Harhaanjohtavat kohdat

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Harhaanjohtavat kohdat

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 18. Marras 2020 12:33

*
Järjellinen jumalanpalvelus:



Roomalaiskirje:
12:1 Niin minä Jumalan armahtavan laupeuden kautta kehoitan teitä, veljet, antamaan ruumiinne eläväksi, pyhäksi, Jumalalle otolliseksi uhriksi; tämä on teidän järjellinen jumalanpalveluksenne.

2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä. 33/38


____________________________________________________

Christian Standard Bible -käännös:
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Romans+12&version=CSB

Rom. 12:1 Therefore, brothers and sisters,
in view of the mercies of God,
I urge you to present your bodies
as a living sacrifice, holy and pleasing to God;
this is your true worship.

2 Do not be conformed to this age,
but be transformed by the renewing of your mind,
so that you may discern what is the good,
pleasing, and perfect will of God.



Suomeksi käännetty:

Room. 12:1 Siksi, veljet ja sisaret,
kehotan teitä Jumalan armosta johtuen
esittämään ruumiinne elävänä uhrina,
pyhänä ja miellyttävänä Jumalalle;
tämä on sinun todellinen palvontasi.

2 Älkää noudattako tätä ikää,
vaan muuttukaa uudistamalla mielenne,
jotta saatte selville,
mikä on Jumalan hyvä, miellyttävä ja täydellinen tahto


________________________________________________________________________


World English Bible -käännös:
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Romans+12&version=WEB


Rom. 12:1 Therefore I urge you, brothers,
by the mercies of God,
to present your bodies
a living sacrifice, holy, acceptable to God,
which is your spiritual service.

2 Don't be conformed to this world,
but be transformed by the renewing of your mind,
so that you may prove what is
the good, well-pleasing, and perfect will of God.


Suomeksi käännetty:

Room. 12:1 Siksi kehotan teitä, veljet,
Jumalan armosta antamaan ruumiillenne
elävän, pyhän, Jumalalle sopivan uhrin,
joka on teidän hengellinen palveluksenne.

2 Älkää noudattako tätä maailmaa,
vaan muuttukaa mielenne uudistumalla,
jotta voitte todistaa, mikä on
Jumalan hyvä, miellyttävä ja täydellinen tahto.


_________________________________________________________


Voiko järjellinen jumalanpalvelus olla harhaanjohtava käännös? Kun ruumis annetaan Herralle eläväksi, tarvitaanko siinä järjellistä jumalanpalvelusta ja mihin tarkoitukseen?


Raamatussa puhutaan ihmisten viisaudesta, johon usko ei tulisi perustua. Mutta Roomalaiskirjeen mukaan ruumis annetaan Herralle eläväksi ja se on järjelliseksi jumalanpalvelukseksi. Se on ristiriidassa Raamatun ilmoituksen kanssa kokonaisuudessaan, kun sen mukaan Jumalan säätämä pelastustyö tapahtuu vain uskon kautta Herraan Jeesukseen, silloin siinä ei ole mitään kerskaamisen aihetta ja pelastettu ihminen on Jumalan armon sisäpuolella, siinä ei kerskata itsensä kautta - se on Jumalan lahja - ei tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi [Ef. 2:8-9].

Kun sitä Roomalaiskirjeen kohtaa lukiessani minulla ajatus nousi että se voi olla yksi syy joka johtaa luopumaan Jumalan lahjoittamasta uskosta kun haalitaan lopunaikana itselleen valheopettajia korvasyyhyyn. Aloin miettiä peläten että se voi olla harhaanjohtavan kohdan syy joka johtaa luopumaan kun ensin luopumus tapahtuu ennen Jeesuksen tulemusta. Se alkoi epäilyttää että se voi olla harhaanjohtava käännös.




___________________________________________


Älykkäät:



Matteuksen evankeliumi:
10:16 Katso, minä lähetän teidät
niinkuin lampaat susien keskelle;
olkaa siis älykkäät kuin
käärmeet ja viattomat kuin kyyhkyset.



Hebrew Names Version -käännös:
https://www.studylight.org/bible/hnv/matthew/10.html

Matt. 10:16 Behold,
I send you forth
as sheep in the midst of wolves.
Therefore be wise as serpents,
and harmless as doves.



Suomeksi käännetty:

Matt. 10:16 Katso,
minä lähetän teidät lampaina susien keskelle.
Siksi ole viisas kuin käärmeet
ja viattomat kuin kyyhkyset.


____________________________________________________


Revised Geneva Translation -käännös:
https://www.biblegateway.com/passage/?s ... ersion=RGT


Matt. 10:16 Behold,
I send you
as sheep in the midst of the wolves.
Therefore, be wise as serpents
and innocent as doves.



Suomeksi käännetty:

Matt. 10:16 Katso,
minä lähetän sinut ulos kuin lampaat susien keskellä.
Ole siis viisas kuin käärmeet
ja vaaraton kuin kyyhkyset.

__________________________________________



Älykkyys on osa ihmistä, se on osa ihmisten omaperäistä toimintaa. Se on ihmisen oma toiminta, siinä ei ole mukana Jumalan apua. Mutta viisas -sana on hyvä käännös, se on Jumalan antama viisaus, silloin se on ihmiselle avuksi hengellisillä uskonelämän alueilla. Raamatun mukaan ei inhimillisen viisauden opettamin sanoin vaan Hengen opettamin, selittäen hengelliset asiat hengellisesti.

1Kor. 2:13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.


Jesajan mukaan meidän ajatuksemme ei ole Jumalan ajatuksia, eikä meidän tie ole Jumalan teitä, sillä niin paljon kuin taivas on maata korkeampi, ovat Jumalan tiensä korkeammat meidän teitämme ja Jumalan ajatuksensa meidän ajatuksiamme.


Jes. 55:8 Sillä minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne, eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra.
9 Vaan niin paljon korkeampi kuin taivas on maata, ovat minun tieni korkeammat teidän teitänne ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne.


Kun Jumala uloskutsui kansaa Epygtistä ja vei kansan erämaahan ja nöyryytti kansaa riisuttamalla kaikki pois mihin lihassa luotettiin ja siten kansa oppi riippumaan Herrasta sillä Herra oli koko kansan Jumala; se merkitsee että Jumala oli koko kansan "apu". Lihassa ei ole mitään minkäänlaista apuvälinettä että se voisi tukea itseään kuin yksin Jumala. Niin Jumala sai olla kansan Jumala.

Järjellisyys ja älykkyys tulee ihmisestä. Ne molemmat on lihasta. Se johtaa kerskaamisen aiheeseen kerskaudeksi, että ne olisi niin kuin ihmisen apu.

Mielipiteitä? :think2:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Harhaanjohtavat kohdat

ViestiKirjoittaja Leea » 23. Marras 2020 21:22

Ei kannata takertua liikaa yksittäisiin sanoihin, peläten heti että jokin on väärin käännetty. Tuo järjellinen mielestäni ei kuullosta tuossa kohtaan väärältä. Järjellisellä voidaan viitata hyvään ja oikeaan käytökseenkin. Ei tässä tapauksessa tarkoiteta mitään uskon vastaista järkeisoppia. Kyllähän uskonelämä on myös terveen järjenkin mukaista. Yksi sana Raamatussa ei johda kenenkään luopumukseen.

Tässä yksi Raamatun kohta jossa mainitaan terveestä järjestä:

”Kun hän näin puolustautui, Festus sanoi kovalla äänellä: ”Sinä olet hullu, Paavali! Paljot kirjoitukset tekevät sinut hulluksi.”Paavali vastasi: ”En ole hullu, arvoisa Festus, vaan puhun totuuden ja terveen järjen sanoja.” Ap. t. 26:24-25 (Raamattu kansalle)
Leea
 
Viestit: 187
Liittynyt: 13. Syys 2012 14:16

Re: Harhaanjohtavat kohdat

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 24. Marras 2020 12:04

*
Niin, Leea. Terve maalaisjärki on ihan ok, niin tulee terveen maalaisjärjen mukaan vaeltaa säädyllisesti, mutta kun ruumis annetaan eläväksi Herralle. Hän on Henki niin annetaan eläväksi, silloin se on järjelliseksi palvelukseksi, se on ristiriitaista koska Herra on Henki. Mietin pitkään, oliko se Paavalin alkutekstiä.

On noita Raamatun kohtia joiden mukaan ruumis annetaa eläväksi, se on pyhä ja miellyttävä ja se on todellinen palvonta ja hengellinen palvelu. Se on hyvä käännös.

Paavali kirjoitti kirjeensä Efesolaisille ja sanoi ja vakuutti Herrassa: 'älkää enää vaeltako niin kuin pakanat turhanpäiväisissä ajatuksissaan. Heidän ymmärryksensä on pimentynyt, ja he ovat vieraantuneet Jumalan elämästä tietämättömyytensä ja sydämensä paatumuksen tähden (Ef. 4:17-18).

Paavali kirjoitti siitä ymmärrysestä että ymmärrykseltään vaeltaminen olisi Herran tahdonmukaista. Koska Herra antaa ymmärryksen kaikkeen (2Tim. 2:7). Niin silloin vaeltaminen ymmärrykseltään olisi Herran tahdonmukaista.

:think2: Herran siunausta kanssasi, Leea! :pc:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Harhaanjohtavat kohdat

ViestiKirjoittaja Maaret » 11. Joulu 2020 13:27

Tämä on niitä aiheita joista yleensä uskovia kielletään puhumasta. Kun Suomen kielen käännös tukee paavilaista vallankäyttöä niin sitä ei saa arvostella vaikka kaikkien muiden kielten käännökset olisi erilaisia.

Näin pidetään yllä kansallista alistamista, suomalaisten nöyryyttämistä. Useat uskovaiset alistuvat jopa niin pitkälle ettei he koskaan edes keskustele Raamatun sanasta "koska se on niin vaikeatajuista että opetus pitää jättää saarnaajille ja pastoreille".

Tämä ajatusmalli tukee myös eksytyksiä koska lukijat eivät näin koskaan edes mieti mitä lukevat. Lukevat ääneenkin Raamattua seurakunnassa mutta eivät mieti hetkeäkään mitä sanoja oikeasti lukevat.

Ainoa mikä nämä käännökset voi selittää on ettei kääntäjä itsekään ole ymmärtänyt mitä alkuteksti oikeasti opettaa tai sanoo.
Katso, minä pakenisin kauas ja yöpyisin erämaassa.
Ps. 55:7
Maaret
 
Viestit: 111
Liittynyt: 14. Elo 2020 15:58
Paikkakunta: Itä-Uusimaa

Re: Harhaanjohtavat kohdat

ViestiKirjoittaja Juhani » 22. Joulu 2020 01:48

---
Viimeksi muokannut Juhani päivämäärä 22. Joulu 2020 18:17, muokattu yhteensä 1 kerran
Juhani
 
Viestit: 599
Liittynyt: 31. Tammi 2018 01:34

Re: Harhaanjohtavat kohdat

ViestiKirjoittaja Maaret » 22. Joulu 2020 09:06

Tuo "järjellinen" lienee vain yksi esimerkki suomenkielen hankaluudesta. Ei se ehkä tarkoita, että tahallaan olisi yritetty kääntää väärin mutta kyllä se "johtaa harhaan" jos ei sitä ymmärrä oikein.

Kun luin tämän aloituksen nyt uudelleen niin oivalsin, että asia saattaa olla sama mitä Paavali yritti opettaa kohdassa "usko ilman tekoja on kuollut". Eli Jumalan palveleminen on myös fyysisiä tekoja kuten köyhien avustus. Jumalan palveleminen ei ole pelkkää hengellisyyttä tai tilaisuuksissa juoksemista. Tästä on puhuttu asiayhteydessä "sunnuntaiuskovaisuus". Eli joillekin riittää olla uskovainen sunnuntaikokouksessa, arjen teoista välittämättä. Mutta "järjellinen" , viisas, todellinen, oikea jumalanpalvelus ei ole tällaista.

Eli olen samaa mieltä Vaisuliinin kanssa. On eduksi osata muita kieliä, joiden käännökset ovat elävämpiä kuten Jumalan Sana on Elävä.

Vuosia sitten kun aloitin kirjoittelun Netmissionissa niin riitoja tuli koko ajan kun sanat ymmärrettiin väärin. Jos ei ole koskaan saanut opetella monipuolista keskustelua kenenkään kanssa niin puhe on hyvin yksitoikkoista. Siinä käyttää vain suppeaa sanavarastoa eikä se riitä kuvaamaan mitä oikeasti tarkoittaa.

Mutta erityisesti Raamatun koohdalla se on surullista koska juuri monet väärinymmärrykset ovat saaneet ihmiset pitämään Jumalaa ankarana pilvenreunalla vahtivana salamoiden heittäjänä.

Näihin lienee perustuvan myös se suomalaisten käsitys että Raamattu on ristiriitainen. Kääntäjiähän on ollut useita ja se lienee vain inhimillistä ettei jokainen heistä ollut taitava. Varsinkin "tasa-arvon" aikoina on ehdottoman tärkeää että ryhmässä on myös NAINEN , tuo jumalatar, jonka on päästävä päättämään joka asiasta. Silloin voi odottaa runoilua kuten "pilvenlonkiin ymmärrystä".
Eihän tuossa ole ollut tarkoitustakaan että lukija saisi Jumalan viisautta Sanasta.
Katso, minä pakenisin kauas ja yöpyisin erämaassa.
Ps. 55:7
Maaret
 
Viestit: 111
Liittynyt: 14. Elo 2020 15:58
Paikkakunta: Itä-Uusimaa


Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 38 vierailijaa