Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, vaiko Jeesuksen nimeen?

[Juha]

Tästä ketjusta siirretty viestejä toisaalle. Keskustelu aiheesta "Onko Jeesus JHWH" jatkuu täällä:

viewtopic.php?f=2&t=119

ensimmäinen siirretty viesti: viewtopic.php?p=40288#p40288

[vaisuliini]

*
Viime sunnuntaina olin mukana ehtoolliskokouksessa eli Kristuksen rakkausateriassa niin minua alkoi vaivata vieraillut opettaja joka käytti Isän, Pojan ja Pyhä Hengen nimeä ja siten vanhimmat siunasivat leipää ja alkoholitonta viinia käyttäen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeä. ( Otin itse selville ehtoollisviinistä että se on alkoholiton) Minusta tuntui heti siltä että he eivät ole vielä harjaantuneet uskonasioissa vaikka he ovat olleet pitkään uskossa. Katolinen oppi ei näköjään revitty juurineen pois vielä. :/

Vieras joka oli mukana ehtoolliskokouksessa, on opettaja ja kutsuu itseänsä opettajaksi. Kuuntelin hänen opetusta enkä voinut allekirjoittaa vaikka hän käytti vertauskuvaa opettaen ja se oli hyvä vertauskuva siitä kun menee kalalle ja heittää ongen järveen ja alkaa onkia niin kala nappaa koukun - katsomatta onko se helluntailainen vai luterilainen. Niin se on hyvä vertauskuva mutta koin tökkivän minun kohdallani. Olisi voinut opettaa siitä että totuutta noudattaen rakkaudessa kasvaa Häneen joka on pää, Kristus - pyrkien tuntemaan totuutta mitä Raamattu opettaa eikä siitä mitä luterilainen tai helluntailainen oppi opettaa.

Sopii paremmin tänne -Juha

[vaisuliini]

*
Haluaisin kertoa mitä noin viime tammikuussa tapahtui. Kerroin jo siitä fb:ssa ja ajattelen kertoa myös täällä. Niin ennen saamani unta tein tutkimuksen siitä Jeesuksen nimestä. Huomasin ihmetellen että Jeesuksen lähetyskäskyn Matt. 28:19 jakeen jälkeen apostolit eivät toimineet näin mitä siinä lähetyskäskyssä käsketään, millä nimellä tulee tehdä Jeesuksen opetuslapseksi ja millä nimellä tulee kastaa.

Mietin ihmetellen koska lähetyskäsky on käsky, jonka mukaan tulee tehdä näin. Koin että jokin ei täsmännyt nähden apostolien toimintaa kun he käyttivät vain ainoastaan Jeesuksen nimeä ja se oli aika ristiriitainen lähetyskäskyn kanssa. Olin kovasti ihmeissäni.

Siten huomasin että lähetyskäskyn ensimmäinen tekstirivi oli ristiriitainen seuraavan tekstirivin kanssa. Ensimmäisessä tekstirivissä lukee: 'Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni'. Eli 'Minun'. Ja seuraavassa tekstirivissä lukee: 'kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen'. Eli 'Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen'. Mietin ihmetellen.

Siten minulta tutkimus jäi kesken. Tuli ilta ja menin nukkumaan ja siten sain unta. Unessani sain kuulla Jeesuksen lähetyskäskyn ja ääni oli selvä. Hän sanoi näin: 'Menkää ja tehkää kaikki kansat Minun opetuslapsikseni - kastamalla heitä Minun nimeen.'

Tunnistin heti, että se oli Jeesus ja koska se kuulosti ihan suoraan Häneltä itseltään. Ja lisäksi Jeesuksen on tapana sanoa näin 'Minun nimeeni, Minun nimessäni, - monissa Raamatun kohdissakin.

Herättyäni unesta tajusin että tämä lähetyskäsky ei ole alun perin nähden apostolien toimintaa. Apostolit olivat saaneet alkuperäisen lähetyskäskyn minkä sain Jeesukselta unessani. Ymmärsin syyn että apostolit käyttivät vain ainoastaan Jeesuksen nimeä saatuaan Jeesuksen alkuperäisen lähetyskäskyn.

Siitä lähtien käytän vain ainoastaan Jeesuksen nimeä. Kiitos Jumalalle, joka antoi minulle yksityisen ja henkilökohtaisen opetuksen unen kautta.

Matt. 28:19 on ainut kohta kokonaisessa Raamatussa mikä on epätäsmällinen ja epätäydentävä toisten kohtien kanssa, sillä Raamattu on täydentävä toisten kohtien myötä eikä se koskaan jää mikään ristiriitaista paitsi tuo kohta. Unen kautta Jeesus antoi minulle alkuperäisen kohdan mikä täydentää niiden kaikkien kohtien kanssa.

Kol. 3:17 Ja kaikki, mitä te teette puheella eli työllä, niin tehkäät kaikki Herran Jesuksen nimeen, ja kiittäkäät Jumalaa ja Isää hänen kauttansa. Biblia

Tuo kertoo millä nimellä tulee toimia tuon Biblian käännöksen mukaan. Lisäksi Pyhä Henki ei koskaan kirkasta eikä korota itseään, vain Hän kirkasta ja korottaa Jeesusta ja Hänen nimeä.

”..Jeesuksen Kristuksen Nimeen.” Apt. 2:38.
”..Herran Jeesuksen Nimeen.” Apt. 8:16.
”..Jeesuksen Kristuksen Nimeen.” Apt. 10:48.
”..Herran Jeesuksen Nimeen.” Apt. 19:5.

Mitä mieltä olet minun saamastani unestani?

Siirretty tänne -Juha

[Iustus]

Raamatullisen ja terveen opin lähde ei ole omat tai toisten unet tai järjen päätelmät vaan kirjoitettu sana.

[vaisuliini]

*
Totta, se tärkeintä mutta se Matt. 28:19 ei ole alun perin kirjoitettu joka aiheuttaa ikuisesti ristiriitaista muiden kohtien kansa saamatta täydennyksen muiden kohtien myöten. Raamattu on täydentävä ja kokonaisvaltainen ilman ristiriitaista aiheutuvaa puhumatta tuosta kohdasta. Täytyy huomioida myös apostolien toiminnat joilla vain ainoastaan Jeesuksen nimi näkyy.

[Iustus]

Kaikissa Matteuksen käsikirjoituksissa kastekäskyssä käytetään muotoa "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen". Yhtään sellaista käsikirjoitusta ei ole, jossa olisi jotain muuta muotoa käytetty. Matt. 28:19 on alkuperäinen.

[vaisuliini]

*
Anteeksi missä ne Matteuksen käsikirjoitukset siitä kastekäskystä on? Tuntuu tyhmältä takertua vain ainoaaseen yhteen Matt. 28:19 kohtaan joka on monia kohtia vastaan. Anteeksi tällainen kirjoitukseni mutta näen että miksi vain sitä yhtää kohtaa tulee totella vasten apostolien toimintoja ja sitä millä nimellä apostolit toimivat?

Apostolit saivat Jeesuksen alkuperäisen lähetyskäskyn ja siten toimivat näin:

Ap.t. 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Ap.t. 8:16 sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.

Ap.t. 19:5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.

Apostoli kirjoitti tämän saatuaan Jeesuksen alkuperäisen lähetyskäskyn ja kehotti tekemään kaikki Herran Jeesuksen nimeen. Aika ristiriitaista jos tuo Matt. 28:19 jossa on Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimi, olisi alkuperäinen mutta miksi apostolit käyttivät kaikissa vain ainoastaan Jeesuksen nimeä. Näköjään tuo kohta on lisätty myöhemmin jossain vaiheessa ja minun saamani uni todisti ja unen kautta näen Jeesuksen nimen selkeästi niissä apostolien toiminnoissa.

Kol. 3:17 Ja kaikki, mitä te teette puheella eli työllä, niin tehkäät kaikki Herran Jesuksen nimeen, ja kiittäkäät Jumalaa ja Isää hänen kauttansa. Biblia

[Iustus]

Matteuksen evankeliumin käsikirjoituksia säilytetään samalla tavalla kuin muitakin Raamatun käsikirjoituksia: museoissa, yliopistoissa, arkistoissa, tutkimuskeskuksissa. Uutta testamenttiahan ei ole käännetty mistään yhdestä, kokonaisesta kreikankielisestä Uudesta testamentista, koska sellaista ei ole säilynyt. Sen sijaan se on käännetty liki 6000 eri käsikirjoituksen tai käsikirjoitusosien pohjalta. Kyseessä on niin vanhat tekstit, etteivät sellaiset säily kokonaisena. Siksi meidänkin raamatunkäännös on perustuu noista tuhansista eri käsikirjoituksista koottuun "palapeliin".

Kyseinen Matteuksen evankeliumin kohta on siis sellainen, että mikään näistä 6000 käsikirjoituksesta ei sisällä muotoa "Jeesuksen nimeen", vaan ne kaikki, joissa Matteusken evankeliumin loppu on, käyttävät muotoa "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen." Joskus eri käsikirjoitusten välillä on pieniä eroja. Tämä johtuu esimerkiksi siitä, että joku kopioitsija on kopioidessaan tehnyt kirjoitusvirheen. Ja sitten tätä kopioita kopioiva on joko kopioinut virheen eteenpäin, tehnyt oman uuden virheen tai yrittänyt korjata virhettä tietämättä, mitä alkuperäisessä varmasti luki. Mutta mitään tällaista ei esiinny katekäskyn yhteydessä, vaan kaikki todistavat yhtä pitävästi, että Jeesuksen mukaan ihmiset tulee kastaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Apostolien teoissa mainitut muodot eivät ainoastaan eroa Jeesuksen kastekäskystä, vaan ne eroavat myös keskenään. Meidän käännöksissä puhutaan yhtenäisesti kasteesta "Jeesuksen nimeen", mutta alkukielen mukaisesti käännettynä jotkut kohdat puhuvat Jeesuksen nimeen" kastamisesta, toiset Jeesuksen nimessä kastamisesta, toiset Jeesuksen nimen päälle kastamisesta. Jos Matt. 26:19 ei ole alkuperäinen, koska se on erilainen kuin muuta, mikä silloin näistä muista on alkuperäinen, koska nekin ovat erilaisia keskenään?

Toiseksi kastekäsky on käsky: kastakaa käyttämällä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeä. Apostolien teot puolestaan ovat kuvausta eikä käskyä tai opetusta. "Jeesuksen nimeen" kertoo kenen valtuudella apostolit kastoivat, mutta sen ei kieliopin perusteella tarvitse tarkoittaa, että apostolit olisivat kastaessaan sanoneet: "Kastan sinut Jeesuksen nimeen." 2000 vuoteen kristityt eivät ole nähneet mitään ristiriitaa Jeesuksen kastekäskyn ja apostolien tekojen kuvauksen kanssa.

Ja vielä: se, että sinä näit unen, ei todista kastekäskystä mitään. Se oli sinun unesi, ei mitään muuta. Jos yrität unella perustella jotain raamatunkohtaa, silloin sinä arvioit unen avulla Raamattua, vaikka sen pitäisi kaiketi olla toisin päin.

[vaisuliini]

*
Tai päinvastoin eli joku kopioitsija on saattanut lisätä kopioidessaan tuohon ainoaaseen yhteen kohtaan eli Matt. 28:19. Siitä palapelistä vielä. Kun kootaan palapelit kohdilleen ja tuo esimerkiksi Matt. 28:19 ei saanut loksahdettua milleen omalle paikalle paitsi muut kohdat joissa käytetään Jeesuksen nimeä, saivat loksahdettua paikoilleen hyvin ja saamani uni "palapeli" yksi pala sai loksahdettua muiden kanssa ja siinä palapelissä Kristus alkoi kirkastaa minulle. Oletko koskaan tullut ajatelleeksi että Matt. 28:19 on lisätty kohta myöhemmin jossain vaiheessa? Anteeksi tällainen...!

Keskinäinen rauha keskuudessamme - siinä Kristuksen sisäisessä tuntemisessa ottamalla vastaan rakkautta totuuteen voidaksemme pelastua!

[Iustus]

Säilytetään toki rauha. En mitenkää suutuksissa näitä kirjoittele. Kirjoitetusta tekstistä ei aina "äänensävy" välity.

Matt. 28:19 on hyvin vaikea pitää lisäyksenä. Tekstejä kopioitiin useassa eri paikassa, jolloin eri puolilla kopioitsijat olisvat tehneet saman lisäyksen. Luonnollisempaa ja todennäköisempää on, että eri puolilla kopioivat kopioivat jo alkuperäisistä löytyvän "Isä ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"-kohdan.

Ainahan voi leikkiä ajatusleikkejä ja miettiä, että josko tuo kohta olisi lisäys. Mutta silloin voisimme samalla tavoin kyseenalaistaa minkä tahansa muunkin kohdan Matteuksen evankeliumista tai koko Uudesta testamentista. Ja yhä samaa ajatusleikkiä leikkien, miksi eivät sitten kaikki "Jeesuksen nimeen"-kohdat olisi myöhempiä lisäyksiä tai muutoksia ja tuo Matt. 28:19 alkuperäinen?

Ja edelleen pidän kiinni siitä, että oikean ja terveen opin ainoa perustus on Jumalan sana. Unesi on varmasti ollut sinulle puhutteleva, mutta siitä ei silti ole raamatullisen opin mittariksi tai takaajaksi.