Onko viinin juonti syntiä ?

[toni t]

*
Joku mummo siis uskova sanoi että Jeesus otti ehtoollisen merkeissä maljan, siinä ei ollut mitään alkoholia kuin alkoholitonta rypälemehua. En tiedä pitääkö se paikkansa...

Jeesuksen juoma viini oli samanlaista kuin viini joka liikaa nautittuna saa seuraavanlaisia oireita aikaan;

San.23:29 Kenellä on voivotus, kenellä vaikerrus? Kenellä torat, kenellä valitus? Kenellä haavat ilman syytä? Kenellä sameat silmät?
23:30 Niillä, jotka viinin ääressä viipyvät, jotka tulevat makujuomaa maistelemaan.
23:31 Älä katsele viiniä, kuinka se punoittaa, kuinka se maljassa hohtaa ja helposti valahtaa alas.
23:32 Lopulta se puree kuin käärme ja pistää kuin myrkkylisko.
23:33 Silmäsi outoja näkevät, ja sydämesi haastelee sekavia.
23:34 Sinusta on kuin makaisit keskellä merta, on kuin maston huipussa makaisit.
23:35 "Löivät minua, mutta ei koskenut minuun; pieksivät minua, mutta en tiennyt mitään. Milloinkahan herännen? Tahdonpa taas hakea tätä samaa."

[todael]

Eräissä piireissä uskovien "kännäämistä" puolustetaan seuraavilla jakeilla :

Uskova ihminen puolusteli ryyppäämistään, sanoen

Luuk. 6:45 "Hyvä ihminen tuo sydämensä hyvän runsaudesta esiin hyvää, ja paha tuo pahastansa esiin pahaa; sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu."

Jumalaton tuo kännissä esiin sydämen pahastansa pahaa, uskovainen kännissä tuo sydämensä hyvyydestä hyvää. Siksi uskovainen voi hänen mukaansa ryypätä. Tämä on vastoin Raamatun opetusta. Raamattu osoittaa että juomarit eivät peri Jumalan valltakuntaa, ja ryyppääminen johtaa irstauteen (vapauttaa syntisen lihan jota perkele käyttää hyväksi kännissä olemisen kautta - väkivalta, haureus jne,).

Nuoret uskovat kokoontuvat yhteen ryyppäämään, jota he perustelevat sillä, että kun uskovat keskenään juovat asia on OK, ja tällä he vetoavat Ps.1:1 - uskovan ei tule istua siellä missä pilkkaajat istuvat, Tämäkin on vastoin Raamatun opetusta. Uskovien tulee käyttäytyä evankeliumin arvon mukaisesti, eikä häpäistä Pyhän Hengen temppelinä omaa kehoaan riettaalla humalalla.

Mitä tulee ehtoolliseen (siihen vedotaan usein kavalasti)

1Kor. 11:27 "Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen."

Jos ihminen vääristelee Herran ehtoollisen "kätketyksi" viininjuomiseksi - hän syö ja juo Herran maljan kelvottomasti, sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa. Jos jonkun TÄYTYY puolustella omaa viinin juontiaan Herran maljan kautta, voi taustalla olla kelvoton mielenlaatu ja tällaista mielenlaatua tulee koetella, ennenkuin astuu ehtoolliselle.

Raamatun profetia on selkeä. Lopun aikana uskovat luopuvat Raamatun opetuksesta, ja kääntävät Jumalan armon irstaudeksi - Jumalan tuomio alkaa ensin seurakunnan keskeltä. Sielunvihollinen tuo seurakunnan keskelle valheopettajien varjolla Jumalaa häpäiseviä, Pyhä Henkeä sekä Herran maljaa halveksivia asenteita ja tekoja. Uskova ihminen haluaa olla kuin muutkin jumalattomat ihmiset - tämä on kaiken takana.

Juud. 1:4 "Sillä teidän keskuuteenne on pujahtanut eräitä ihmisiä, joiden jo aikoja sitten on kirjoitettu tulevan tähän tuomioon, jumalattomia, jotka kääntävät meidän Jumalamme armon irstaudeksi ja kieltävät meidän ainoan valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen."

Tiit. 1:16 ”He väittävät tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he hänet kieltävät, sillä he ovat inhottavia ja tottelemattomia ja kaikkiin hyviin tekoihin kelvottomia.”

Uudestisyntyneille Kristusta seuraaville Pietari kirjoittaa :

1Piet. 4:1-4 Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli - sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä - ettette enää eläisi tätä lihassa vielä elettävää aikaa ihmisten himojen mukaan, vaan Jumalan tahdon mukaan. Riittäähän, että menneen ajan olette täyttäneet pakanain tahtoa vaeltaessanne irstaudessa, himoissa, juoppoudessa, mässäyksissä, juomingeissa ja kauheassa epäjumalain palvelemisessa. Sentähden he oudoksuvat sitä, ettette juokse heidän mukanansa samaan riettauden lätäkköön, ja herjaavat."


- todael

[toni t]

Mitä tulee ehtoolliseen (siihen vedotaan usein kavalasti)

1Kor. 11:27 "Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen."

Jos ihminen vääristelee Herran ehtoollisen "kätketyksi" viininjuomiseksi - hän syö ja juo Herran maljan kelvottomasti, sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa. Jos jonkun TÄYTYY puolustella omaa viinin juontiaan Herran maljan kautta, voi taustalla olla kelvoton mielenlaatu ja tällaista mielenlaatua tulee koetella, ennenkuin astuu ehtoolliselle.

Minun pitää kysyä sinulta todael että tarkoitatko tässä että ehtoollisella ei saisi juoda viiniä? Eli saako Herran malja olla viiniä mielestäsi?

Raamatun opetus aiheesta on todella selkeä ja yksinkertainen.

Efe.5:18 Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä.

Viinistä ei saa juopua. Jumalan sana ei kiellä viinin juontia sillä se ei ole syntiä mutta viinistä ei saa juopua sillä se on syntiä.

Siunausta kaikille tähän päivään.

[todael]

En tarkoita. Tarkoitan että viinin käytölle MYÖS ehtoollisella täytyy olla siihen kohdistuva opetus, että ihmiset ymmärtävät erottaa ehtoollisen muusta syömisestä ja juomisesta. Ehtoollisviini ei ole perusta omalle henkilökohtaiselle juomiselle - nämä täytyy erottaa toisistaan. Toisaalla en näe mitään perustetta puolustella tai ehdollistaa viinin käyttöä ehtoollisella - Lahden Baptistilähetys käyttää rypälemehua. Se ei vähennä ehtoollisen merkitystä Herran muiston ja odotuksen juhlana eikä myöskään korota sitä.

- todael

[systeri]

Meidän seurakunnas käytetään jotain punaista mehua ehtoollisella mutta mun mielestä sen pitäis olla viiniä..en tiedä miksi ?? Vaikken kyllä viinin mausta sinänsä välitä niin että joisin sitä edes lasillista ruuan kans.Tai ainakin sen pitäis olla tosi makeaa

[Lemmikki]

Sama täällä, ketju ei kauheesti kiinosta kun en juo myöskään saa alas edes lasillista.

Mutta Jeesus asetti nimenomaan viinin ehtoolliselle eikä mehua, siksi se on merkityksellinen.


Jes. 1:22
Sinun hopeasi on kuonaksi käynyt, jaloviinisi vedellä laimennettu.

[lonelyrider]

Viininjuonti tai juomattaoleminen ei tee itsessään ihmistä arvostelijaksi, vaan sen juuret ovat sydämessä syvemmällä. Ihminenhän aina tahtoo olla oikeassa ja ojentamassa muita. Jo opetuslapset miettivät että kukahan saisi olla suurin taivasten valtakunnassa.

Tosiasiassahan jokainen tekee tässä asiassa kuten parhaaksi näkee, ellei asia hallitse ihmistä, silloinkin ihminen kyllä joutuu vastaamaan itse teoistaan loppupeleissä. Vapaus ei tarkoita välinpitämättömyyttä, vaan silloin ihmiselle on annettu vastuu. Vapauden voi rikkoa kumminkin päin, joko juomalla tai juomattomuudella.

[Masa]

Viini vai rypälemehu ehtoollisella? En ole aikaisemmin miettinyt moista asiaa ja koen asian olevan ”teologista väittelyä” joka ei johda mihinkään.
Enemmän kiinnostaa se,syömmekö ja juommeko ehtollisen hyvällä omallatunnolla, vai riitaisuuden tai jossakin muussa väärässä hengessä.
En tiedä onko muilla tapana mennä rukoukseen ennen ehtoollista, jossa rukouksessa tutkitaan olenko tullut ehtoolliselle oikeassa hengessä, enkä kelvottomasti.
No meni ohi ketjun, Itse kysymykseen viini vai rypälemehu, valitsen mielummin mehun, koska viini on pahaa ja sitä paitsi ei alkoholi tuo mitään lisää ehtolliseen eikä myöskään vie pois.

[toni t]

No meni ohi ketjun, Itse kysymykseen viini vai rypälemehu, valitsen mielummin mehun, koska viini on pahaa ja sitä paitsi ei alkoholi tuo mitään lisää ehtolliseen eikä myöskään vie pois.

Mielestäni valitsit väärin. Jos siis perustamme uskomme Raamatun opetukseen emmekä ihmisten perinteisiin.

Luuk.22:17 Ja hän otti maljan, kiitti ja sanoi: "Ottakaa tämä ja jakakaa keskenänne.
22:18 Sillä minä sanon teille: tästedes minä en juo viinipuun antia, ennenkuin Jumalan valtakunta tulee."
22:19 Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."
22:20 Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan.

[tph]

Poistettu