Ajatuksia herättäviä kysymyksiä?

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Ajatuksia herättäviä kysymyksiä?

ViestiKirjoittaja JHK » 03. Syys 2012 09:33

Toni, me puhutaan nyt ihan eri asioista. Sinä puhut sanoman vääristelystä, minä puhun vertauskuvien käyttämisestä oikean sanoman välittämisessä.


Tällaiset väittelyt ovat toisinaan melkoisen turhia kun yhdelle asia X tarkoittaa Y:tä ja toiselle X=Z. Sitten voikin väitellä vaikka kymmmenen sivua ilman että kumpikaan saa asiasta mitään irti. Riippuu ihmisestä miten minkäkin asian näkee, kokee ja ymmärtää.

Onhan se aivan eri asia pitää Narniaa Raamatun opetuksien vertauskuvana ja opettaa Narnian kautta Jeesuksesta kuin vain johdattaa Narnian kautta ihminen lukemaan Raamattua.


Tämä kommentti Tonilta on todella hyvä, näin asia on. Aina kun ihminen lähtee selittämään raamattua, siihen yleensä sekoittuu mukaan myös ihmisen omia näkemyksiä ja ajatuksia, jotka eivät ole aivan tosia. Siksipä juuri kaiken tiedon, opetuksen ja totuuden ensisijainen lähde on aina Jumalan Sana. Narnian allegoriat on mahdollista avata ainoastaan tuntemalla Raamatun alkuperäinen sanoma, ja silloin näkee myös missä kohdin kirjailijan käyttämät vertaukset ovat huonoja.

Allegoriassa ja vertauskuvissa piilee väärinymmärryksen vaara: Jeesus vertasi uskovia lampaisiin ja pellon viljaan... molempia syödään! Onko allegoria vietävä loppuun asti ja ajateltava että Jumala suunnittelee lopulta syövänsä meidät? Kokonaisilmoituksen tunteva ei putoa moiseen halpaan, mutta entäpä sellainen joka ei vielä totuutta tunne? Vaikkapa jokin Etelä-amerikan heimoihminen, jolla on maagisia ja animistisia kuvitelmia maailmasta?

Yleensä vertauskuvallisen tai allegorisen teoksen hyöty saadaan vasta kun se selitetään. Esim. Orwellin "eläinten vallankumous" on tulkittava allegoriana neuvostoliitosta , muutoin ei ymmärrä mitä kirjailija tarkoitti kirjallaan. Narnian avulla on mahdollista saada henkilö tietämättään lukemaan tekstiä, jonka todellinen merkitys voidaan avata selityksen kautta. Se on tekstin yksi mahdollinen hyöty. Toinen on se että lukemalla toisen ihmisen selitys jostakin asiasta on mahdollista saada toisenlainen näkökulma asiaan. Tähän päivään mennessä en ole uskaltanut arvostella C.S.Lewisin kirjoitustyötä. Herra tietää oliko se hyväksi vai pahaksi, ja Herransa edessä Lewis seisoo tai kaatuu. En ryhdy tuomitsemaan toisen palvelijaa.
JHK
 

Re: Ajatuksia herättäviä kysymyksiä?

ViestiKirjoittaja lara.tomb.raider » 03. Syys 2012 12:53

Ajattelen niin, että taide, jota kristitty tekee kirkastaa jollain tavalla Jumalaa. Voihan taidemaalari maalata aivan tavallisista aiheista, laulut kertoa arkipäivän asioista ja niin edelleen. Krisitty voi tehdä taidetta todella raadollisista ja surullisista asioista, koska taide on myös keino kanavoida tunteita. Samoin kuin asioita voi prosessoida vaikkapa lenkkeillessä tai pelatessa jalkapalloa. Moni ajattelee Voiko krisitty tehdä tietynlaista taidetta, itse ajattelen Miten elää krisittynä taiteen kautta. Jollain taide on jotain, jota tehdään, esimerkiksi harrastus. Se otetaan esiin, kun halutaan antaa esimerkiksi syntymäpäivälahjaksi taulu tai laulu. Se on musiikkia seurakunnan tilaisuuksissa ja kotioloissa. Toisille taas taide on sitä, minkä kautta ilmaista itseään. Joillekin se on kokonainen ajattelutapa ja maailma, jossa eletään Jumalan kanssa. Omissa töissäkin pohjalla on toivo ja luottamus Jumalaan - vaikka sitä tekisi kuinka maallisia asioita. En piilottele sitä tai korosta asioita. Toki teen myös sellaista taidetta, jonka on tarkoitus korottaa Jumalaa, olla Hänen ylistyksekseen ja niin edelleen.

Tottakai kyseenalaistan sitä, mitä katson, luen tai kuuntelen. On myös sellaisia elokuvia, joita olen jättänyt kesken, koska koen niiden olevan minulle haitaksi. Saamme vaikutteita joka päivä siitä, missä elämme, miten toimimme, mitä katsomme ja kuuntelemme. Olemme myös erilaisia persoonia. Juttelin kerran muutaman uskovan ystävän kanssa siitä, millaisa ohjelmia kukakin katsoo. Toisille jotkut asiat vaikuttavat herkemmin, toisille ei. Joku ei pysty edes nukkumaan huoneessa, jossa on buddha-patsas tai muuta ei-kristillistä krääsää. Itselläkin monet asiat ovat priorisoituneet, paljon turhaa on jäänyt pois. En esimerkiksi vietä tuntikausia katsoen ei-kristillisiä tv-ohjelmia. Moni kristitty elää todella pelossa. Juttelin yhden kristityn ystäväni kanssa henkivalloista, demoneista ja muusta. Lopputulos oli se, että mikä on minun mielestäni rakentavaa keskustelua, oppimista ja Jumalan antaman ymmärryksen jakamista, on toiselle ahdistavaa ja pelottavaa. Vaikka kyseessä on siis asia, mistä Raamattu puhuu. Ennemmin kieltojen ja ehtojen asettaminen on turhaa pelkoa. Sitä, mitä ohjelmaa minä en katsoisi, ei välttämättä vaikuta johonkin ihmiseen. Annan mieluummin Jumalan riisua turhat asiat pois kuin että alkaisin lihallisesti rajoittamaan toimintaani. Lihallisesti tehty elämäntapamuutos, parannuksen teko tai muu on aivan turhaa. Pyhän hengen kautta tullut muutos on tervettä, tulos pysyvää.
lara.tomb.raider
 
Viestit: 204
Liittynyt: 04. Tammi 2011 10:33
Paikkakunta: Satakunta

Re: Ajatuksia herättäviä kysymyksiä?

ViestiKirjoittaja toni t » 03. Syys 2012 13:41

JHK kirjoitti:
Toni, me puhutaan nyt ihan eri asioista. Sinä puhut sanoman vääristelystä, minä puhun vertauskuvien käyttämisestä oikean sanoman välittämisessä.


Tällaiset väittelyt ovat toisinaan melkoisen turhia kun yhdelle asia X tarkoittaa Y:tä ja toiselle X=Z. Sitten voikin väitellä vaikka kymmmenen sivua ilman että kumpikaan saa asiasta mitään irti. Riippuu ihmisestä miten minkäkin asian näkee, kokee ja ymmärtää.

Onhan se aivan eri asia pitää Narniaa Raamatun opetuksien vertauskuvana ja opettaa Narnian kautta Jeesuksesta kuin vain johdattaa Narnian kautta ihminen lukemaan Raamattua.


Tämä kommentti Tonilta on todella hyvä, näin asia on. Aina kun ihminen lähtee selittämään raamattua, siihen yleensä sekoittuu mukaan myös ihmisen omia näkemyksiä ja ajatuksia, jotka eivät ole aivan tosia. Siksipä juuri kaiken tiedon, opetuksen ja totuuden ensisijainen lähde on aina Jumalan Sana. Narnian allegoriat on mahdollista avata ainoastaan tuntemalla Raamatun alkuperäinen sanoma, ja silloin näkee myös missä kohdin kirjailijan käyttämät vertaukset ovat huonoja.

Allegoriassa ja vertauskuvissa piilee väärinymmärryksen vaara: Jeesus vertasi uskovia lampaisiin ja pellon viljaan... molempia syödään! Onko allegoria vietävä loppuun asti ja ajateltava että Jumala suunnittelee lopulta syövänsä meidät? Kokonaisilmoituksen tunteva ei putoa moiseen halpaan, mutta entäpä sellainen joka ei vielä totuutta tunne? Vaikkapa jokin Etelä-amerikan heimoihminen, jolla on maagisia ja animistisia kuvitelmia maailmasta?

Yleensä vertauskuvallisen tai allegorisen teoksen hyöty saadaan vasta kun se selitetään. Esim. Orwellin "eläinten vallankumous" on tulkittava allegoriana neuvostoliitosta , muutoin ei ymmärrä mitä kirjailija tarkoitti kirjallaan. Narnian avulla on mahdollista saada henkilö tietämättään lukemaan tekstiä, jonka todellinen merkitys voidaan avata selityksen kautta. Se on tekstin yksi mahdollinen hyöty. Toinen on se että lukemalla toisen ihmisen selitys jostakin asiasta on mahdollista saada toisenlainen näkökulma asiaan. Tähän päivään mennessä en ole uskaltanut arvostella C.S.Lewisin kirjoitustyötä. Herra tietää oliko se hyväksi vai pahaksi, ja Herransa edessä Lewis seisoo tai kaatuu. En ryhdy tuomitsemaan toisen palvelijaa.


Minä kyllä sain irti keskustelusta jota käytiin ja asia avautui itsellenikin paremmin. Jos ihminen tuntee Raamatun opetuksen niin hänen tulisi heti nähdä kuinka epäraamatullinen ja okkulttinen Narnian tarina on. Narniassa on ripaus totuudesta sekoitettu valheeseen jolloin se kokonaisuudessaan on todella epäraamatullinen ja jopa eksyttävä jos sen kautta yritetään opettaa evankeliumin sanomaa.

JHK kyllähän Jumala on omilleensa antanut ymmärryksen tuntea hyvä ja paha. Mitä siitä tulisi jos kristityt eivät voisi tunnistaa sitä mikä on saatanasta ja mikä Jumalasta. Toki kaikki on uskonkasvun tulosta mutta Jumala kasvattaa omiaan eroittamaan hyvä ja pahan jotta Hänen omansa voisivat vanhurskaasti elää hyvyyden eli Jumalan tahdon mukaan.

Se että Narnian tarinan epäraamatullisuus tuodaan esille ei ole kirjailija Lewisin tuomitsemista sillä vain Jumalalla on valta Hänet tuomita mutta kristityn velvollisuus on paljastaa eksytys jos se kohdalle osuu. Narnian tarina on jo eksyttänyt monia ihmisiä luulemaan että Narnian kautta voidaan jopa pelastua. Tällaiset eksytykset tulee paljastaa sillä ne eivät ole Jumalasta vaan saatanasta.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Ajatuksia herättäviä kysymyksiä?

ViestiKirjoittaja Herman » 03. Syys 2012 14:34

lara.tomb.raider kirjoitti:Tottakai kyseenalaistan sitä, mitä katson, luen tai kuuntelen. On myös sellaisia elokuvia, joita olen jättänyt kesken, koska koen niiden olevan minulle haitaksi. Saamme vaikutteita joka päivä siitä, missä elämme, miten toimimme, mitä katsomme ja kuuntelemme.


Kysyin siksi kun tämä asia ei ole kaikille uskovillekaan "tottakai", vaan monet elävät sellaisessa kuvitelmassa, että Jumalan armo jotenkin kumoaisi kylvämisen ja niittämisen lain. Tuo on niin totta, että saamme vaikutteita kaikesta mitä katselemme ja kuuntelemme. "Olet mitä syöt" pätee myös henkisesti ja hengellisesti. Jumala varmasti armossaan varjelee meitä sellaisilta asioilta, joita tahtomattamme joudumme kokemaan, mutta meillä on itsellämme vastuu siitä mihin pystymme vaikuttamaan. Ja nykyaikana kun maailma suoltaa jatkuvasti yhä kiihtyvämpään tahtiin kaikkea antikristillistä ja demonistakin roskaa, on tämä asia entistä tärkeämpää tiedostaa ja sen suhteen valvoa.

Ja ajattelin myös asioita, joita olemme lapsena ja nuorena kokeneet. Asiat jotka ovat osaltaan muokanneet meistä sellaisia kun olemme. Niitä on erityisen hankalaa lähteä kyseenalaistamaan, kun ne ovat niin olennainen osa itseämme, että tuntuu kuin lähtisi taistelemaan itseään vastaan ja muita tällaisia ristiriitaisia tunteita, kun lähtee niitä kyseenalaistamaan. Mutta silloin täytyy vaan ymmärtää oma uusi identiteetti Kristuksessa Jumalan lapsena ja Taivaan valtakunnan kansalaisena. Olen saanut nähdä todella monissa asioissa, joita ennen pidin niin normaalina etten osannut edes kyseenalaistaa, että ne eivät olekaan olleet normaaleja ja hyviä, ja saanut vapautua niistä. Jokainen tutkikoon itseään jos tahtoo ja etsiköön totuutta näissä asioissa.

Omille lapsilleni olen selittänyt kiihkottomasti ja maalaisjärjellä, miksi en anna heidän lukea ja katsella ja kuunnella mitä vaan. Ja he ovat ymmärtäneet ja suhtautuneet ihan hyvin, kun sanon että nämä asiat eivät ole rakentavia ja hyödyllisiä, enkä itsekään halua sellaista lukea ja katsella joten miksi antaisin lapsilleni, joita rakastan.
Herman
 

Edellinen

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 23 vierailijaa

cron