Avioliitto

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Avioliitto

ViestiKirjoittaja petsku » 15. Elo 2012 18:58

Poistettu
Viimeksi muokannut petsku päivämäärä 21. Loka 2012 17:54, muokattu yhteensä 1 kerran
petsku
 
Viestit: 71
Liittynyt: 06. Elo 2012 16:09

Re: Avioliitto

ViestiKirjoittaja lonelyrider » 15. Elo 2012 19:28

"Mitä mieltä olette sellaisista avioliitoista, joissa puolisoiden ikäero on kymmeniä vuosia?"

Ajatko jotain tiettyä ajatusta tässä? Ei ikäeroja ole säädetty raamatussa, niinkuin "ei saa olla yli kymmentä vuotta jne.". Tietysti jokaisella voi olla jokin henk.kohtainen mielipide asiaan, mutta tuskin sillä on uskon kanssa mitään tekemistä. Tietenkin eri ikäkausina syntyneillä, voi olla täysin erilaiset lähtökohdat ja näin ne näkökulmat asioihin voivat olla toisenlaiset ja se voi sinänsä olla haaste kyseisenlaisissa avioliitoissa.
lonelyrider
 

Re: Avioliitto

ViestiKirjoittaja lara.tomb.raider » 15. Elo 2012 22:48

200 vuotta sitten oli aivan normaalia, että miehillä oli itseään monta vuotta nuorempi vaimo. Naiset menivät naimisiin suurin piirtein heti sukukypsyyden saavutettuaan (keskimäärin 13- 16 -vuotiaina). Silloin ei puhuttu mitään isoista ikäeroista. Edelleen on kulttuureja, joissa tuollainen tapa on normaali. Nykyään taas on tavallisempaa valita itsensä ikäinen puoliso. On myös yleistynyt tapa, että miehellä on itseään 10-20 vuotta vanhempi vaimo. Edelleen kuitenkin on tavallisempaa suuri ikäero niin, että mies on vanhempi.

Raamattu ei anna ikärajoja avioliitolle. Tietysti ihmisilä voi olla omia mielipiteitä. Joillakin toleranssi on 5 vuotta, joillakin 10 vuotta, toisille 30 vuotta. Tästä ei saa tehdä mitään lakia, koska Jumala ei ole sitä säätänyt. Toiseksi ihmisellä ei ole oikeutta arvostella aviopareja ikäeron perusteella.

Matt.19: 6 Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako.
lara.tomb.raider
 
Viestit: 204
Liittynyt: 04. Tammi 2011 10:33
Paikkakunta: Satakunta

Re: Avioliitto

ViestiKirjoittaja JoKi » 22. Syys 2012 16:22

Tarkoitukseni ei ole siis väittää, että tällainen ”valtion avioliittorekisteri”(tai millä nimellä tätä kutsutaankaan) tai siihen kuuluminen olisi väärin, vaan miettiä onko Jumalan silmissä väärin jos siihen ei kuulu.

Enkä myöskään väitä että olisi väärin tuoda sitoutumistaan julki myös tämän ”valtion rekisterin” kautta, mutta onko väärin olla tuomatta?

Jos kuvitellaan että Suomen avioliittolainsäädäntöön tehtäisiin lisäys, että ”valtion avioliittorekisteriin” liittymiseen vaaditaan 10 kuperkeikan tekemistä avioparilta, niin olisitteko valmiita tekemään myös sen?
Entäpä 1000 kuperkeikkaa?
Mihin te vedätte rajan?

Esimerkki oli hieman kärjistetty, mutta oletan että tuo esimerkki hieman selvittää ajatuksiani asiasta.


Ehkä tämä vastaa myös ainakin osittain tuohon ”Miksi ei?” kysymykseen.
JoKi
 
Viestit: 331
Liittynyt: 22. Loka 2011 18:16
Paikkakunta: Vaasa

Re: Avioliitto

ViestiKirjoittaja Herman » 22. Syys 2012 21:25

JoKi kirjoitti:Tarkoitukseni ei ole siis väittää, että tällainen ”valtion avioliittorekisteri”(tai millä nimellä tätä kutsutaankaan) tai siihen kuuluminen olisi väärin, vaan miettiä onko Jumalan silmissä väärin jos siihen ei kuulu.

Enkä myöskään väitä että olisi väärin tuoda sitoutumistaan julki myös tämän ”valtion rekisterin” kautta, mutta onko väärin olla tuomatta?

Jos kuvitellaan että Suomen avioliittolainsäädäntöön tehtäisiin lisäys, että ”valtion avioliittorekisteriin” liittymiseen vaaditaan 10 kuperkeikan tekemistä avioparilta, niin olisitteko valmiita tekemään myös sen?
Entäpä 1000 kuperkeikkaa?
Mihin te vedätte rajan?

Esimerkki oli hieman kärjistetty, mutta oletan että tuo esimerkki hieman selvittää ajatuksiani asiasta.

Ehkä tämä vastaa myös ainakin osittain tuohon ”Miksi ei?” kysymykseen.


Jos haluaa saada yhteiskunnan silmissä statuksen "naimisissa", täytyy tehdä se mitä siihen vaaditaan. Jos siihen vaaditaan jotain vastoin Jumalan tahtoa, ei uskovan tule siihen ryhtyä. Mutta jos vaatimukset eivät ole vastaan Jumalan tahtoa, niin silloin uskovan tulee se tehdä, sillä muuten on yhteiskunnan silmissä "naimaton", ja jos elää ikäänkuin avioliitossa, on yhteiskunnan silmissä "avoliitossa". Se on huonon todistuksen antamista ihmisille, vaikka totuus onkin toinen. Vähän sama kuin jos huvikseen säilyttäisit tyhjiä kaljatölkkejä etupihallasi näkyvillä, vaikka et käyttäsi alkoholia. Ihmiset luulisivat itsestäänselvästi, että olet juomari, ja saavat sellaisen käsityksen että uskovatkin voivat olla juomareita.
Herman
 

Re: Avioliitto

ViestiKirjoittaja Linnea » 21. Huhti 2018 17:08

Onko uskova velvollinen avioitumaan ensimmäisen seksikumppaninsa kanssa? En tarkoita että haureellisesti saisi elää, vaan jos vaikka on ollut avoliitossa Jumalan tahdon vastaisesti, saako siitä erota ja avioitua jonkun toisen kanssa?

2 Moos. 22:
16. Jos joku viettelee neitsyen, joka ei ole kihlattu, ja makaa hänet, maksakoon hänestä morsiamenhinnan ja ottakoon hänet vaimokseen.
17. Jos isä kieltäytyy antamasta häntä hänelle, maksakoon mies rahassa morsiamenhinnan niinkuin neitsyestä.

5 Moos. 22:
28. Jos joku tapaa neitsyen, joka ei ole kihlattu, ja ottaa hänet kiinni ja makaa hänen kanssaan ja heidät siitä tavataan,
29. niin mies, joka makasi hänen kanssaan, antakoon tytön isälle viisikymmentä hopeasekeliä, ja tyttö tulkoon hänen vaimokseen, koska hän raiskasi hänet; hän älköön hyljätkö häntä koko elinaikanansa.

Mark. 10:
7. Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa.
8. Ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.' Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha.
9. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."

1 Kor. 6:
16. Vai ettekö tiedä, että joka yhtyy porttoon, tulee yhdeksi ruumiiksi hänen kanssaan? Onhan sanottu: "Ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi".
Linnea
 
Viestit: 182
Liittynyt: 28. Syys 2017 15:48

Re: Avioliitto

ViestiKirjoittaja Juha » 21. Huhti 2018 22:05

Seksin harjoittaminen ei ole sama asia kuin avioliitto, mutta seksiä (yhdeksi lihaksi tulemista) pitäisi tapahtua vain avioliitossa ja siihen mentäessä. Jos seksi tekisi avioliiton niin silloinhan koko esiaviollisen seksin (haureuden) syntiä ei olisi olemassakaan. Esim. tälläkään jakeella ei olisi silloin mitään merkitystä:

1. Kor. 7:2 kirjoitti:mutta haureuden syntien välttämiseksi olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa, ja kullakin naisella aviomiehensä.


UT ei opeta meille että on mentävä naimisiin sen kanssa jonka kanssa on ensimmäisen kerran harjoitettu seksiä. VT:ään aikana se ei sinänsä ollut absoluuttinen asia.

Noiden VT:n paikkojen tarkoitus oli toimia osaltaan naisen turvana, niinkin erikoiselta kuin se meidän näkökulmastamme voi kuulostaa. Neitsyyden menettäneen naisen oli vaikeampi päästä naimisiin ja tästä seurasi se että hän oli vaarassa jäädä ilman elättäjää (aviomiestä). Nämä kohdat eivät edusta ehdotonta pakkoa naiselle mennä naimisiin edellä mainituissa tilanteissa kuten esim. jakeesta 2. Moos. 22:17 voi päätellä. Avioliiton vaatiminen (naisen näkökulmasta) oli kuitenkin todennäköistä. Miehelle nämä kohdat näyttävät edustavan pakkoa mennä naimisiin jos sitä vaaditaan, ikään kuin otetaan teoista vastuu. 2. Sam. 13:11-17 kerrotaan kuinka Amnon raiskasi sisarpuolensa Taamarin. Tekonsa jälkeen Amnon päätti hylätä hänet (ei halunnut ottaa vaimoksi), jonka johdosta Taamar kritisoi häntä ja sanoi että hän tekee nyt pahemman teon kuin mitä äsken teki.

Sinänsä VT ei sellaisenaan ole meille voimassa, mutta noistakin paikoista voi nähdä kuitenkin tietynlaista oikeamielisyyttä siinä mielessä että on otettava vastuu teoistaan, etenkin kun toinen ihminen on vaarassa joutua kovaan tilanteeseen toisen ihmisen tekojen johdosta.

Ja sellaista asiaa kuin "avoliitto" Raamattu ei tunne. Sanakin on huono, paremmin kuvaava sana olisi avosuhde. Tällaisissa suhteissa ei ole minkäänlaista sitoumusta, hyväksyntää tai siunausta Jumalan edessä. Tällaisessa suhteessa on mahdotonta elää ja olla, jos haluaa olla uskossa. "Eroaminen" sanan käyttökin on väärä siinä mielessä että ei ole Jumalan silmissä mitään mistä erotaan. On vain sarja synnillisiä ja vääriä tekoja jotka lopetetaan.
Kuka on noussut taivaaseen ja astunut sieltä alas? Kuka on koonnut kouriinsa tuulen? Kuka on käärinyt vedet viitan sisään? Kuka on asettanut kohdalleen kaikki maan ääret? Mikä on hänen nimensä ja mikä hänen poikansa nimi, sinähän sen tiedät? Sananl. 30:4
Avatar
Juha
Site Admin
 
Viestit: 1702
Liittynyt: 29. Heinä 2012 03:40

Re: Avioliitto

ViestiKirjoittaja Linnea » 22. Huhti 2018 17:09

Kiitos Juha selventävästä vastauksesta.

2. Sam. 13:20: Hänen veljensä Absalom sanoi hänelle: "Onko veljesi Amnon ollut sinun kanssasi? Vaikene nyt, sisareni, onhan hän veljesi. Älä pane tätä asiaa niin sydämellesi." Niin Taamar jäi hyljättynä veljensä Absalomin taloon.

Epäilin voisiko olla niin, että Taamar joutui lain mukaan elämään loppuelämänsä hyljättynä tapahtuneen takia eikä hänellä ollut enää oikeutta mennä avioliittoon, koska ei ollut neitsyt ja Amnon eli. Mutta ehkä tämä tarkoittaa kuitenkin sitä, että Taamar jäi Amnonin hylkäämänä Absalomin taloon toistaiseksi.
Linnea
 
Viestit: 182
Liittynyt: 28. Syys 2017 15:48

Re: Avioliitto

ViestiKirjoittaja Juha » 22. Huhti 2018 23:06

Linnea kirjoitti:Mutta ehkä tämä tarkoittaa kuitenkin sitä, että Taamar jäi Amnonin hylkäämänä Absalomin taloon toistaiseksi.


Luultavimmin näin.
Kuka on noussut taivaaseen ja astunut sieltä alas? Kuka on koonnut kouriinsa tuulen? Kuka on käärinyt vedet viitan sisään? Kuka on asettanut kohdalleen kaikki maan ääret? Mikä on hänen nimensä ja mikä hänen poikansa nimi, sinähän sen tiedät? Sananl. 30:4
Avatar
Juha
Site Admin
 
Viestit: 1702
Liittynyt: 29. Heinä 2012 03:40

Re: Avioliitto

ViestiKirjoittaja Juha » 22. Huhti 2018 23:22

Tuosta neitsyysasiasta tuli vielä mieleen... Mielestäni 1. Kor. todistaa sen ettei neitsyys ole ehdoton vaatimus.

1. Kor. 6:9-11 (RK) kirjoitti:Ettekö tiedä, etteivät vääryydentekijät peri Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät haureelliset eivätkä epäjumalanpalvelijat, eivät avionrikkojat, irstailijat eivätkä homoseksuaalisuuden harjoittajat, eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät peri Jumalan valtakuntaa. Tuollaisia jotkut teistäkin olivat, mutta te olette antaneet pestä itsenne, te olette pyhitettyjä ja vanhurskautettuja Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Jumalamme Hengessä.


1. Kor. 7:8-9 (RK) kirjoitti:Naimattomille ja leskille minä sanon, että heille on hyväksi, jos he pysyvät sellaisina kuin minä. Mutta jos eivät pysty hillitsemään itseään, menkööt naimisiin, sillä parempi on mennä naimisiin kuin palaa himosta.


Paavali sanoo joidenkin Korintin seurakunnan uskovien eläneen haureellisesti ennen uskoontuloaan. Missään kohdin Paavali ei kuitenkaan aseta heillekään neitsyyttä avioliiton vaatimukseksi.
Kuka on noussut taivaaseen ja astunut sieltä alas? Kuka on koonnut kouriinsa tuulen? Kuka on käärinyt vedet viitan sisään? Kuka on asettanut kohdalleen kaikki maan ääret? Mikä on hänen nimensä ja mikä hänen poikansa nimi, sinähän sen tiedät? Sananl. 30:4
Avatar
Juha
Site Admin
 
Viestit: 1702
Liittynyt: 29. Heinä 2012 03:40

Edellinen

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 25 vierailijaa

cron