Kaksi todistajaa

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Kaksi todistajaa

ViestiKirjoittaja toni t » 28. Helmi 2012 12:53

Keitä ovat ilmestyskirjan luvun yksitoista kaksi todistajaa on todella vaikea kysymys johon monet ovat yrittäneet löytää vastausta. Olen pohtinut jonkinverran aihetta ja tuon näkemykseni koeteltavaksi. Kantani ei ole kiveenhakattu vaan tutkiskeleva ja tutkimus on edelleen käynnissä.. ;gladly:

Monet uskovat heidän kuvaavan seurakuntaa mutta itse en usko siihen sillä se ei sovi mielestäni Raamatun kokonaisopetukseen. Sillä seurakunnan tehtävä ei ole löydä maata vitsauksilla eikä vastata pahalla pahaan (surmata ketään). Ilmestyskirjan luvun yksitoista todistajilla on valta lyödä maata vitsauksilla ja jos joku tahtoo heitä vahingoittaa lähtee tuli heidän suustansa joka surmaa heidän vihollisensa. Kristuksen seurakunnalla ei ole lupa surmata ketään eikä kiduttaa ketään. Lisäksi seurakuntaa ei temmata Jumalan luokse ennenkuin Jeesus palaa sillä tempaus ja Jeesuksen paluu tapahtuvat samaan aikaan sillä seurakunta temmataan nimenomaan Kristusta vastaan (morsian ylkää vastaan).

Ilm.11:1 Ja minulle annettiin sauvan kaltainen ruoko ja sanottiin: "Nouse ja mittaa Jumalan temppeli ja alttari ja ne, jotka siinä kumartaen rukoilevat.
11:2 Mutta temppelin ulkopuolella oleva esikartano erota pois, äläkä sitä mittaa, sillä se on annettu pakanakansoille; ja he tallaavat pyhää kaupunkia neljäkymmentäkaksi kuukautta.
11:3 Ja minä annan kahdelle todistajalleni toimeksi säkkipukuihin puettuina profetoida tuhannen kahdensadan kuudenkymmenen päivän ajan."
11:4 Nämä ovat ne kaksi öljypuuta ja ne kaksi lampunjalkaa, jotka seisovat maan Herran edessä.
11:5 Ja jos joku tahtoo heitä vahingoittaa, lähtee tuli heidän suustaan ja kuluttaa heidän vihollisensa; ja jos joku tahtoo heitä vahingoittaa, on hän saava surmansa sillä tavalla.
11:6 Heillä on valta sulkea taivas, niin ettei sadetta tule heidän profetoimisensa päivinä, ja heillä on valta muuttaa vedet vereksi ja lyödä maata kaikkinaisilla vitsauksilla, niin usein kuin tahtovat.

11:7 Ja kun he ovat lopettaneet todistamisensa, on peto, se, joka nousee syvyydestä, käyvä sotaa heitä vastaan ja voittava heidät ja tappava heidät.
11:8 Ja heidän ruumiinsa viruvat sen suuren kaupungin kadulla, jota hengellisesti puhuen kutsutaan Sodomaksi ja Egyptiksi ja jossa myös heidän Herransa ristiinnaulittiin.
11:9 Ja ihmiset eri kansoista ja sukukunnista ja kielistä ja kansanheimoista näkevät heidän ruumiinsa kolme ja puoli päivää, eivätkä salli, että heidän ruumiinsa pannaan hautaan.
11:10 Ja ne, jotka maan päällä asuvat, iloitsevat heidän kohtalostaan ja riemuitsevat ja lähettävät lahjoja toisilleen; sillä nämä kaksi profeettaa olivat vaivanneet niitä, jotka maan päällä asuvat.
11:11 Ja niiden kolmen ja puolen päivän kuluttua meni heihin Jumalasta elämän henki, ja he nousivat jaloilleen, ja suuri pelko valtasi ne, jotka näkivät heidät.
11:12 Ja he kuulivat suuren äänen taivaasta sanovan heille: "Nouskaa tänne!" Niin he nousivat taivaaseen pilvessä, ja heidän vihollisensa näkivät heidät.
11:13 Ja sillä hetkellä tapahtui suuri maanjäristys, ja kymmenes osa kaupunkia kukistui, ja maanjäristyksessä sai surmansa seitsemäntuhatta henkeä, ja muut peljästyivät ja antoivat taivaan Jumalalle kunnian.
11:14 Toinen "voi!" on mennyt; katso, kolmas "voi!" tulee pian.
11:15 Ja seitsemäs enkeli puhalsi pasunaan; niin kuului taivaassa suuria ääniä, jotka sanoivat: "Maailman kuninkuus on tullut meidän Herrallemme ja hänen Voidellullensa, ja hän on hallitseva aina ja iankaikkisesti."
11:16 Ja ne kaksikymmentä neljä vanhinta, jotka istuivat valtaistuimillaan Jumalan edessä, lankesivat kasvoillensa ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,
11:17 sanoen: "Me kiitämme sinua, Herra Jumala, Kaikkivaltias, joka olet ja joka olit, siitä, että olet ottanut suuren voimasi ja ottanut hallituksen.
11:18 Ja pakanakansat ovat vihastuneet, mutta sinun vihasi on tullut, ja tullut on aika tuomita kuolleet ja maksaa palkka sinun palvelijoillesi profeetoille ja pyhille ja niille, jotka sinun nimeäsi pelkäävät, pienille ja suurille, ja turmella ne, jotka maan turmelevat."
11:19 Ja Jumalan temppeli taivaassa aukeni, ja hänen liittonsa arkki näkyi hänen temppelissään, ja tuli salamoita ja ääniä ja ukkosenjylinää ja maanjäristystä ja suuria rakeita.


Ilmestyskirjan luvussa yksitoista on kaksitodistajaa jotka tulevat profetoimaan. He ovat ne kaksi öljypuuta ja ne kaksi lampunjalkaa, jotka seisovat maan Herran edessä. Joka tahtoo heitä vahingoittaa lähtee tuli heidän suustansa ja kuluttaa heidän vihollisensa. Ihmisen suusta ei tuli lähde mutta kerubin suusta voipi lähteä. Uskonkin että nämä kaksi todistajaa ovat kerubeja. Nämä ovat ne kerubit jotka vertauskuvallisesti olivat Jerusalemin temppelin kaikkein pyhimmässä liiton arkin päällä armoistuimen kummallakin puolella.

Ilm. luku 11 kertoo ettei ihmiset kykene vahingoittamaan noita kahta todistajaa. peto kuitenkin voittaa heidät. Syvyydestä nouseva peto kuitenkin voittaa heidät ja tämä vahvistaa käsitystä ettei todistajat ole ihmisiä vaan henkiolentoja jotka ovat ottaneet ihmisen muodon (tullen lihaan). Liha (ihminen) ei voi henkiolentoja vahingoittaa mutta syvyydestä nouseva peto joka saa saatanan (langenneen kerubin) kaiken vallan pystyy voittamaan heidät.

Kaikista suurin ja selvin todiste mielestäni kuitenkin on seuraava:

Ilm. 11:4 Nämä ovat ne kaksi öljypuuta ja ne kaksi lampunjalkaa, jotka seisovat maan Herran edessä.
11:5 Ja jos joku tahtoo heitä vahingoittaa, lähtee tuli heidän suustaan ja kuluttaa heidän vihollisensa; ja jos joku tahtoo heitä vahingoittaa, on hän saava surmansa sillä tavalla.
11:6 Heillä on valta sulkea taivas, niin ettei sadetta tule heidän profetoimisensa päivinä, ja heillä on valta muuttaa vedet vereksi ja lyödä maata kaikkinaisilla vitsauksilla, niin usein kuin tahtovat.


Uuden liiton Kristuksen seurakunnalla ei ole lupa surmata ja tappaa ketään. Nämä kaksi todistajaa kuitenkin surmaavat ne jotka niitä haluavat vahingoittaa. Tämä todistaa sen etteivät he ole uuden liiton seurakuntalaisia. Kristuksen seurakunta ei saa vastata pahalla pahaan eikä tappaa ketään. Tämä kohta on väkevä todiste sille että kaksi todistajaa ovat taivaan kerubeja Jumalan sotajoukkoja.

Kristuksen seurakunnan tehtävä ei ole löydä maata vitsauksilla vaan Kristuksen seurakunnan tehtävä on koittaa auttaa niitä jotka ovat eksyneet elämään saatanan vankeudessa. Kristuksen seurakunnan tehtävä on rakastaa myös vihamiehiä ei löydä heitä vitsauksilla. Jumala on se joka tuomitsee Jumalattomat ja Jumala voi käyttää siinä apunaan sotajoukkojaan (kerubeja) mutta seurakuntaansa Jumala ei käytä tuomitsijoina ja tuomion käytäntöön panijoina.

Ilmestyskirjan luku yksitoista sanoo että kun todistajat nousevat ylöstaivaaseen niin Jumalan temppeli taivaassa aukenee ja Hänen liittonsa arkki näkyi Hänen temppelistään. Liiton arkki jonka päällä kerubit olivat vertauskuvauksellisesti Jerusalemin temppelissä joka siis on vertauskuva oikeasta kaikkein Pyhimmästä eli taivaasta jossa Jumala istuu armoistuimellaan.

Hebr. 8:1 Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa,
8:2 tehdäkseen pappispalvelusta kaikkeinpyhimmässä, siinä oikeassa majassa, jonka on rakentanut Herra eikä ihminen.
8:3 Sillä jokainen ylimmäinen pappi asetetaan uhraamaan lahjoja ja uhreja, jonka tähden on välttämätöntä, että tälläkin on jotakin uhraamista.
8:4 Jos hän siis olisi maan päällä, ei hän olisikaan pappi, koska jo ovat olemassa ne, jotka lain mukaan esiinkantavat lahjoja,
8:5 ja jotka palvelevat siinä, mikä on taivaallisten kuva ja varjo, niinkuin ilmoitettiin Moosekselle, kun hänen oli valmistettava maja. Sillä hänelle sanottiin: "Katso, että teet kaikki sen kaavan mukaan, joka sinulle vuorella näytettiin."


Jerusalemin temppeli oli oikean Jumalan temppelin vertauskuvaa (taivaallisten kuva ja varjo) eli sen temppelin vertauskuva jonka on rakentanut Jumala ei ihminen.

2.Moos. 25:18 Ja tee kaksi kultakerubia, tee ne kohotakoista tekoa, armoistuimen molempiin päihin.
25:19 Tee toinen kerubi toiseen päähän ja toinen kerubi toiseen päähän. Tehkää kerubit armoistuimesta kohoaviksi, sen kumpaankin päähän.
25:20 Ja kerubit levittäkööt siipensä ylöspäin, niin että ne peittävät siivillänsä armoistuimen, ja niiden kasvot olkoot vastakkain; armoistuinta kohti olkoot kerubien kasvot käännetyt.
25:21 Ja aseta armoistuin arkin päälle ja pane arkkiin laki, jonka minä sinulle annan.
25:22 Ja siinä minä ilmestyn sinulle ja puhun sinulle armoistuimelta, niiden kahden kerubin välistä, jotka ovat lain arkin päällä, kaiken sen, minkä minä sinun kauttasi israelilaisille säädän.

2.Kor. 13:1 Kolmannen kerran minä nyt tulen teidän tykönne. Kahden tai kolmen todistajan sanalla on jokainen asia vahvistettava.


Jumala puhui Jerusalemin temppelin kaikkein pyhimmässä liiton arkin päällä olevasta armoistuimelta kahden kerubin välistä. Jumalan sanassa on opetus että kahden tai kolmen todistajan sanalla on jokainen asia vahvistettava. Jumala puhui kahden kerubin välistä armoistuimeltaan. Tässä tulee kuvainnollinen vertaus siitä että kerubit ovat todistamassa Jumalan sanaa. He ovat Jumalan sanan todistajia. Kaksi todistajaa. Jumalan armoistuin oli liiton arkin päällä jonka sisällä oli Jumalan laki (kymmenen käskyä) ja armoistuin oli kerubien välissä. Jumala siis ilmestyi ja puhui lainsa päällä kerubien välistä. Katsotaanpa mitä sakarian kirja kertoo noista kahdesta todistajasta.

Sak. 4:2 Ja hän sanoi minulle: Mitä sinä näet? Minä vastasin: Minä näen, katso: lampunjalka, kokonansa kultaa, ja sen yläpuolella sen öljyastia, ja lampunjalassa sen seitsemän lamppua, ja seitsemän öljyputkea lamppuihin, jotka ovat siinä ylimpänä.
4:3 Ja kaksi öljypuuta sen ääressä, toinen öljyastian oikealla, toinen vasemmalla puolella.

Sak. 4:11 Ja minä lausuin ja sanoin hänelle: Mitä ovat nämä kaksi öljypuuta lampunjalan oikealla ja vasemmalla puolella?
4:12 Sitten minä toistamiseen lausuin ja sanoin hänelle: Mitä ovat nuo kaksi öljypuun terttua kahden kultaisen putken kohdalla, jotka vuodattavat sisästänsä öljynkultaa?
4:13 Niin hän sanoi minulle näin: Etkö tiedä, mitä ne ovat? Minä vastasin: En, Herra.
4:14 Hän sanoi: Nämä ovat ne molemmat öljyllä voidellut, jotka seisovat kaiken maan Herran edessä.

Ilm. 1:12. Ja minä käännyin sitä ääntä katsomaan, joka minun kanssani puhui, ja minun kääntyessäni näin minä seitsemän kultaista kynttiläjalkaa,
13. Ja kultaisten kynttiläjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, vaatetetun pitkällä hameella ja vyötetyn rinnoilta kultaisella vyöllä.


Ilmestyskirja kertoo että seitsemän lampunjalkaa kuvaa seitsemää seurakuntaa. Jeesus itse on näiden seurakuntien keskellä. Sakarjan kirja kertoo että seitsemänhaaraisen lampunjalan (seurakunnan) yläpuolella on öljyastia (Jeesus joka kastaa/täyttää Pyhällä Hengellä).

Jumalan laki oli vanhassa liitossa liiton arkissa ja arkin yläpuolella oli Jumalan armoistuin jonka päältä Jumala ilmestyi ja puhui kerubien keskeltä. Uudessa liitossa Jumalan laki EI OLE liiton arkissa kivitauluissa vaan Kristuksen seurakuntalaisten sydämessä joidenka kautta Jumala puhuu. Vanhassa liitossa kerubit esikuvallisesti olivat armoistuimen jossa Jumala ilmestyi kummallakin puolella ja Sakarja luku neljä kertoo että ne kaksi öljypuuta öljyastian (Kristuksen) sen ääressä, toinen öljyastian oikealla, toinen vasemmalla puolella. Huomaatteko yhtäläisyyden?

Lampunjalan (seurakunnan joissa Jumalan lakia uudessa liitossa säilytetään) jonka päällä on öljyastia (Kristus) oikealla ja vasemmalla puolella on kaksi öljypuuta. Öljypuut kuvaavat mielestäni kerubeja sillä kerubit olivat vanhassa liitossa Jumalan lain arkin armoistuimen oikealla ja vasemmalla puolella. Sak puhuu myös kahdesta kultaisesta putkestä jotka vuodattavat sisästänsä öljynkultaa. Kerubit olivat kullalla päällystettyjä liiton arkin päällä. Öljypuut eivät ole vastaan ottamassa lamppujen (seurakunnan) tapaan ölyä vaan vuodattamassa sitä.

Sak. 4:10 Sillä kuka on se, joka nämät halvat päivät katsoo ylön? jossa kuitenkin pitää iloittaman, ja nähtämän muurin luoti Serubbabelin kädessä, ja ne seitsemän \Herran\ silmää, jotka katselevat kaikkea maata.

Hes. 10:12 Ja niillä oli koko ruumis ja selät ja kädet ja siivet ja pyörät täynnä silmiä, yltympäri.


Sakarja tuo esille että tullaan nähtämän ne seitsemän Herran silmää jotka katselevat kaikkea maata. Tämä on mielenkiintoista sillä Hesekiel ilmoittaa että kerubit ovat täynnä silmiä. Seitsemän on Jumalan luku täydellisyyden luku.

1.Kun. 6:21 Ja Salomo päällysti temppelin sisäpuolelta puhtaalla kullalla. Ja hän sulki kultavitjoilla kaikkeinpyhimmän, jonka oli päällystänyt kullalla.
6:22 Koko temppelin hän päällysti sisältä kullalla, koko temppelin yltyleensä. Myöskin koko sen alttarin, joka oli kaikkeinpyhimmän edessä, hän päällysti kullalla.
6:23 Ja hän teki kaikkeinpyhimpään kaksi kerubia öljypuusta, kymmenen kyynärän korkuista;


Jerusalemin temppelin kaikkein pyhin jossa Jumalan liiton arkki oli on siis vertauskuvaa oikeasta kaikkein pyhimmästä. Jerusalemin temppelin liiton arkin päällä olevat kerubit oli valmistettu öljypuusta.

Vanhassa liitossa Jumalan lakia siis säilytettiin liiton arkissa. Uudessa liitossa Jumalan lakia säilytetään Kristuksen seurakuntalaisten sydämessä jotka ovat uuden liiton liiton arkki.

Vanhassa liitossa Jumala ilmestyi lain arkkinsa päällä olevalta armoistuimelta joka oli kerubien välissä. Sakarja kertoo että seitsenhaaraisen lampunjalan (seurakunnan jossa Jumalan lakia säilytetään) yläpuolella on öljyastia (Kristus) josta menee seitsemän öljyputkea lamppuihin (Kristus kastaa/täyttää Pyhällä Hengellä) omansa. Lampunjalan oikealla ja vasemmalla puolella on kaksi öljypuuta. vanhassa liitossa liiton arkin armoistuimen oikealla ja vasemmalla puolella oli kerubit jotka oli tehty öljypuusta.

Job 2:1 Ja kun eräänä päivänä Jumalan pojat (Ben) tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa ja asettui Herran eteen.

Sak. 4:14 Hän sanoi: Nämä ovat ne (Ben) molemmat öljyllä voidellut, jotka seisovat kaiken maan Herran edessä.


Jumalan pojat olivat henkiolentoja ja Sakarja 4:14 on sama sana (Ben) joka kuvaa näitä poikia kuin Job 2:1:ssä jossa Jumalan pojat tulevat Herran eteen. Job.2:1 ja Sak.4:14 kuvaavat kummatkin mielestäni sitä kuinka taivaan henkiolennot asettuvat Herran eteen.

Uskon siis että nämä ilmestyskirjan luvun yksitoista ilmoittamat kaksi todistajaa ovat Jumalan kerubeja oikeasta kaikkein pyhimmästä. Eli he eivät ole ihmisiä vaan kerubeja jotka tulevat ihmisten muodossa profetoimaan ja heillä on suuri valta eli saada jopa tuli lähtemään suustaansa. Vanhan liiton aikaan myöskin saatanan langenneet enkelit ottivat ihmisten muodon joten se ei ole näille Jumalan kerubeille mahdotonta. Lisäksi jos asia olisi näin niin kuin kirjoitin niin tuo ilmestyskirjan luvun yksitoista kohta ei puhuisi mitään uskovien tempauksesta ja silloin sekin asia olisi samassa linjassa Raamatun kokonaisopetuksen kanssa. Muistutan kuitenkin että tämä on vain minun vajaa mielipiteeni asiasta jota en vakuuta todeksi vaan kehoitan jokaista koettelemaan asian ja toivon itsekkin saavani ymmärrystä ja viisautta asian suhteen Herralta.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Kaksi todistajaa

ViestiKirjoittaja PetriFB » 28. Helmi 2012 13:15

toni l kirjoitti:Keitä ovat ilmestyskirjan luvun yksitoista kaksi todistajaa on todella vaikea kysymys johon monet ovat yrittäneet löytää vastausta. Olen pohtinut jonkinverran aihetta ja tuon näkemykseni koeteltavaksi. Kantani ei ole kiveenhakattu vaan tutkiskeleva ja tutkimus on edelleen käynnissä.. ;gladly:

Monet uskovat heidän kuvaavan seurakuntaa mutta itse en usko siihen sillä se ei sovi mielestäni Raamatun kokonaisopetukseen. Sillä seurakunnan tehtävä ei ole löydä maata vitsauksilla eikä vastata pahalla pahaan (surmata ketään). Ilmestyskirjan luvun yksitoista todistajilla on valta lyödä maata vitsauksilla ja jos joku tahtoo heitä vahingoittaa lähtee tuli heidän suustansa joka surmaa heidän vihollisensa. Kristuksen seurakunnalla ei ole lupa surmata ketään eikä kiduttaa ketään. Lisäksi seurakuntaa ei temmata Jumalan luokse ennenkuin Jeesus palaa sillä tempaus ja Jeesuksen paluu tapahtuvat samaan aikaan sillä seurakunta temmataan nimenomaan Kristusta vastaan (morsian ylkää vastaan).

Ilm.11:1 Ja minulle annettiin sauvan kaltainen ruoko ja sanottiin: "Nouse ja mittaa Jumalan temppeli ja alttari ja ne, jotka siinä kumartaen rukoilevat.
11:2 Mutta temppelin ulkopuolella oleva esikartano erota pois, äläkä sitä mittaa, sillä se on annettu pakanakansoille; ja he tallaavat pyhää kaupunkia neljäkymmentäkaksi kuukautta.
11:3 Ja minä annan kahdelle todistajalleni toimeksi säkkipukuihin puettuina profetoida tuhannen kahdensadan kuudenkymmenen päivän ajan."
11:4 Nämä ovat ne kaksi öljypuuta ja ne kaksi lampunjalkaa, jotka seisovat maan Herran edessä.
11:5 Ja jos joku tahtoo heitä vahingoittaa, lähtee tuli heidän suustaan ja kuluttaa heidän vihollisensa; ja jos joku tahtoo heitä vahingoittaa, on hän saava surmansa sillä tavalla.
11:6 Heillä on valta sulkea taivas, niin ettei sadetta tule heidän profetoimisensa päivinä, ja heillä on valta muuttaa vedet vereksi ja lyödä maata kaikkinaisilla vitsauksilla, niin usein kuin tahtovat.

11:7 Ja kun he ovat lopettaneet todistamisensa, on peto, se, joka nousee syvyydestä, käyvä sotaa heitä vastaan ja voittava heidät ja tappava heidät.
11:8 Ja heidän ruumiinsa viruvat sen suuren kaupungin kadulla, jota hengellisesti puhuen kutsutaan Sodomaksi ja Egyptiksi ja jossa myös heidän Herransa ristiinnaulittiin.
11:9 Ja ihmiset eri kansoista ja sukukunnista ja kielistä ja kansanheimoista näkevät heidän ruumiinsa kolme ja puoli päivää, eivätkä salli, että heidän ruumiinsa pannaan hautaan.
11:10 Ja ne, jotka maan päällä asuvat, iloitsevat heidän kohtalostaan ja riemuitsevat ja lähettävät lahjoja toisilleen; sillä nämä kaksi profeettaa olivat vaivanneet niitä, jotka maan päällä asuvat.
11:11 Ja niiden kolmen ja puolen päivän kuluttua meni heihin Jumalasta elämän henki, ja he nousivat jaloilleen, ja suuri pelko valtasi ne, jotka näkivät heidät.
11:12 Ja he kuulivat suuren äänen taivaasta sanovan heille: "Nouskaa tänne!" Niin he nousivat taivaaseen pilvessä, ja heidän vihollisensa näkivät heidät.
11:13 Ja sillä hetkellä tapahtui suuri maanjäristys, ja kymmenes osa kaupunkia kukistui, ja maanjäristyksessä sai surmansa seitsemäntuhatta henkeä, ja muut peljästyivät ja antoivat taivaan Jumalalle kunnian.
11:14 Toinen "voi!" on mennyt; katso, kolmas "voi!" tulee pian.
11:15 Ja seitsemäs enkeli puhalsi pasunaan; niin kuului taivaassa suuria ääniä, jotka sanoivat: "Maailman kuninkuus on tullut meidän Herrallemme ja hänen Voidellullensa, ja hän on hallitseva aina ja iankaikkisesti."
11:16 Ja ne kaksikymmentä neljä vanhinta, jotka istuivat valtaistuimillaan Jumalan edessä, lankesivat kasvoillensa ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,
11:17 sanoen: "Me kiitämme sinua, Herra Jumala, Kaikkivaltias, joka olet ja joka olit, siitä, että olet ottanut suuren voimasi ja ottanut hallituksen.
11:18 Ja pakanakansat ovat vihastuneet, mutta sinun vihasi on tullut, ja tullut on aika tuomita kuolleet ja maksaa palkka sinun palvelijoillesi profeetoille ja pyhille ja niille, jotka sinun nimeäsi pelkäävät, pienille ja suurille, ja turmella ne, jotka maan turmelevat."
11:19 Ja Jumalan temppeli taivaassa aukeni, ja hänen liittonsa arkki näkyi hänen temppelissään, ja tuli salamoita ja ääniä ja ukkosenjylinää ja maanjäristystä ja suuria rakeita.


Ilmestyskirjan luvussa yksitoista on kaksitodistajaa jotka tulevat profetoimaan. He ovat ne kaksi öljypuuta ja ne kaksi lampunjalkaa, jotka seisovat maan Herran edessä. Joka tahtoo heitä vahingoittaa lähtee tuli heidän suustansa ja kuluttaa heidän vihollisensa. Ihmisen suusta ei tuli lähde mutta kerubin suusta voipi lähteä. Uskonkin että nämä kaksi todistajaa ovat kerubeja. Nämä ovat ne kerubit jotka vertauskuvallisesti olivat Jerusalemin temppelin kaikkein pyhimmässä liiton arkin päällä armoistuimen kummallakin puolella.

Ilm. luku 11 kertoo ettei ihmiset kykene vahingoittamaan noita kahta todistajaa. peto kuitenkin voittaa heidät. Syvyydestä nouseva peto kuitenkin voittaa heidät ja tämä vahvistaa käsitystä ettei todistajat ole ihmisiä vaan henkiolentoja jotka ovat ottaneet ihmisen muodon (tullen lihaan). Liha (ihminen) ei voi henkiolentoja vahingoittaa mutta syvyydestä nouseva peto joka saa saatanan (langenneen kerubin) kaiken vallan pystyy voittamaan heidät.

Kaikista suurin ja selvin todiste mielestäni kuitenkin on seuraava:

Ilm. 11:4 Nämä ovat ne kaksi öljypuuta ja ne kaksi lampunjalkaa, jotka seisovat maan Herran edessä.
11:5 Ja jos joku tahtoo heitä vahingoittaa, lähtee tuli heidän suustaan ja kuluttaa heidän vihollisensa; ja jos joku tahtoo heitä vahingoittaa, on hän saava surmansa sillä tavalla.
11:6 Heillä on valta sulkea taivas, niin ettei sadetta tule heidän profetoimisensa päivinä, ja heillä on valta muuttaa vedet vereksi ja lyödä maata kaikkinaisilla vitsauksilla, niin usein kuin tahtovat.


Uuden liiton Kristuksen seurakunnalla ei ole lupa surmata ja tappaa ketään. Nämä kaksi todistajaa kuitenkin surmaavat ne jotka niitä haluavat vahingoittaa. Tämä todistaa sen etteivät he ole uuden liiton seurakuntalaisia. Kristuksen seurakunta ei saa vastata pahalla pahaan eikä tappaa ketään. Tämä kohta on väkevä todiste sille että kaksi todistajaa ovat taivaan kerubeja Jumalan sotajoukkoja.

Kristuksen seurakunnan tehtävä ei ole löydä maata vitsauksilla vaan Kristuksen seurakunnan tehtävä on koittaa auttaa niitä jotka ovat eksyneet elämään saatanan vankeudessa. Kristuksen seurakunnan tehtävä on rakastaa myös vihamiehiä ei löydä heitä vitsauksilla. Jumala on se joka tuomitsee Jumalattomat ja Jumala voi käyttää siinä apunaan sotajoukkojaan (kerubeja) mutta seurakuntaansa Jumala ei käytä tuomitsijoina ja tuomion käytäntöön panijoina.

Ilmestyskirjan luku yksitoista sanoo että kun todistajat nousevat ylöstaivaaseen niin Jumalan temppeli taivaassa aukenee ja Hänen liittonsa arkki näkyi Hänen temppelistään. Liiton arkki jonka päällä kerubit olivat vertauskuvauksellisesti Jerusalemin temppelissä joka siis on vertauskuva oikeasta kaikkein Pyhimmästä eli taivaasta jossa Jumala istuu armoistuimellaan.

Hebr. 8:1 Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa,
8:2 tehdäkseen pappispalvelusta kaikkeinpyhimmässä, siinä oikeassa majassa, jonka on rakentanut Herra eikä ihminen.
8:3 Sillä jokainen ylimmäinen pappi asetetaan uhraamaan lahjoja ja uhreja, jonka tähden on välttämätöntä, että tälläkin on jotakin uhraamista.
8:4 Jos hän siis olisi maan päällä, ei hän olisikaan pappi, koska jo ovat olemassa ne, jotka lain mukaan esiinkantavat lahjoja,
8:5 ja jotka palvelevat siinä, mikä on taivaallisten kuva ja varjo, niinkuin ilmoitettiin Moosekselle, kun hänen oli valmistettava maja. Sillä hänelle sanottiin: "Katso, että teet kaikki sen kaavan mukaan, joka sinulle vuorella näytettiin."


Jerusalemin temppeli oli oikean Jumalan temppelin vertauskuvaa (taivaallisten kuva ja varjo) eli sen temppelin vertauskuva jonka on rakentanut Jumala ei ihminen.

2.Moos. 25:18 Ja tee kaksi kultakerubia, tee ne kohotakoista tekoa, armoistuimen molempiin päihin.
25:19 Tee toinen kerubi toiseen päähän ja toinen kerubi toiseen päähän. Tehkää kerubit armoistuimesta kohoaviksi, sen kumpaankin päähän.
25:20 Ja kerubit levittäkööt siipensä ylöspäin, niin että ne peittävät siivillänsä armoistuimen, ja niiden kasvot olkoot vastakkain; armoistuinta kohti olkoot kerubien kasvot käännetyt.
25:21 Ja aseta armoistuin arkin päälle ja pane arkkiin laki, jonka minä sinulle annan.
25:22 Ja siinä minä ilmestyn sinulle ja puhun sinulle armoistuimelta, niiden kahden kerubin välistä, jotka ovat lain arkin päällä, kaiken sen, minkä minä sinun kauttasi israelilaisille säädän.

2.Kor. 13:1 Kolmannen kerran minä nyt tulen teidän tykönne. Kahden tai kolmen todistajan sanalla on jokainen asia vahvistettava.


Jumala puhui Jerusalemin temppelin kaikkein pyhimmässä liiton arkin päällä olevasta armoistuimelta kahden kerubin välistä. Jumalan sanassa on opetus että kahden tai kolmen todistajan sanalla on jokainen asia vahvistettava. Jumala puhui kahden kerubin välistä armoistuimeltaan. Tässä tulee kuvainnollinen vertaus siitä että kerubit ovat todistamassa Jumalan sanaa. He ovat Jumalan sanan todistajia. Kaksi todistajaa. Jumalan armoistuin oli liiton arkin päällä jonka sisällä oli Jumalan laki (kymmenen käskyä) ja armoistuin oli kerubien välissä. Jumala siis ilmestyi ja puhui lainsa päällä kerubien välistä. Katsotaanpa mitä sakarian kirja kertoo noista kahdesta todistajasta.

Sak. 4:2 Ja hän sanoi minulle: Mitä sinä näet? Minä vastasin: Minä näen, katso: lampunjalka, kokonansa kultaa, ja sen yläpuolella sen öljyastia, ja lampunjalassa sen seitsemän lamppua, ja seitsemän öljyputkea lamppuihin, jotka ovat siinä ylimpänä.
4:3 Ja kaksi öljypuuta sen ääressä, toinen öljyastian oikealla, toinen vasemmalla puolella.

Sak. 4:11 Ja minä lausuin ja sanoin hänelle: Mitä ovat nämä kaksi öljypuuta lampunjalan oikealla ja vasemmalla puolella?
4:12 Sitten minä toistamiseen lausuin ja sanoin hänelle: Mitä ovat nuo kaksi öljypuun terttua kahden kultaisen putken kohdalla, jotka vuodattavat sisästänsä öljynkultaa?
4:13 Niin hän sanoi minulle näin: Etkö tiedä, mitä ne ovat? Minä vastasin: En, Herra.
4:14 Hän sanoi: Nämä ovat ne molemmat öljyllä voidellut, jotka seisovat kaiken maan Herran edessä.

Ilm. 1:12. Ja minä käännyin sitä ääntä katsomaan, joka minun kanssani puhui, ja minun kääntyessäni näin minä seitsemän kultaista kynttiläjalkaa,
13. Ja kultaisten kynttiläjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, vaatetetun pitkällä hameella ja vyötetyn rinnoilta kultaisella vyöllä.


Ilmestyskirja kertoo että seitsemän lampunjalkaa kuvaa seitsemää seurakuntaa. Jeesus itse on näiden seurakuntien keskellä. Sakarjan kirja kertoo että seitsemänhaaraisen lampunjalan (seurakunnan) yläpuolella on öljyastia (Jeesus joka kastaa/täyttää Pyhällä Hengellä).

Jumalan laki oli vanhassa liitossa liiton arkissa ja arkin yläpuolella oli Jumalan armoistuin jonka päältä Jumala ilmestyi ja puhui kerubien keskeltä. Uudessa liitossa Jumalan laki EI OLE liiton arkissa kivitauluissa vaan Kristuksen seurakuntalaisten sydämessä joidenka kautta Jumala puhuu. Vanhassa liitossa kerubit esikuvallisesti olivat armoistuimen jossa Jumala ilmestyi kummallakin puolella ja Sakarja luku neljä kertoo että ne kaksi öljypuuta öljyastian (Kristuksen) sen ääressä, toinen öljyastian oikealla, toinen vasemmalla puolella. Huomaatteko yhtäläisyyden?

Lampunjalan (seurakunnan joissa Jumalan lakia uudessa liitossa säilytetään) jonka päällä on öljyastia (Kristus) oikealla ja vasemmalla puolella on kaksi öljypuuta. Öljypuut kuvaavat mielestäni kerubeja sillä kerubit olivat vanhassa liitossa Jumalan lain arkin armoistuimen oikealla ja vasemmalla puolella. Sak puhuu myös kahdesta kultaisesta putkestä jotka vuodattavat sisästänsä öljynkultaa. Kerubit olivat kullalla päällystettyjä liiton arkin päällä. Öljypuut eivät ole vastaan ottamassa lamppujen (seurakunnan) tapaan ölyä vaan vuodattamassa sitä.

Sak. 4:10 Sillä kuka on se, joka nämät halvat päivät katsoo ylön? jossa kuitenkin pitää iloittaman, ja nähtämän muurin luoti Serubbabelin kädessä, ja ne seitsemän \Herran\ silmää, jotka katselevat kaikkea maata.

Hes. 10:12 Ja niillä oli koko ruumis ja selät ja kädet ja siivet ja pyörät täynnä silmiä, yltympäri.


Sakarja tuo esille että tullaan nähtämän ne seitsemän Herran silmää jotka katselevat kaikkea maata. Tämä on mielenkiintoista sillä Hesekiel ilmoittaa että kerubit ovat täynnä silmiä. Seitsemän on Jumalan luku täydellisyyden luku.

1.Kun. 6:21 Ja Salomo päällysti temppelin sisäpuolelta puhtaalla kullalla. Ja hän sulki kultavitjoilla kaikkeinpyhimmän, jonka oli päällystänyt kullalla.
6:22 Koko temppelin hän päällysti sisältä kullalla, koko temppelin yltyleensä. Myöskin koko sen alttarin, joka oli kaikkeinpyhimmän edessä, hän päällysti kullalla.
6:23 Ja hän teki kaikkeinpyhimpään kaksi kerubia öljypuusta, kymmenen kyynärän korkuista;


Jerusalemin temppelin kaikkein pyhin jossa Jumalan liiton arkki oli on siis vertauskuvaa oikeasta kaikkein pyhimmästä. Jerusalemin temppelin liiton arkin päällä olevat kerubit oli valmistettu öljypuusta.

Vanhassa liitossa Jumalan lakia siis säilytettiin liiton arkissa. Uudessa liitossa Jumalan lakia säilytetään Kristuksen seurakuntalaisten sydämessä jotka ovat uuden liiton liiton arkki.

Vanhassa liitossa Jumala ilmestyi lain arkkinsa päällä olevalta armoistuimelta joka oli kerubien välissä. Sakarja kertoo että seitsenhaaraisen lampunjalan (seurakunnan jossa Jumalan lakia säilytetään) yläpuolella on öljyastia (Kristus) josta menee seitsemän öljyputkea lamppuihin (Kristus kastaa/täyttää Pyhällä Hengellä) omansa. Lampunjalan oikealla ja vasemmalla puolella on kaksi öljypuuta. vanhassa liitossa liiton arkin armoistuimen oikealla ja vasemmalla puolella oli kerubit jotka oli tehty öljypuusta.

Job 2:1 Ja kun eräänä päivänä Jumalan pojat (Ben) tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa ja asettui Herran eteen.

Sak. 4:14 Hän sanoi: Nämä ovat ne (Ben) molemmat öljyllä voidellut, jotka seisovat kaiken maan Herran edessä.


Jumalan pojat olivat henkiolentoja ja Sakarja 4:14 on sama sana (Ben) joka kuvaa näitä poikia kuin Job 2:1:ssä jossa Jumalan pojat tulevat Herran eteen. Job.2:1 ja Sak.4:14 kuvaavat kummatkin mielestäni sitä kuinka taivaan henkiolennot asettuvat Herran eteen.

Uskon siis että nämä ilmestyskirjan luvun yksitoista ilmoittamat kaksi todistajaa ovat Jumalan kerubeja oikeasta kaikkein pyhimmästä. Eli he eivät ole ihmisiä vaan kerubeja jotka tulevat ihmisten muodossa profetoimaan ja heillä on suuri valta eli saada jopa tuli lähtemään suustaansa. Vanhan liiton aikaan myöskin saatanan langenneet enkelit ottivat ihmisten muodon joten se ei ole näille Jumalan kerubeille mahdotonta. Lisäksi jos asia olisi näin niin kuin kirjoitin niin tuo ilmestyskirjan luvun yksitoista kohta ei puhuisi mitään uskovien tempauksesta ja silloin sekin asia olisi samassa linjassa Raamatun kokonaisopetuksen kanssa. Muistutan kuitenkin että tämä on vain minun vajaa mielipiteeni asiasta jota en vakuuta todeksi vaan kehoitan jokaista koettelemaan asian ja toivon itsekkin saavani ymmärrystä ja viisautta asian suhteen Herralta.


Mielenkiintoista.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Kaksi todistajaa

ViestiKirjoittaja PetriFB » 01. Maalis 2012 14:06

Toni toi esille aika mielenkiintoisen näkökulman Ilmestyskirjan kahdesta todistajasta. Onko kellään tähän asiaan mitään ajatusta? Minulla on tämä taustalla mietinnässä.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Kaksi todistajaa

ViestiKirjoittaja Masa » 12. Maalis 2012 17:44

Seurakunta/seurakunnat ei sovi todistajajen rooliin, sillä jae
11:7 Ja kun he ovat lopettaneet todistamisensa, on peto, se, joka nousee syvyydestä, käyvä sotaa heitä vastaan ja voittava heidät ja tappava heidät.
11:8 Ja heidän ruumiinsa viruvat sen suuren kaupungin kadulla, jota hengellisesti puhuen kutsutaan Sodomaksi ja Egyptiksi ja jossa myös heidän Herransa ristiinnaulittiin.

Toiseksi todistaja saavat elämän hengen takaisin ja näin nousevat jaloilleen kuten jae asian ilmoittaa

11:11 Ja niiden kolmen ja puolen päivän kuluttua meni heihin Jumalasta elämän henki, ja he nousivat jaloilleen, ja suuri pelko valtasi ne, jotka näkivät heidät.

Joten kysymys on joko kahdesta Jumalan nostamasta profeetasta tai niin kuin Toni sanoi kahdesta enkelistä.. niin ja on kolmaskin vaihtoehto eli jo eläneet profeetat jotka tulevat taivaasta profetoimaan, mutta tuo kolmas vaihtoehto toisen eli enkeline kanssa on vähän niin ja näin sillä, kysymys johon en tiedä vastausta on tämä, voiko enkeli=kerubi menettää henkensä ja tulla tapetuksi ja samoin voi jo menneet profeetat tulla uudelleen tapetuksi? Jumalalle on tietysti kaikki mahdollista mutta näin järjenpäätelmänä kallistuisin ensimmäiseen vaihtoehtoon eli kahteen Jumalan nostamaan profeettaan eli kahteen ihmiseen.
Tosin, jos nykyaikaa katsoo niin kamelinkarva ja säkkivaate taas viittaavat menneeseen ei nykyiseen aikaan.

Jatkan tähän perään ajatusta mikä nousee mieleen, on sellainen vaihtoehto eli entäs jos sittenkin seurakunta?
ja kun seurakunta tapetaan jolloin laittomuus pääsee tässä profeettojen (seurakunnan) ylösnousemuksen jälkeen totaaliseen valtaan eli ensimmäinen seurakunnan ylöstempaaminen tapahtuu samalla seuraavan jakeen hetkellä.

11:12 Ja he kuulivat suuren äänen taivaasta sanovan heille: "Nouskaa tänne!" Niin he nousivat taivaaseen pilvessä, ja heidän vihollisensa näkivät heidät.

No tässä nyt muutamia ajatuksia joita on tullut mieleeni, Tonin aloituksesta.
Masa
 

Re: Kaksi todistajaa

ViestiKirjoittaja Janne » 12. Maalis 2012 21:51

voiko enkeli=kerubi menettää henkensä ja tulla tapetuksi


Tulihan Jeesuskin surmatuksi maan päällä vaikka Hän on Jumala, joten miksi ei sitten enkelikin voisi tulla surmatuksi täällä maanpäällä esim. ihmisruumiissa ollessansa ?

Tämä oli nyt vain tälläinen pohdinta tähän asiaan.
Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä 1. Piet. 1:22
Janne
 
Viestit: 560
Liittynyt: 15. Joulu 2010 00:00

Re: Kaksi todistajaa

ViestiKirjoittaja Masa » 12. Maalis 2012 22:09

Janne kirjoitti:
voiko enkeli=kerubi menettää henkensä ja tulla tapetuksi


Tulihan Jeesuskin surmatuksi maan päällä vaikka Hän on Jumala, joten miksi ei sitten enkelikin voisi tulla surmatuksi täällä maanpäällä esim. ihmisruumiissa ollessansa ?

Tämä oli nyt vain tälläinen pohdinta tähän asiaan.


Totta, eli silloin todistajat "antavat henkensä" ts. heitä ei voi tappaa ellei pedolle anneta lupaa surmata.
Eli sama tilanne toistuu kuin Kristuksen kohdalla, Ei Jeesusta olisi pystytty tappamaan ellei Hän olisi itse niin päättänyt/halunnut.
Masa
 

Re: Kaksi todistajaa

ViestiKirjoittaja pekka » 25. Elo 2012 19:00

Mal. 4:5

Katso, minä lähetän teille profeetta Elian, ennenkuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä.


Kuka osaisi kertoa tästä Raamatun kohdasta tarkemmin?
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Kaksi todistajaa

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 25. Elo 2012 21:25

Eikö tämä ennustuksen Elia ollut Johannes Kastaja? Jeesus sanoi: "Sillä kaikki profeetat ja laki ovat ennustaneet Johannekseen asti; ja jos tahdotte ottaa vastaan: hän on Elias, joka oli tuleva (Matt.11:13-14)." Vaikka Johannes Kastaja itse kielsi olevansa Elias (Joh.1:21), niin uskon Jeesuksen tienneen asioiden todellisuuden. Hän sanoi vielä: "Mutta minä sanon teille, että Elias on jo tullut. Mutta he eivät tunteneet häntä, vaan tekivät hänelle, mitä tahtoivat (Matt.17:12)."
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Kaksi todistajaa

ViestiKirjoittaja pekka » 29. Elo 2012 20:21

Kiitos Aamu-Usva kirjoituksestasi.


Petri kirjoittaa kotisivuillaan "Jälleensyntyminen totta vai tarua?" näin, lainaus:

Johannes Kastaja - Elia

Matt 11:
11 Totisesti minä sanon teille: ei ole vaimoista syntyneitten joukosta noussut suurempaa kuin Johannes Kastaja; mutta vähäisin taivasten valtakunnassa on suurempi kuin hän.
12 Mutta Johannes Kastajan päivistä tähän asti hyökätään taivasten valtakuntaa vastaan, ja hyökkääjät tempaavat sen itselleen.
13 Sillä kaikki profeetat ja laki ovat ennustaneet Johannekseen asti;
14 ja jos tahdotte ottaa vastaan: hän on Elias, joka oli tuleva.
15 Jolla on korvat, se kuulkoon.

Mark 9:
11 Ja he kysyivät häneltä sanoen: "Kirjanoppineethan sanovat, että Eliaan pitää tuleman ensin?"
12 Niin hän sanoi heille: "Elias tosin tulee ensin ja asettaa kaikki kohdalleen. Mutta kuinka sitten on kirjoitettu Ihmisen Pojasta, että hän on paljon kärsivä ja tuleva halveksituksi?
13 Mutta minä sanon teille: Elias onkin tullut, ja he tekivät hänelle, mitä tahtoivat, niinkuin hänestä on kirjoitettu."


Jotkut sanovat Raamatun opettavan jälleensyntymistä, perustellen sillä sitä, että Raamattu opettaa Eliaan jälleensyntymisestä. Väite myös usein yhdistetään siihen, että väitetään Johannes Kastajan olevan Elia. Johannes Kastaja itse kumosi tämän väitteen:

Joh 1:21 Ja he kysyivät häneltä: "Mikä sitten? Oletko sinä Elias?" Hän sanoi: "En ole." "Se profeettako olet?" Hän vastasi: "En.

Johannes Kastaja ei siis ole Elia.

Mitä Raamattu tarkoittaa Elian tulemisella, jälleensyntymistä vai samanlaisen hengen voitelun omaavan henkilön syntymistä?

Luuk 1:17 Ja hän käy hänen edellään Eliaan hengessä ja voimassa, kääntääksensä isien sydämet lasten puoleen ja tottelemattomat vanhurskasten mielenlaatuun, näin Herralle toimittaaksensa valmistetun kansan."

Tuo edellä oleva kohta on kirjoitettu Johannes Kastajasta, jonka sanottiin vaeltavan Eliaan hengessä, jossa kääntää tottelemattomien mielenlaadun vanhurskasten mielenlaatuun. Johannes Kastaja ei tehnyt yhtään ihmetekoa, mutta samaa sanomaa hän julisti kuin Eliakin, jonka tarkoitus oli saada Israelin kansa uskomaan Jumalaan. Tätä tarkoittaa Elian hengessä oleminen, eli se ei suinkaan tarkoita Johanneksen olleen jälleensyntynyt Elia, vaan samassa hengessä samaa sanomaa julistava kuin Elia. Johannes kastaja ja Elia olivat eri henkilöitä.

Raamattu ei siis opeta jälleensyntymistä, vaan päinvastoin kieltää sen.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Kaksi todistajaa

ViestiKirjoittaja Masa » 13. Huhti 2013 20:40

Aikaisemmin sanoin ettei kaksi todistajaa sovi seurakunnan rooliin, mutta en ole enää niin varma ja toiseksi en lukenut uudestaan tätä ketjua jotenka tämä voi olla jo ns. vanhaa asiaa..

Ilmestyskirja
11:4 Nämä ovat ne kaksi öljypuuta ja ne kaksi lampunjalkaa, jotka seisovat maan Herran edessä.
11:5 Ja jos joku tahtoo heitä vahingoittaa, lähtee tuli heidän suustaan ja kuluttaa heidän vihollisensa; ja jos joku tahtoo heitä vahingoittaa, on hän saava surmansa sillä tavalla.

Keitä ovat kaksi öljypuuta ja kaksi lapunjalkaa - näkisiin että tuossa tarkoitetaan yhtä ja samaa asiaa pakanoista ja juutalaisista yhdistynyttä seurakuntaa.
samoin ilmetyskirjan alkussa lampunjaloilla kuvataan seurakuntaa, ilmestyskirjan lopussa ja lopunaikoina ei ole enää 7 lampunjalkaa vaan kaksi jossa pakanat ovat yhtä juutalisten kanssa, näin kahdesta tulee yksi sillä on vain yksi seurakunta.

roomalaiskirje biblia 1776
17 Mutta jos muutamat oksista ovat murtuneet, ja sinä, joka metsä-öljypuu olit, olet niihin istutettu, ja olet öljypuun juuresta ja lihavuudesta osalliseksi tullut,
18 Niin älä ylpeile oksia vastaan; mutta jos sinä heitä vastaan ylpeilet, niin tiedä, ettet sinä juurta kanna, vaan juuri kantaa sinua.
19 Niin sanot; oksat ovat murtuneet, että minun piti siihen jälleen istutettaman.

Roomalaiskirje 17 tukisi tuota näkemystä, eli ei ole enää muita seurakuntia kuin metsä-öljypuu ja aito öljypuu ja nämä kaksi ovat samassa juuressa kiinni.

Ilmestykirja biblia 1776
7 Ja koska he todistuksensa lopettaneet ovat, niin peto, joka astui ylös syvyydestä, on heidän kanssansa sotiva, ja heitä voittava ja tappava heidät.

matteus
14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, kaikille pakanoille todistukseksi; ja silloin tulee loppu.

Seurakunta tekee evankeliointi työtä ja kun tämä työ saadaan päätökseen tulee loppu, näin jokainen ihminen on kuullut evankeliumin ja hänet tuomitaan uskon mukaan.
Evankelinoinnin päättytyä nousee peto, joka tappaa seurakunnan jäseniä, vainon ja ahdistuksen aika.
Uskovia surmataan, ruumit jätetään maahan ja luopuneet ja osattomat iloitsevat kun heidän
"piinaajansa" vähenevät, tietysti osa uskovia jää henkiin kuten ilmetyskirja sanoo.
21 Sillä silloin pitää suuren vaivan oleman, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta niin tähän asti, ei myös tule.
22 Ja ellei ne päivät olisi lyhennetyt, niin ei yksikään liha tulisi autuaaksi; mutta valittuin tähden pitää ne päivät lyhennettämän.
Masa
 


Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 15 vierailijaa