka näen, nimenomaisesti profeetta Elian sekä Elisan välillä - ja heidän voitelunsa erossa. Tällä en tarkoita, etteikö Jumala aseta ihmisiä julkisesti esille Sanansa ja voimansa esille tuomiseksi, mutta nykykristillisyydessä näkyvä "ihmiskeskeisyys" tulee vähenemään - tästä Herra on puhunut.

David Wilkerson viimeisissä puheissaan puhui kovia sanoja. Hän sanoi että lopun aikana Herran Sana ei ole enää julkisesti esillä - sitä ei löydy kokoussaleista. Tilalla on viihdekristillisyys, ihmeet ja muu hurmahenkisyys. Näkyviä ja vahvoja todellisia Jumalan Sanan julkisia julistajia ei ole juuri missään - he eivät pääse enää puhumaan. Tämä nostaa monelle "karvat-pystyyn" - tiedän sen. Rukoilin itse tätä asiaa pitkään, mistä on kysymys - ja itse koen saaneeni siihen vastauksen Jumalalta.

1Sam.2 luvussa oleva "korruptoitunut" pappeus, Eelin pojat sekä ilmoitus 1Sam.3:1 on noussut esiin ylitsekäyvästi.

Huomaa ero --- ihminen ei halua tulla esille > ihminen ei pääse enää esille. Jos Jumala laittaa jonkun telkkariin julistamaan evankeliumia - niin hallelujah, seurakunta iloitsee siitä että Kristuksen evankeliumi tulee esille. Mutta tulee aika jolloin EI ENÄÄ PÄÄSE esille, vaikka haluaisi. Näitä ei siis kannata sekoittaa toisiinsa.

Jätin edellä sanomani vahvasti henkilökohtaisesti Jumalalta saadun ilmoituksen perusteella - tätä en siis esitä missään mielessä "oppina", vaan omakohtaisesti saatuna profetaalisena ilmoituksena Jumalalta - joka on vahvistunut muiden julistajienkin puolelta.. Koetelkaa kaikki ja pitkää se mikä hyvää on.

Siunausta kaikille - Jeesus on Herra.
todael
 

Re: Herätys - mitä se on?

ViestiKirjoittaja Herman » 18. Loka 2012 09:13

Kiitos Todael selventävästä vastauksesta. Siitä koen aivan samoin, että mitä syvemmälle lopun aikoihin mennään ja maailma menee mukaan antikristilliseen pedon valtakuntaan, vetäen mukanaan maailman kanssa kihlautuneen kristinuskonnollisuuden, sitä vähemmän Jumalalla on tilaa toimia niiden kokoussaleissa. Mutta uskon, että kun nuo kokoussalit sulkeutuvat Herralle, tulee Hän herättämään "Johannes Kastajia", jotka "erämaassa" julistavat tinkimättömästi sanaa ja palvelevat vilpittömästi Hengessä ja Totuudessa.

Siunausta kaikille!
Herman
 

Edellinen

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 24 vierailijaa

cron