Missä menee raja mielestänne ?

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Missä menee raja mielestänne ?

ViestiKirjoittaja JoKi » 19. Marras 2011 16:14

Tietyissä tilanteissahan ihminen ehkä päättää tekeekö Sapattina töitä vai ei. Mutta sitten on tämä mistä olen koittanut tietoa saada, eli ihminen joka ei tiedä, että Sapattikäsky on voimassa, ja tästä syystä tekee työtä.

Voitaisiinko tässä mielestänne sanoa "Johtaa sokea harhaan" ?


Tai vaikka tietäisikin, mutta tekee silti töitä, onko oikein mielestänne varkaalle joka varastaa perunoita sanoa, että ota vielä muutama ?
JoKi
 
Viestit: 331
Liittynyt: 22. Loka 2011 18:16
Paikkakunta: Vaasa

Re: Missä menee raja mielestänne ?

ViestiKirjoittaja pekka » 19. Marras 2011 16:18

Niin, se on niin paljon mitä on väärin täällä maailmassa joka on pahan vallassa. Ei uskovakaan ole synnitön, eikä voi eläessään synnittömäksi tullakaan. Uskova on armahdettu sydämen uskosta Herraan Jeesukseen. Hyvillä teoilla ei voi ansaita pelastusta vaan pelastus on Jumalan rakkaudellinen teko syntistä ihmistä kohtaan, uskostaan Herraan Jeesukseen joka on syntimme sovittanut Golgatalla. Uskovan vaellus on jatkuvaa parannuksen tekoa asioissa kuin asioissa koska niin kuin tässä sapattiasiassakin huomaamme, on hyvin vaikeaa uskovankaan "tulla" täydelliseksi pahassa maailmassa. Mielestäni elän parannuksen Tiellä mutta en ota niin suuria paineita siitä, että en pysty täydelliseksi tulemaan, kelvottoman lihani takia. Luotan enemmän siihen, että Herra Jeesus ei päästä minusta irti vaikka tietää etten täydellinen ja synnitön olekaan. Pyrin kuitenkin muuttumaan parempaan suuntaan päivä päivältä, halusta vaeltaa Jumalan johdatuksessa. Onneksi Jumala on Rakkaus ja Jumalan kärsivällisyys on ylen suuri ja anteeksiantoon myös kaikki perustuu. En liioin syyllistä kahvilan työntekijää siitä, että hän sapattina tarjoilee kahvia. Voisin kyllä, jos tilaisuus tulisi, Jumalan Armosta, julistaa hänelle ystävällisesti ilosanomaa Herrasta Jeesuksesta jos hän olisi vielä uskosta osaton.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Missä menee raja mielestänne ?

ViestiKirjoittaja JoKi » 19. Marras 2011 16:31

Tässä ei siis ollut minulla tarkoitus että kahvilan työntekijää syyllistetään. Vaan että Kristitty, joka tietää että Sapatti kuuluu Kymmeneen Käskyyn laittaa tietäen kahvilan työntekijän tekemään töitä Sapattina, siis henkilön joka välttämättä ei tiedä sitä vielä.
JoKi
 
Viestit: 331
Liittynyt: 22. Loka 2011 18:16
Paikkakunta: Vaasa

Re: Missä menee raja mielestänne ?

ViestiKirjoittaja pekka » 19. Marras 2011 16:40

Ehkä kannattaisi sitten ystävällisesti puhua asiasta kahvilan omistajan kanssa koska hänhän on oikeastaan vastuussa siitä, että teettää töitä Sapattina. Jos hän ei kuuntele niin sitten täytyy jättää asia rukouksessa Herralle. Oliko tästä mitään apua sinulle?
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Missä menee raja mielestänne ?

ViestiKirjoittaja JoKi » 19. Marras 2011 16:49

Osittain.

Mutta tässä voi olla niin, että joko kahvilan omistaja, tai työntekijä ei ole Kristitty, eikä halua noudattaa sitä. Onko siis oikein laittaa henkilö joka ei ole Kristitty, rikkomaan Sapattikäskyä.

Jos on teidän mielestänne oikein, niin voidaan myös miettiä, mitä kaikkia Käskyjä Kristitty voi laittaa henkilön joka ei ole Kristitty rikkomaan mielestänne ?
JoKi
 
Viestit: 331
Liittynyt: 22. Loka 2011 18:16
Paikkakunta: Vaasa

Re: Missä menee raja mielestänne ?

ViestiKirjoittaja toni t » 19. Marras 2011 17:05

JoKi kirjoitti:Osittain.

Mutta tässä voi olla niin, että joko kahvilan omistaja, tai työntekijä ei ole Kristitty, eikä halua noudattaa sitä. Onko siis oikein laittaa henkilö joka ei ole Kristitty, rikkomaan Sapattikäskyä.

Jos on teidän mielestänne oikein, niin voidaan myös miettiä, mitä kaikkia Käskyjä Kristitty voi laittaa henkilön joka ei ole Kristitty rikkomaan mielestänne ?


Ei kristitty laita kahvilan työntekijää rikkomaan sapattia jos työntekijä ei edes usko siihen. Jos joku ei halua noudattaa sapattia eikä usko siihen niin ei kristityn kahvilla käynti häntä laita rikkomaan sapattia. Sillä jos ihminen ei tiedä tai halua elää sapatin mukaan niin ei kristityn kahvin ostaminen tai minkään muunkaan ostaminen häneltä sapattina ole toisen harhaan johtamista.

Minäkin joudun muuten tekemään sapattina joskus töitä. Sillä olen vuorotöissä ja minun on pakko tehdä sapattina joskus töitä jotta saan elantoni. Minulla olisi ollut tänään mahdollisuus ylitöihin mutta en ottanut sitä koska on sapatti. En haluaisi tehdä sapattina töitä mutta joskus se on pakko.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Missä menee raja mielestänne ?

ViestiKirjoittaja JoKi » 19. Marras 2011 17:09

Näiden mun pähkäilyjen tarkoitus ei ole kumminkaan syyllistää, vaan olen kiinnostunut miten tuota käskyä voi oikealla tavalla noudattaa, jotta en ainakaan tietämättäni rikkoisi sitä.
JoKi
 
Viestit: 331
Liittynyt: 22. Loka 2011 18:16
Paikkakunta: Vaasa

Re: Missä menee raja mielestänne ?

ViestiKirjoittaja JoKi » 19. Marras 2011 17:14

Haluaisin vielä kysyä, että miten mielestäsi menee kyseinen esimerkki.


Henkilö X imuroi netistä elokuvia, joka taitaa monenmielestä olla ihan normaalia, koska suomen lainsäädäntö ei taida pitää imurointia laittomana, vaan jakamista.

Jos tuota kumminkin tarkemmin miettii, niin ainakin omasta mielestäni tällähetkellä tuo on varastamista, koska luultavasti elokuvan tekijät eivät ole sitä ilmaiseksi tarkoittaneet.


Tässä tilanteessahan henkilö X ei välttämättä pidä asiaa vääränä, ei myöskään suomen lainsäädäntö. Joten onko Kristityn oikein sanoa henkilölle X, että osoitteesta xxx.xx löytää paljon elokuvia joita voi imuroida ?
JoKi
 
Viestit: 331
Liittynyt: 22. Loka 2011 18:16
Paikkakunta: Vaasa

Re: Missä menee raja mielestänne ?

ViestiKirjoittaja JHK » 19. Marras 2011 17:44

Ja toisaalta ventovieras tai kaveri saa nauhoittaa televisiosta mitä tahansa, ja antaa nauhan sinulle. Sitä ei kukaan paheksu lainkaan. Tai saat vapaasti nauhoittaa radiosta kappaleita ja tehdä niistä oman cd:n ja taaskaan kukaan ei sano mitään. Nämä ovat sopimuksen varaisia asioita, joissa on kulloinkin kyse toisaalta todellisista tarpeista, toisaalta tiettyjen tahojen ahneudesta. Ongelmatontahan tämä ei ole. Jos seurakunta videoi jumalanpalveluksen telkkariin, niin kappaleista joita soitetaan pitää maksaa niiden tekijänoikeuksien haltioilla, tai se on "rikollista". Pöh.

Tekijänoikeudet? Patentit? Kopiointioikeudet?

Lähden siitä että varastamisessa on kyse jonkin fyysisen asian viemisestä. Kuka voi omistaa oikeudet ajatukseen? Ideaan? Lauluun? Nykyisten rahantekoon keskittyvien patenttijärjestelmien takia lääketiede ja teknologia on ajastaan jäljessä, ja moni lääkkeitä tarvitseva ei kykene niitä ostamaan. Toisen tekemää musiikkia en kopioina lähtisi myymään, enkä lataa kokonaisia elokuvia tai pelejä netistä, mutta muuten suhtaudun aika vapaasti näihin asioihin.
Viimeksi muokannut JHK päivämäärä 19. Marras 2011 17:50, muokattu yhteensä 2 kertaa
JHK
 

Re: Missä menee raja mielestänne ?

ViestiKirjoittaja toni t » 19. Marras 2011 17:45

JoKi kirjoitti:Haluaisin vielä kysyä, että miten mielestäsi menee kyseinen esimerkki.


Henkilö X imuroi netistä elokuvia, joka taitaa monenmielestä olla ihan normaalia, koska suomen lainsäädäntö ei taida pitää imurointia laittomana, vaan jakamista.

Jos tuota kumminkin tarkemmin miettii, niin ainakin omasta mielestäni tällähetkellä tuo on varastamista, koska luultavasti elokuvan tekijät eivät ole sitä ilmaiseksi tarkoittaneet.


Tässä tilanteessahan henkilö X ei välttämättä pidä asiaa vääränä, ei myöskään suomen lainsäädäntö. Joten onko Kristityn oikein sanoa henkilölle X, että osoitteesta xxx.xx löytää paljon elokuvia joita voi imuroida ?


Jos ei riko lakia ja tietoisesti varasta joltain niin mielestäni silloin niin voi tehdä jos asian näkee hyväksi. Jos taas tietää jonkin olevan varkaus niin ei tietysti tule varastaa tai epäilee jonkin olevan varastamista niin silloin kannattaisi omantunnon vuoksi jättää tekemättä.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 33 vierailijaa

cron