Uskovien yhteys

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Uskovien yhteys

ViestiKirjoittaja Herman » 29. Touko 2012 10:13

Mielenkiintoista keskustelua täällä. Ymmärrän tavallaan kumpaakin näkökulmaa, mitä Puolesta ja Lonelyrider ovat vuorollaan esiin tuonut. Toisaalta on varottava, ettei "uloskutsuminen" tule Kristuksen yhteyden esteeksi ja sillä tavalla käänny itseään vastaan. Mutta toisaalta, jotain on tehtävä jos tahtoo saada muutosta aikaan. Pelkästään tyytymällä vallitseviin olosuhteisiin ei vinollaan olevissa asioissa nähdä koskaan suoristumista, vaikka moni muu asia olisikin sinällään hyvin. Joskus se vaatii "radikaalia rauhanrikkomista", MUTTA on muistettava, että jos joku kokee omakseen tällaisen kutsun, sisältyy siihen valtava vastuu. On nimittäin helppoa huudella siitä mikä on pielessä, mutta haastavampaa toimia samassa yhteydessä itse ikäänkuin kaitsijana jonka kautta Herra kokoaa laumansa Hänen siipiensä suojaan, totuuden kestävälle perustalle. Uskon että nämä kutsut kuuluvat kuitenkin erottamattomasti yhteen. Muuten jätetään "uloskutsutut" sielut yksinäisisiksi ja silloin ollaan aika helppoja saaliita susille.
Herman
 

Re: Uskovien yhteys

ViestiKirjoittaja toni t » 29. Touko 2012 11:01

puolesta kirjoitti: Seurakunta koostuu siis kirkkokuntien jäsenistä ja uloskutsutuista. Me olemme yhtä Kristuksessa. Ei saa olla uloskutsuttejen seurakuntaa, jossa luetaan ne, jotka kuuluvat kirkkokuntiin ulkopuolisiksi.


Kristuksen seurakunta koostuu vain uudesti Jumalan Hengestä syntyneistä ihmisistä jotka uskovat Herraan Jeesukseen niinkuin Raamattu sanoo. Kaikki kirkkokuntien jäsenet eivät kuulu Kristuksen seurakuntaan. Sellainen opetus jossa sanotaan että jokainen kirkon jäsen kuuluisi Kristuksen seurakuntaan on valhetta joka tekee epäuskoisista epäjumalan palvelijoista veljiä ja sisaria Kristuksessa. Sellainen opetus on juuri ekumenian tavoite eli valheellisesti väittää että epäjumalan palvelijat olisivat veljiä ja sisaria Kristuksessa.

Otan esimerkin. Minun vaimoni ei ole vielä uskossa Herraan Jeesukseen niinkuin Raamattu sanoo. Hän ei siis vielä kuulu Kristuksen seurakuntaan mutta hän kuuluu ev.lut kirkkoon. Hän kuuluu kirkkoon mutta ei usko Herraan Jeesukseen niinkuin Raamattu opettaa. Miten häntä voisi sitten kutsua Kristuksen seurakunnan jäseneksi koska hän ei usko Jeesukseen eikä ole uudestisyntynyt Jumalan Hengestä?

Esimerkin tarkoitus oli valoittaa sitä ettei kirkkoon kuuluminen tee ihmisestä Kristuksen seurakunnan jäsentä VAAN USKO Herraan Jeesukseen niinkuin Raamattu sanoo tekee ihmisestä kristuksen seurakunnan jäsenen. Suomi on maa joka on vauvakasteopin takia täynnä ateisteja jotka kuuluvat kirkkoon ja joita kirkkoon kuulumisen perusteella nimitetään kristityiksi vaikka he eivät edes usko Herraan Jeesukseen. On väärin ja valheellista silloin kutsua ihmisiä jotka eivät usko Herraan Jeesukseen veljiksi ja sisariksi Kristuksessa.

Apt.26:15 Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
26:16 Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
26:17 Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
26:18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'


Uloskutsuttu tarkoittaa uloskutsuttua saatanan vallasta Jumalan tykö uskon kautta Herraan Jeesukseen. Uloskutsuttu on kutsuttu ulos epäuskosta jonka kautta ihminen on palvellut tämän maailman epäjumalaa saatanaa. Uloskutsu on kutsu palvelemaan saatanan sijasta kaikkivaltiasta Jumalaa ja uloskutsuttuja ovat kaikki ne jotka uskovat Herraan Jeesukseen niinkuin Raamattu sanoo sillä usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta ja usko on Jumalan teko ja armolahja.

Joh. 7:38. Joka uskoo minun päälleni, niinkuin Raamattu sanoo, hänen kohdustansa pitää vuotaman elämän veden virrat.
39. (Mutta sen hän sanoi siitä hengestä, jonka niiden piti saaman, jotka uskovat hänen päällensä; sillä ei Pyhä Henki vielä silloin saapuvilla ollut, ettei Jesus ollut vielä kirkastettu.)


Efe. 4:30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.

Uudestisyntyminen tapahtuu kun ihminen kuulee Jumalan sanaa ja uskoo Jeesukseen niin kuin Raamattu sanoo. Tällöin ihminen syntyy uudesti ylhäältä Hengestä ja saa Pyhän Hengen sinetiksi siitä että on Jumalan lapsi/ Herran Jeesuksen opetuslapsi eli kristitty.

Jumalan seurakunta koostuu kaikista maailman uudesti Hengestä syntyneistä ihmisistä. Jumalan sana ilmoittaa että vain Kristuksen seurakunta pelastuu. (Joh 3:3)

1.Kor. 15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
15:23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;

Room.8:9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.


Eläviksi tehdään vain Kristuksen omat. Kristuksen oma on vain ihminen jossa Jumalan Pyhä Henki asuu uudestisyntymän kautta ja Pyhä Henki saadaan vain uskomalla Jeesukseen niin kuin Raamaatu sanoo. Ihminen jolla ei Pyhää Henkeä ole ei ole Kristuksen oma ja Jumalan seurakunnan jäsen ja on näin ulkona pelastuksesta. Tämä tarkoittaa sitä että ihminen joka ei usko Herraan Jeesukseen niin kuin Raamattu sanoo ei voi olla uudestisyntynyt eli kristitty. Vain uudesti Jumalan Hengestä syntynyt ihminen on Raamatun ilmoituksen mukaan kristitty.

Ev.lut kirkko kastaa vauvoja kristityiksi. Ev.lut kirkko toimii siinä täysin Jumalan sanaa vastaan sillä vain uudesti Jumalan Hengestä syntynyt ihminen voi olla kristitty ja ihminen voi uudestisyntyä eli tulla uskoon vain Jumalan sanan kuulemisen kautta. Kirkko siis kastamalla vauvoja kristityiksi saa aikaan sen että uskottomat ihmiset luulevat olevansa kristittyjä koska heidät on kastettu kirkon jäseneksi. Kirkko ei edusta Kristuksen seurakuntaa sillä kirkko on ihmisten keksimä instituutio johon liitetään uskomattomia ihmisiä vauva kasteen kautta. Kristuksen seurakuntaan ei voi kukaan ihminen liittää ketään eikä kukaan voi liittyä siihen vaan ainoastaan ihminen voi syntyä ylhäältä Kristuksen seurakuntaan jolloin Jumala liittää ihmisen omaan seurakuntaansa.

Apt. 2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
2:42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
2:43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
2:44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
2:45 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
2:46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
2:47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.


Jotka ottivat Hänen sanansa vastaan, eli ihmiset jotka tulivat sanan kuulemisesta uskoon ne kastettiin uskoon tulemisen eli pelastumisen merkiksi. Jumala lisäsi heidän joukkoonsa joka päivä niitä jotka saivat pelastuksen. Vain näin ihminen liittyy Kristuksen seurakuntaan. Ev.lut kirkko toimii siis kavalasti ja Raamatun opetusta vastaan tekemällä uskottomista ihmisistä kristittyjä.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Uskovien yhteys

ViestiKirjoittaja pekka » 29. Touko 2012 11:51

Kiitos Toni todella hyvästä ja valaisevasta kirjoituksestasi.

Näin on asia kuten Toni kirjoituksessaan kirjoittaa. Elämme nyt aikaa jossa uudestisyntyneet valitsevat mihin haluavat sydämessään kuulua: Jeesukselle vai uskonnollisten ihmisten leiriin. Sanoisin, että ev.lut. kirkon opetus on monin paikoin pahasti harhaan menneen lahkoliikkeen opetusta eli esimerkiksi tämän vauvakasteopetuksen osalta joka on täyttä valhetta ja mistä ev.lut. kirkko on tekemällä tehnyt muka totta ja syöttää tätä valhetta ihmisille niin kuin susi on lammasten vaatteisiin puettu, eli se näyttää päällepäin hienolta ja suloiselta mutta se on täydellisesti Jumalan sanan opetuksen vastaista ja mikä kauheinta, se saa hyvin monet ihmiset tuudittautumaan siihen suureen valheeseen, että he ovat mukamas nyt pelastettuja, ilman uudestisyntymää ylhäältä ja ilman siis minkäänlaista katumista tehdyistä loputtoman monista, pahoista ja katalista synneistä ( lisäys: monet vauvakastetut ovat aikuiseksi tultuaan siinä luulossa. Vauvahan ei ole vielä syntiä ehtinyt tekemään eikä osaakaan tehdä). Vauvakasteopissa halveksitaan/mitätöidään Herran Jeesuksen ristillä tekemä syntien sovitustyö meidän kaikkien ihmisten puolesta. Onneksi kuitenkin aina jotkut ymmärtävät tämän valheen valheeksi ja saavat Jumalan suuresta armosta uudestisyntyä ylhäältä parannuksen Tielle ja ovat näin todellisia Kristuksen seurakunnan jäseniä. Kiitos Herralle.

Soitin taas muutama päivä sitten eräälle ev.lut. papille ja puhuimme myös tästä heidän vauvakasteopista ja kerroin hänelle, että se on valhetta, eikä perustu Raamatun sanaan mutta jälleen sain vihaa päälleni kun tämä pappi suutahti minulle kun en uskonut hänen valheellisia selityksiään vauvakasteopista mitä ev. lut. kirkko haluaa ihmisille opettaa. Toki annoin hänelle suuttumuksensa anteeksi ja toivotin hänelle Jumalan siunausta.
Viimeksi muokannut pekka päivämäärä 29. Touko 2012 13:53, muokattu yhteensä 1 kerran
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Uskovien yhteys

ViestiKirjoittaja Puolesta » 29. Touko 2012 13:01

Hyvä täydennys Tonilta. Ei tietenkään kaikki kirkkokuntien jäsenet eikä välttämättä kaikki uloskutsutksi itsensä nimeämät kuulu seurakuntaan, jos eivät ole uudestisyntyneet. Ensin täytyy käydä sisään Jumalan valtakuntaan, että voi mennä ulos tämän maailman saastasta.
Puolesta
 
Viestit: 108
Liittynyt: 22. Tammi 2011 16:58

Re: Uskovien yhteys

ViestiKirjoittaja pekka » 29. Touko 2012 13:26

Täytyy huomata, että ev.lut. kirkko kastaa (silotellaan päälaelle vettä) myös esimerkiksi aikuisia ihmisiä jotka eivät ole uudestisyntyneet ylhäältä. Sellaisia ihmisiä joita ei ole "vauvakastettu". Sitäkin tarkoitin myös tuolla ylläolevalla kirjoituksellani eli vaikka on tehnyt pahoja ja kataliakin syntejä niin silti "kastetaan" ilman syntien/syntisyyden tunnustamista ja parannuksen tekoa ja uudestisyntymää. Sehän pohjautuu nähdäkseni tuohon samaan vauvakasteoppiin eli kastetaan ihmisiä (vauvoja, lapsia ja aikuisia) ilman uudestisyntymää ylhäältä. Ev.lut. papit pääsevät helpolla kun ei tarvitse puhua ja julistaa juuri mitään synneistä ja parannuksen teosta.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Uskovien yhteys

ViestiKirjoittaja Herman » 17. Kesä 2012 20:47

Olen huomannut, että uskovien välinen Hengen yhteys kärsii jos mukana on yksikin murtumaton, itseään korottava ja muita alaspäin katsova ihminen. Vasta kun kaikki yhdessä kokoontuvat ovat samalla tasolla, itsessään täysin syntisiä ja kelvottomia ja Jeesusta koko sydämestään ja sielustaan tarvitsevia, voi meillä olla keskinäinen yhteys ja Pyhä Henki voi hallita kokoontumista. Erityisesti jotkut pidempään uskossa olleet tulevat sellaisella asenteella, että he ovat lähetetty muita varten, eivätkä he koskaan tarvitse muiden kautta mitään vaan he "ottavat kaiken suoraan Jumalalta", ja ettei heidän koskaan tarvitse tunnustaa syntejään ja vajavaisuuksiaan (tai he eivät ainakaan sitä koskaan tee), mutta silloin he itse asiassa jäävät Hengen yhteyden ulkopuolelle ja ovat kaikista kurjimpia ja köyhimpiä. Herra varjelkoon, ettei minusta ja kenestäkään meistä ikinä tule sellaisia, vaan voimme aina olla nöyrällä sydämellä ja aralla tunnolla Hänen edessään, sekä avoimina ja rehellisinä toistemme edessä, niin että Herra voi meitä vapaasti muokata ja kasvattaa ja käyttää Hänen tahtonsa mukaisesti.
Herman
 

Re: Uskovien yhteys

ViestiKirjoittaja pekka » 17. Kesä 2012 21:16

Herman kirjoitti:Olen huomannut, että uskovien välinen Hengen yhteys kärsii jos mukana on yksikin murtumaton, itseään korottava ja muita alaspäin katsova ihminen. Vasta kun kaikki yhdessä kokoontuvat ovat samalla tasolla, itsessään täysin syntisiä ja kelvottomia ja Jeesusta koko sydämestään ja sielustaan tarvitsevia, voi meillä olla keskinäinen yhteys ja Pyhä Henki voi hallita kokoontumista. Erityisesti jotkut pidempään uskossa olleet tulevat sellaisella asenteella, että he ovat lähetetty muita varten, eivätkä he koskaan tarvitse muiden kautta mitään vaan he "ottavat kaiken suoraan Jumalalta", ja ettei heidän koskaan tarvitse tunnustaa syntejään ja vajavaisuuksiaan (tai he eivät ainakaan sitä koskaan tee), mutta silloin he itse asiassa jäävät Hengen yhteyden ulkopuolelle ja ovat kaikista kurjimpia ja köyhimpiä. Herra varjelkoon, ettei minusta ja kenestäkään meistä ikinä tule sellaisia, vaan voimme aina olla nöyrällä sydämellä ja aralla tunnolla Hänen edessään, sekä avoimina ja rehellisinä toistemme edessä, niin että Herra voi meitä vapaasti muokata ja kasvattaa ja käyttää Hänen tahtonsa mukaisesti.


Sopisivatko nämä seuraavat Raamatun kohdat tuohon Hermanin kirjoitukseen:

Jaak. 4:6

Mutta hän antaa sitä suuremman armon. Sentähden sanotaan: "Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon".


1. Piet. 5:5

Samoin te, nuoremmat, olkaa vanhemmille alamaiset ja pukeutukaa kaikki keskinäiseen nöyryyteen, sillä "Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon".
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Uskovien yhteys

ViestiKirjoittaja Puolesta » 20. Kesä 2012 00:19

Ei muutama itseään korottava ihminen pysty horjuttamaan seurakuntaa. Seurakunnan vanhempien tulee osata näissä tilanteissa toimia oikealla tavalla. Siten, että ne ylpeät ihmiset häpeävät sisimmässään omaa käytöstään. Seurakunnan vanhimmilla täytyy olla auktoriteettiä ja viisautta kohdata vaikeitakin kysymyksiä. Tämä auktoriteetti tulee tietenkin nöyryyden ja toisten kunnioittamisen kautta. Kun seurakunnan vanhemmuus on kohdillaan kaikki kääntyy Jumalan kunniaksi. Ylpeätäkään ihmistä ei saa kohdella väärin. Ei saa antaa samalla mitalla takaisin, vaan rakastaen, viisaasti ja huomaamattomasti selvittää tilanteet. Joskus tietysti tarvitaan välitöntä nopeaa ja julkistakin toimintaa ja rangaistuksiakin, mutta usein selvitään muilla konsteilla. Pääkohta on se, että seurakunnan vanhimmista huokuu rakkaus jokaista ihmistä kohtaan. Puhun nyt tietysti ihanne vanhemmuudesta. Vajavaisuutta löytyy kyllä.
Puolesta
 
Viestit: 108
Liittynyt: 22. Tammi 2011 16:58

Re: Uskovien yhteys

ViestiKirjoittaja Puolesta » 20. Kesä 2012 00:23

Tilanteemme seurakuntana on vaikea, koska meillä ei ole tunnustettuja apostoleita eikä apostolien asettamia vanhimpia. Rukoillaan Jumalalta näitä apostoleita Suomeen.
Puolesta
 
Viestit: 108
Liittynyt: 22. Tammi 2011 16:58

Re: Uskovien yhteys

ViestiKirjoittaja Herman » 21. Kesä 2012 00:10

Puolesta kirjoitti:Ei muutama itseään korottava ihminen pysty horjuttamaan seurakuntaa. Seurakunnan vanhempien tulee osata näissä tilanteissa toimia oikealla tavalla. Siten, että ne ylpeät ihmiset häpeävät sisimmässään omaa käytöstään. Seurakunnan vanhimmilla täytyy olla auktoriteettiä ja viisautta kohdata vaikeitakin kysymyksiä. Tämä auktoriteetti tulee tietenkin nöyryyden ja toisten kunnioittamisen kautta. Kun seurakunnan vanhemmuus on kohdillaan kaikki kääntyy Jumalan kunniaksi. Ylpeätäkään ihmistä ei saa kohdella väärin. Ei saa antaa samalla mitalla takaisin, vaan rakastaen, viisaasti ja huomaamattomasti selvittää tilanteet. Joskus tietysti tarvitaan välitöntä nopeaa ja julkistakin toimintaa ja rangaistuksiakin, mutta usein selvitään muilla konsteilla. Pääkohta on se, että seurakunnan vanhimmista huokuu rakkaus jokaista ihmistä kohtaan. Puhun nyt tietysti ihanne vanhemmuudesta. Vajavaisuutta löytyy kyllä.


Viisaita puhut. En tarkoittanut edellisessä viestissäni, että ylpeät yksilöt jotenkin horjuttaisivat seurakuntaa, vaan että hengen yhteys kärsii, tarkoittaen sillä lähinnä ettei heidän ja muiden välillä voi olla yhteyttä. Sillä he itse sulkevat itsensä yhteyden ulkopuolelle. Muiden, Pyhälle Hengelle alamaisten sielujen välillä voi tietenkin siitä huolimatta olla yhteys. Mutta mitä enemmän tuollaiset ylpeät ovat äänessä, sitä vähemmän Pyhä Henki saa kokoontumisissa tilaa toimia. Tämä haaste on erityisesti meillä, jotka haluamme toimia Jumalan mielen mukaisesti, eli periaatteen mukaisesti "kun tulette yhteen on jokaisella jotain annettavaa" (1.Kor.14:26). Täytyy varmaan vaan rukoilla ja pyytää Herralta enemmän kuvailemaasi auktoriteettia ja taidollisuutta, sekä tietysti samalla nöyryyttä ja toisten kunnioittamista mitä se edellyttää.

Siunausta sinulle Puolesta! :)
Herman
 

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 27 vierailijaa