Osoittako Raamattu, miten Jumala toimii ??

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Osoittako Raamattu, miten Jumala toimii ??

ViestiKirjoittaja todael » 08. Loka 2012 21:56

1Kor. 4:5-6 "Älkää sentähden lausuko mitään tuomiota, ennenkuin aika on, ennenkuin Herra tulee, joka myös on saattava valoon pimeyden kätköt ja tuova ilmi sydänten aivoitukset; ja silloin kukin saa kiitoksensa Jumalalta. Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan."

Tänään kävin keskustelua Todd Bentelystä, Smith Wiggelsworth sekä William Branhamista, jossa törmäsin seuraavaan toteamukseen. "Jumala voi toimia kaikilla tavoilla - tavoilla joita emme löydä Raamatusta." Toteamus on hyvin (jopa pelottavan) abstrakti siinä mielessä, että tämä pyrkii vesittämään Pyhän Hengen toiminnan osoittamisen juuri Jumalan antaman ilmoituksen, eli Raamatun valossa - ja sen sijasta vapauttamaan minkä tahansa toiminnan Jumalan toiminnaksi.

Äärikarismaattinen toiminta keskityy päämäärään, ei metodeihin. Näin väitetään. Uskallan väittää muuta. Äärikarismaattinen toiminta tekee juuri määrätyistä parantumistavoista metodeja - kuten Todd Bentelyn voimakas fyysinen sairauden poistaminen ihmisestä. Tällöin ei enää uskalleta asettaa Raamatun ulkopuolelta ja sen kanssa jopa ristiriidassa olevia toiminta tapoja Jumalan Sanan kautta koeteltaviksi - vaan juuri todetaan "Jumala voi toimia eritavalla, kuin Raamatussa lukee".

Kun ajaudumme ulos Raamatun ilmoituksesta, väistämättä joudumme joko tekemään täysin rajattoman sallimuksen sille, miten Jumala toimii (ts. Raamattu ei sitä määrittele) sekä SILTI tämän johdolla luomaan juuri Raamatun ulkopuolelta tulevista toiminta tavoista metodeja ja tulkintaa miten Jumala toimii.

Itse pitäydyn Jumalan Sanassa, sillä muuten - mikä tahansa toiminta voidaan väittää Jumalan toiminnaksi. Jumala ei antanut Raamattua siksi, että toteamme sen olevan vajavainen ja riittämätön - vaan siksi että emme eksyisi väärien profeettojen, ja väärän jopa sielullisen voiman kautta muotoutuneiden toimintatapojoen eksyttämiksi. Jumalan Sana on se joka erottaa Jumalan teon valheesta ja petoksesta.

Mikä siis kertoo - miten Jumala toimii ?? Me itse, voimakkaat kokemuksemme vai Jumalan Sana ???

Itse päädyn viimeiseen - Jumalan Sana on Jumalan tahdon ilmaisu

Ps. 119:160 "Sinun sanasi on kokonansa totuus, ja kaikki sinun vanhurskautesi oikeudet pysyvät iankaikkisesti."
todael
 

Re: Osoittako Raamattu, miten Jumala toimii ??

ViestiKirjoittaja PetriFB » 08. Loka 2012 22:34

todael kirjoitti:1Kor. 4:5-6 "Älkää sentähden lausuko mitään tuomiota, ennenkuin aika on, ennenkuin Herra tulee, joka myös on saattava valoon pimeyden kätköt ja tuova ilmi sydänten aivoitukset; ja silloin kukin saa kiitoksensa Jumalalta. Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan."

Tänään kävin keskustelua Todd Bentelystä, Smith Wiggelsworth sekä William Branhamista, jossa törmäsin seuraavaan toteamukseen. "Jumala voi toimia kaikilla tavoilla - tavoilla joita emme löydä Raamatusta." Toteamus on hyvin (jopa pelottavan) abstrakti siinä mielessä, että tämä pyrkii vesittämään Pyhän Hengen toiminnan osoittamisen juuri Jumalan antaman ilmoituksen, eli Raamatun valossa - ja sen sijasta vapauttamaan minkä tahansa toiminnan Jumalan toiminnaksi.

Äärikarismaattinen toiminta keskityy päämäärään, ei metodeihin. Näin väitetään. Uskallan väittää muuta. Äärikarismaattinen toiminta tekee juuri määrätyistä parantumistavoista metodeja - kuten Todd Bentelyn voimakas fyysinen sairauden poistaminen ihmisestä. Tällöin ei enää uskalleta asettaa Raamatun ulkopuolelta ja sen kanssa jopa ristiriidassa olevia toiminta tapoja Jumalan Sanan kautta koeteltaviksi - vaan juuri todetaan "Jumala voi toimia eritavalla, kuin Raamatussa lukee".

Kun ajaudumme ulos Raamatun ilmoituksesta, väistämättä joudumme joko tekemään täysin rajattoman sallimuksen sille, miten Jumala toimii (ts. Raamattu ei sitä määrittele) sekä SILTI tämän johdolla luomaan juuri Raamatun ulkopuolelta tulevista toiminta tavoista metodeja ja tulkintaa miten Jumala toimii.

Itse pitäydyn Jumalan Sanassa, sillä muuten - mikä tahansa toiminta voidaan väittää Jumalan toiminnaksi. Jumala ei antanut Raamattua siksi, että toteamme sen olevan vajavainen ja riittämätön - vaan siksi että emme eksyisi väärien profeettojen, ja väärän jopa sielullisen voiman kautta muotoutuneiden toimintatapojoen eksyttämiksi. Jumalan Sana on se joka erottaa Jumalan teon valheesta ja petoksesta.

Mikä siis kertoo - miten Jumala toimii ?? Me itse, voimakkaat kokemuksemme vai Jumalan Sana ???

Itse päädyn viimeiseen - Jumalan Sana on Jumalan tahdon ilmaisu

Ps. 119:160 "Sinun sanasi on kokonansa totuus, ja kaikki sinun vanhurskautesi oikeudet pysyvät iankaikkisesti."


Amen. Erittäin hyvä ja selvä kirjoitus ja Raamatullinen kirjoitus.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Osoittako Raamattu, miten Jumala toimii ??

ViestiKirjoittaja toni t » 09. Loka 2012 12:38

1.Tim.6:1 Kaikki, jotka ovat orjina ikeen alla, pitäkööt isäntiänsä kaikkea kunnioitusta ansaitsevina, ettei Jumalan nimi ja oppi tulisi häväistyksi.
6:2 Mutta ne, joilla on uskovaiset isännät, älkööt pitäkö heitä vähemmässä arvossa sentähden, että he ovat veljiä, vaan palvelkoot heitä sitä mieluummin, koska he ovat uskovia ja rakastettuja ja harrastavat hyväntekemistä. Tätä opeta ja tähän kehoita.
6:3 Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
6:4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,
6:5 alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen.

Biblia: 1.Tim.6: 3. Jos joku toisin opettaa*, ja ei pysy meidän Herran Jesuksen Kristuksen terveellisissä sanoissa ja siinä opissa, joka jumalisuudesta on,
4. Hän on paisunut ja ei taida mitään*, vaan on sairas kysymyksissä ja sanain kilvoituksissa+, joista kateus, riita, häväistys ja pahat luulot tulevat,
5. Häijyt kamppaukset* niiden ihmisten seassa, jotka mielessänsä riivatut ovat, ja joilta totuus otettu pois on, jotka jumalisuuden voitoksi luulevat. Eroita sinus senkaltaisista.

Koko Raamattu on Jumalan sanaa. Koko Raamattu on Isän sanaa jonka Poika ilmoitti maailmalla. Kristuksen Henki on puhunut profeetoissa ja Isän sanansaattaja Poika Herra Jeesus puhui Moosekselle palavassa pensaassa ja antoi Moosekselle lain. Paavali ei puhunut itsestään vaan sen mitä Herra Jeesus hänelle ilmoitti. Koko Raamattu on siis Herran Jeesuksen sanaa.

Joka ei pitäydy Raamatun eli Herran Jeesuksen terveissä sanoissa vaan muuta oppia opettaa on hän paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja. Raamattu osoittaa siis, miten Jumala toimii ja varoittaa niistä jotka opettavat muuta oppia kuin Raamattu ilmoittaa.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Osoittako Raamattu, miten Jumala toimii ??

ViestiKirjoittaja JHK » 09. Loka 2012 13:15

Kaikki perustavanlaatiset asiat on voitava perustella Raamatulla, mutta tässä on otettava huomioon se että me emme aina ymmärrä itse mitä Raamattu todella sanoo ja mitä ei. Siksi on ymmärrettävä ja sisäistettävä Raamatun periaatteet ja kokonaisilmoitus, muutoin olemme vaarassa tehdä vääriä tulkintoja asioista Raamatunkin avulla.

Siksi juuri on kullanarvoista että Raamattu sisältää järkeämme uhmaavia toteamuksia kuten Jumalan ja ihmisen valinnan välinen suhde, uskon ja tekojen välinen näennäinen ristiriita, sekä Jumalan vihan ja rakkauden yhtäaikainen, toisiaan vesittämätön väkevyys. Ne muistuttavat meitä rajallisuudestamme ja opettavat nöyränä turvaamaan ylhäältä tulevaan viisauteen loogisten kykyjemme sijaan.
JHK
 

Re: Osoittako Raamattu, miten Jumala toimii ??

ViestiKirjoittaja todael » 09. Loka 2012 19:59

SOKEA USKO EKSYTTÄÄ

Väärien profeetojen sekä eksyttävien henkien alla toimivat vetoavat usein sanoihin "voimavaikutukset ovat moninaiset", "älkää henkeä sammuttako" - "Pyhän Hengen pilkkaa ei anneta anteeksi". Näillä sanoilla helposti syyllistetään ihminen sokeaan uskoon, ja heittäytymään Raamatun ulkopuolelta tulevien manifestaatioiden sekä voimavaikutusten hyväksymiseen.

Jeesus sanoi, että väärät profeetat käyttävät Jeesuksen nimeä - ja tekevät parannusihmeitä sekä voimatekoja (Matt.7:22-23) Silti, he ovat itsessään "laittomuuden tekijöitä". Täten ulkonaiset tekijät - ihmeet ja tunnusteot - eivät todista heidän olevan väärien henkien alaisuudessa, vaan se - että he ovat laittomuuden tekijöitä.

Ääärikarismaattisuudessa on kaksi tekijää jolla vedetään ihmisiä sen alaisuuteen. (1) parantuminen (fyysinen/henkinen/psyykkinen) (2) voimakkaan voitelun vastaanottaminen. Kummatkin näistä vetoavavat ihmiseen. Tulet terveeksi ja saat yliluonnollisen voiman elämääsi. Nämä tekijät ovat raamatullisia, mutta niillä "ratsastaminen" on tullut selvästi eksyttävien ja sielulliseksi menneiden toimintamuotojen perusteiksi. Antaudumme vaikka fyysisesti "lyötäväksi", että saamme terveyden ja yliluonnollisen voitelun.

Nämä tekijät ovat lähes tulkoon vastustamattomia, ja siksi niiden varjolla voidaan sanoa - että Jumalan Pyhä Henki toimii kuten haluaa - vaikka lyö sinua nyrkillä kasvoille. Tällaiset eksyttäjät sanovat - älä siis epäile, älä kyseenalaista - vaan heittäydy vain uskossa vastaanottamaan. Parantumisen sekä voitelun tavoittelun nojalla on seurakuntaan tullut epäterveitä toimintamuotoja, ja näen niin - että niitä helposti myös hyväksikäyttävät väärät profeetat sekä eksyttävät henget.

Jumala ei pakota sinua kasvoille lyötäväksi - että tulisit terveeksi ja saisit voimallisen voitelun. Jumala kohtaa sinua, myös terveen epäilyksen sekä varovaisuuden keskellä. Jumala ei syyllistä sinua ja peloittele sinua sokeaan uskoon esim. Pyhän Hengen pilkalla. Väärät henget pakottavat ja syyllistävät ihmisen sokeasti uskomaan mitä tahansa - ilman että sitä saa koetella ja asettaa Jumalan Sanan ilmoituksen alle.

Pyhä Henki ei pakene ihmistä, joka varovaisuudella suhtautuu kriittisesti mitä älyttömimpiin ilmiöihin. Väärät henget kieltävät koettelemasta - ja usein hyökkäävät kriittisiä kohtaan, koska sokea usko on heidän tapansa eksyttää ihminen.

Elämme aikaa - jossa monet ajautuvat sokeaan uskoon oman sisäisen tunteen tai muiden ihmisten antaman väärän opetuksen nojalla.

Matt. 22:29 "Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa."

1Joh. 4:1 "Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan."
todael
 

Re: Osoittako Raamattu, miten Jumala toimii ??

ViestiKirjoittaja PetriFB » 09. Loka 2012 22:37

Tässä ketjussa on tuotu esille todella tärkeitä asioita. Herra siunatkoon ja lisätköön Todaelille kaikkea viisautta Jumalan tahdon esille tuomisessa. On ilo lukea mitä kirjoitat, sillä se minulle hyödyksi ja opiksi Jumalan tuntemissa.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30


Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa

cron