Universaali vai limitoitu Kristuksen sovitus ??

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Universaali vai limitoitu Kristuksen sovitus ??

ViestiKirjoittaja todael » 08. Kesä 2012 01:28

Arminialaisuudessa :
KAIKKIA KOSKEVA SOVITUS (UNIVERSAL ATONEMENT)
Arminiuksen mukaan lunastus perustuu siihen tosiasiaan, että Jumala rakastaa jokaista, että Kristus kuoli jokaisen puolesta ja että Isä ei tahdo, että kukaan hukkuisi. Jeesuksen Kristuksen kuolema antoi Jumalalle mahdollisuudet pelastaa kaikki ihmiset, mutta jokaisen täytyy harjoittaa omaa "vapaata tahtoaan" pelastuakseen. Ihminen ei voi tehdä mitään todellista hyvää, ennen kuin hän on uudestisyntynyt Pyhän Hengen kautta.
(liittyen > http://www.ecclesia.org/truth/atonement.html)

Kalvinismissa :
RAJOITETTU SOVITUS (LIMITED ATONEMENT)
Tässä kysymyksessä vastustus Arminiusta kohtaan oli voimakasta. He uskoivat, että Jeesus Kristus kuoli pelastaakseen ne, jotka Isä oli antanut Hänelle hamasta iankaikkisuudesta. Heidän näkemyksensä mukaan Hänen kuolemansa oli täydellinen menestys niin, että kaikki, joiden puolesta Hän kuoli, pelastuvat ja kaikki, joiden puolesta Hän ei kuollut ovat kadotettuja.
([url]littyen > http://www.gospeloutreach.net/limited_atonement.html[/url])

Johanneksen evankeliumin todistus on mielenkiintoinen. Jeesus sanoo :

Joh. 1:29 "Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!"

>> MUTTA MYÖS :

Joh. 10:11 "Minä olen se hyvä paimen. Hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä." = lampaat = kutsutut - valitut
Joh. 15:13 "Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä."

Todistettavasti UT:ti puhuu koko maailman sovittamisesta Kristuksen uhrilla, mutta onko sittenkin niin, että Jumalan aikaansaama sovitus rjoittuu vain kutsuttujen sekä valittujen osaksi - niiden lampaiden osaksi joidenka edestä Paimen kuolee ?

Matt. 22:14 "Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."

- todael
todael
 

Re: Universaali vai limitoitu Kristuksen sovitus ??

ViestiKirjoittaja toni t » 08. Kesä 2012 09:06

Joh.3:16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainoan Poikansa, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, ei pidä hukkuman, mutta ijankaikkisen elämän saaman.
17. Sillä ei Jumala lälähettänyt Poikaansa maailmaan, tuomitsemaan maailmaa, mutta että maailma pitää hänen kauttansa vapahdettaman.
18. Joka hänen päällensä uskoo, ei häntä tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu; sillä ei hän uskonut Jumalan ainoan Pojan nimen päälle.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Universaali vai limitoitu Kristuksen sovitus ??

ViestiKirjoittaja systeri » 08. Kesä 2012 09:37

Yks vaihtoehto vois olla näitten keskustelujen perusteella että se, että ne jotka uskoo niinkuin Raamattu sanoo pääsevät Karitsan häihin ja ne jotka ovat eläneet ns.hyvän elämän kuitenkin ilman Jumalaa jäävät siihen lähelle haaleaan lämpöön ja mitä enemmän on syntiä tehnyt niin sitä enemmän polttaa.Oon joskus miettinyt että onko se sieluntila, että ne synnit jotka jää kuoleman hetkellä kalvamaan niin tuska on senmukainen kuinka paljon ja pahoja on tehnyt.
Yks synti on jo tietenkin se jos elää erossa Jumalasta.Mutta onko Raamattu luvannut helvetin olevan kaikille sama?? Vai eri asteinen kuumuus??

Mark 9
43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen.
45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.
47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
49 Sillä jokainen ihminen on tulella suolattava, ja jokainen uhri on suolalla suolattava.
50 Suola on hyvä; mutta jos suola käy suolattomaksi, millä te sen maustatte? Olkoon teillä suola itsessänne, ja pitäkää keskenänne rauha."
systeri
 

Re: Universaali vai limitoitu Kristuksen sovitus ??

ViestiKirjoittaja toni t » 08. Kesä 2012 11:42

pulla kirjoitti:Yks vaihtoehto vois olla näitten keskustelujen perusteella että se, että ne jotka uskoo niinkuin Raamattu sanoo pääsevät Karitsan häihin ja ne jotka ovat eläneet ns.hyvän elämän kuitenkin ilman Jumalaa jäävät siihen lähelle haaleaan lämpöön ja mitä enemmän on syntiä tehnyt niin sitä enemmän polttaa.Oon joskus miettinyt että onko se sieluntila, että ne synnit jotka jää kuoleman hetkellä kalvamaan niin tuska on senmukainen kuinka paljon ja pahoja on tehnyt.
Yks synti on jo tietenkin se jos elää erossa Jumalasta.Mutta onko Raamattu luvannut helvetin olevan kaikille sama?? Vai eri asteinen kuumuus??

Mark 9
43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen.
45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.
47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
49 Sillä jokainen ihminen on tulella suolattava, ja jokainen uhri on suolalla suolattava.
50 Suola on hyvä; mutta jos suola käy suolattomaksi, millä te sen maustatte? Olkoon teillä suola itsessänne, ja pitäkää keskenänne rauha."


Mielestäni Raamattu ei opeta mistään haaleasta lämmöstä niille jotka ovat eläneet ns, hyvän elämän. Hyvää elämää ei voi elää ilman Jeesusta. perkeleen lapsena ei voi elää hyvää elämää muutoin kuin maailman näkökulmasta katsottuna.

Room.2:5. Mutta kovuutes ja katumattoman sydämes jälkeen kartutat sinä vihan itselles vihan päivänä*, kuin Jumalan oikia tuomio ilmaantuu,
6. Joka antaa itsekullekin hänen töittensä jälkeen,
7. Niille, jotka pyytävät ylistystä, kunniaa ja katoomatointa menoa kärsiväisyydellä hyvissä töissä, ijankaikkisen elämän;
8. Mutta niille, jotka riitaiset ovat, eikä kuule totuutta*, vaan kuulevat vääryyttä, on tuleva närkästys ja viha.
9. Murhe ja vaiva kunkin ihmisen sielun päälle, joka pahaa tekee, ensisti Juudalaisen, niin myös Grekiläisen;
10. Mutta ylistys, kunnia ja rauha jokaiselle, joka hyvää tekee, ensisti Juudalaiselle, niin myös Grekiläiselle.


Raamattu ilmoittaa että Jumala tuomitsee oikein jokaisen ja antaa kullekkin hänen tekojensa mukaan. Niille jotka eivät kuule totuutta (tule uskoon Jumalan sanan kautta) tulee murhe ja vaiva. Raamattu ei kerro tarkasti sitä kuinka erinlailla ihmiset kärsivät kadotuksessa mutta sen Raamattu kertoo että jokainen joka kadotukseen joutuu kärsii siellä koska siellä on itku ja hammasten kiristys (murhe ja vaiva).

Koska Raamattu ei kerro mistään eri lämpötiloista eri synnintekijöille helvetissä niin itse en ainakaan sano että vaikkei uskoisikaan Jeesukseen Raamatun mukaan niin voi päästä haaleaan lämpöön jossa ei ole niin tuskaista. Sellainen opetus saattaa kuulostaa jollekkin jumalattomalle mieluiselta paikalta vaikka kadotus ei tule olemaan mieluinen kenellekkään. Joku voipi ajatella että en minä taivaaseen haluakkaan vaan menen mielummin haaleaan lämpöön sillä olen hyvä ihminen joka elän yhteiskunnan lakien mukaan mutta en usko mielikuvitusolentoihin jne...

Jeesus opetti kadotusta aina tuskaisena paikkana sinne joutuvalle koska se on totuus helvetistä. Voimme luottaa siihen että kaikkivaltias vanhurskas Jumala joka on rakkaus tuomitsee jokaisen OIKEIN.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Universaali vai limitoitu Kristuksen sovitus ??

ViestiKirjoittaja pekka » 08. Kesä 2012 11:45

Minäkin koetin eilen tutkailla mitä muun muassa tuo kalvinismi pitää oikein sisällään mutta kovin paljon en "ehtinyt viisastumaan". Mutta minulle jäi semmoinen kuva kalvinismista, että se olisi ainakin terveemmällä pohjalla kuin luterilaisuus. Onko joku tutkinut näitä asioita enemmänkin? Kiitoksia paljon kirjoituksistanne.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Universaali vai limitoitu Kristuksen sovitus ??

ViestiKirjoittaja toni t » 08. Kesä 2012 11:49

pekka kirjoitti:Minäkin koetin eilen tutkailla mitä muun muassa tuo kalvinismi pitää oikein sisällään mutta kovin paljon en "ehtinyt viisastumaan". Mutta minulle jäi semmoinen kuva kalvinismista, että se olisi ainakin terveemmällä pohjalla kuin luterilaisuus. Onko joku tutkinut näitä asioita enemmänkin? Kiitoksia paljon kirjoituksistanne.


http://www.kotipetripaavola.com/ianka ... dotus.html

http://www.kotipetripaavola.com/universalismi.html
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Universaali vai limitoitu Kristuksen sovitus ??

ViestiKirjoittaja pekka » 08. Kesä 2012 12:08

Kiitoksia. Tässä olisi kirjoitus kalvinismista: http://www.arvioikaa.com/prede.html

Mutta osaako joku omin sanoin kertoa onko kalvinismi kaiken kaikkiaan (kokonaisuutena) terveemmällä pohjalla kuin luterilaisuus? Ihan mielenkiinnosta kyselen, ei sen kummempaa.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Universaali vai limitoitu Kristuksen sovitus ??

ViestiKirjoittaja toni t » 08. Kesä 2012 12:22

pekka kirjoitti:Kiitoksia. Tässä olisi kirjoitus kalvinismista: http://www.arvioikaa.com/prede.html

Mutta osaako joku omin sanoin kertoa onko kalvinismi kaiken kaikkiaan (kokonaisuutena) terveemmällä pohjalla kuin luterilaisuus? Ihan mielenkiinnosta kyselen, ei sen kummempaa.


En tiedä kalvinismistä millä pohjalla se on koska en ole siihen tutustunut mutta sen tiedän että luterilaisuus liittää pelastukseen Raamatun vastaisia tekijöitä (kaste ja ehtoollinen) ja ihminen joka uskoo kasteen ja ehtoollisen pelastavan ja antavan syntejä anteeksi uskoo väärän evankeliumin.

Raamattu opettaa että Jumala pelastaa ihmisen yksin uskosta Herraan Jeesukseen. Vain uskomalla Herraan Jeesukseen niinkuin Raamattu sanoo pelastutaan Jumalan armosta. Jos pelastukseen liitetään muita tekijöitä niin julistetaan väärää evankeliumia jonka Jumala tuomitsee.

Joh. 7:38. Joka uskoo minun päälleni, niinkuin Raamattu sanoo, hänen kohdustansa pitää vuotaman elämän veden virrat.
39. (Mutta sen hän sanoi siitä hengestä, jonka niiden piti saaman, jotka uskovat hänen päällensä; sillä ei Pyhä Henki vielä silloin saapuvilla ollut, ettei Jesus ollut vielä kirkastettu.)

1.Kor. 15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
15:23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;

Room.8:9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.


Eläviksi tehdään vain Kristuksen omat. Kristuksen oma on vain ihminen jossa Jumalan Pyhä Henki asuu uudestisyntymän kautta ja Pyhä Henki saadaan vain uskomalla Jeesukseen niin kuin Raamaatu sanoo. Ihminen jolla ei Pyhää Henkeä ole ei ole Kristuksen oma ja Jumalan seurakunnan jäsen ja on näin ulkona pelastuksesta. Tämä tarkoittaa sitä että ihminen joka ei usko Herraan Jeesukseen niin kuin Raamattu sanoo ei voi olla uudestisyntynyt eli kristitty. Vain uudesti Jumalan Hengestä syntynyt ihminen on Raamatun ilmoituksen mukaan kristitty.

Vain kristityt perivät Jumalan valtakunnan ja iankaikkisen elämän Jumalan luona. Pelastus Kristuksessa on tarjolla jokaiselle mutta joka ei usko evankeliumia ja tee parannusta ei ole pelastusta saava.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Universaali vai limitoitu Kristuksen sovitus ??

ViestiKirjoittaja pekka » 08. Kesä 2012 12:47

Kiitos. En tiedä sitten mutta luulen, että tuo luterilaisen järjestelmän väärä ja valheellinen kasteopetus (ei tarvita välttämättä uudestisyntymää, vaikkapa vauvakastekin jo riittää tai oikeastaan vaaditaan pelastukseen tai rippikoulun käynti/konfirmaatio) on suurin syy joidenkin luterilaisten pappienkin ylpeyteen ja kovapäisyyteen eli he kaiketi lähes sokeasti uskovat tuohon, että kun on kastettu heidän kasteopetuksen mukaan niin pelastus on varma ja ei tarvitse sen jälkeen elämässään välttämättä tehdä enää juuri mitään parannusta (moninaisista synneistä) suuntaan jos toiseenkaan. Olen hyvin surullinen, että ev.lut. papit eivät uskalla kyseenalaistaa heidän oppejaan ja eri toten tämä heidän valheellinen kasteopetuksensa ja -käytäntönsä. Luulen edelleen, että raha on suurin syy siihen, että jotkut eri mieltä olevat ev.lut. papit eivät suurimmalta osin käy kyseenalaistamaan luterilaista kasteopetusta koska jos he näin tekisivät niin heidän ihmisten silmissä arvostama pappisura loppuisi siihen, hyvinkin nopeasti. Ja eri mieltä oleva pappi joutuisi kenties sosiaaliluukulle ja elämään yhteiskunnan antamien etuuksien varassa ja myymään asuntonsa ja autonsa ja niin edelleen. Vai mitä mieltä olette tästä asiasta?
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Universaali vai limitoitu Kristuksen sovitus ??

ViestiKirjoittaja pekka » 08. Kesä 2012 13:54

Luterilaiselta kirkolta sai vuonna 2008 epäraamatullisen kasteen 49 068 lasta. Se on paljon harhaan johtamista se. Ketkä ovat vastuussa, täällä Suomessa? Eikö kirkolliskokous, piispat ja yksittäiset papit ja pappiskoulutus ja ev.lut. teologit? Toivottavasti mahdollisimman moni ihminen ymmärtäisi kyseenalaistaa luterilaiset opit ja lähtisivät tutkimaan Raamattua ja löytäisivät totuuden ja hylkäisivät valheelliset opetukset.

Tässä linkki tuohon kirjoitukseen kuinka monta lasta kastettiin vuonna 2008:

http://www.kirkkoon.fi/portal/kirkkoon/ ... kasteesta/
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Seuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 26 vierailijaa