Avioero

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Avioero

ViestiKirjoittaja toni t » 30. Marras 2010 19:22

Tuleeko naisen kunnioittaa huonoa miestä? Jos kaksi uskovaa on mennyt naimisiin ja sitten mies muuttuukin narsistiseksi ja ilkeäksi vaimoaan kohtaan niin tuleeko naisen kunnioittaa vielä miestään vai voiko hän ottaa avioeron? Jotkut sanovat että mies hylkää silloin vaimonsa kun ei enään kohtele häntä kuten miehen vaimoa tulisi kohdella eli samanlailla kuin Kristus rakasti seurakuntaansa.

Efe.5:25 Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä.

Jos mies ei enään rakasta vaimoaan näin vaan halveksii häntä ja on ilkeä häntä kohtaan niin saako vaimo ottaa eron?

Matt.5:32 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden, saattaa hänet tekemään huorin, ja joka nai hyljätyn, tekee huorin.

Matt.19:3 Ja fariseuksia tuli hänen luoksensa, ja he kiusasivat häntä sanoen: "Onko miehen lupa hyljätä vaimonsa mistä syystä tahansa?"
19:4 Hän vastasi ja sanoi: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi'
19:5 ja sanoi: 'Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'?
19:6 Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
19:7 He sanoivat hänelle: "Miksi sitten Mooses käski antaa erokirjan ja hyljätä hänet?"
19:8 Hän sanoi heille: "Teidän sydämenne kovuuden tähden Mooses salli teidän hyljätä vaimonne, mutta alusta ei niin ollut.
19:9 Mutta minä sanon teille: joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin."

Herra Jeesus sanoo että jokainen joka hylkää vaimonsa muunkun huoruuden tähden saattaa hänet tekemään huorin ja joka nai hyljätyn tekee huorin. Ja joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tehdän ja nai toisen tekee huorin. Tämä toimii tietysti myös toisinpäin eli jos vaimo hylkää miehensä muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen tekee huorin.

1.Kor.7:10 Mutta naimisissa oleville minä julistan, en kuitenkaan minä, vaan Herra, ettei vaimo saa erota miehestään;
7:11 mutta jos hän eroaa, niin pysyköön naimatonna tai sopikoon miehensä kanssa; eikä mies saa hyljätä vaimoansa.

Vaimo ei saa erota miehestään (muun kuin huoruuden tähden) mutta jos mies pahoinpitelee naista ja lapsia niin uskon että silloin vaimo voi erota miehestään mutta hänen tulee silloin elää yksin loppuelämä eikä hän saa mennä uusiin naimisiin tai tekee huorin.

Jotkut opettavat että vaimo voi hylätä miehensä ja mennä uusiin naimisiin jos mies ei enään rakasta vaimoa kuten Kristus rakasti seurakuntaansa mutta itse en usko tuohon (ainakaan vielä) sillä Jeesus sanoi että ainoastaan huoruuden takia saa erota puolisostaan ja silloin on vapaa myös uusiin naimisiin.

1.Pie.2:18 Palvelijat, olkaa kaikella pelolla isännillenne alamaiset, ei ainoastaan hyville ja lempeille, vaan nurjillekin.
2:19 Sillä se on armoa, että joku omantunnon tähden Jumalan edessä kestää vaivoja, syyttömästi kärsien.
2:20 Sillä mitä kiitettävää siinä on, jos te olette kärsivällisiä silloin, kun teitä syntienne tähden piestään? Mutta jos olette kärsivällisiä, kun hyvien tekojenne tähden saatte kärsiä, niin se on Jumalan armoa.
2:21 Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä,
2:22 joka "ei syntiä tehnyt ja jonka suussa ei petosta ollut",
2:23 joka häntä herjattaessa ei herjannut takaisin, joka kärsiessään ei uhannut, vaan jätti asiansa sen haltuun, joka oikein tuomitsee,
2:24 joka "itse kantoi meidän syntimme" ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja hänen "haavainsa kautta te olette paratut."
2:25 Sillä te olitte "eksyksissä niinkuin lampaat", mutta nyt te olette palanneet sielujenne paimenen ja kaitsijan tykö.

Pietari julistaa että palvelijoiden tulee alamaisia kaikella pelolla isännilleen ei ainoastaan hyville vaan myös pahoille! Sillä mitä kiitettävää siinä on, jos te olette kärsivällisiä silloin, kun teitä syntienne tähden piestään? Mutta jos olette kärsivällisiä, kun hyvien tekojenne tähden saatte kärsiä, niin se on Jumalan armoa. Sitten Pietari sanoo mielenkiintoisesti.

1.Pie.3:1 Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin,
3:2 kun he katselevat, kuinka te vaellatte puhtaina ja pelossa.
3:3 Älköön teidän kaunistuksenne olko ulkonaista, ei hiusten palmikoimista eikä kultien ympärillenne ripustamista eikä koreihin vaatteisiin pukeutumista,
3:4 vaan se olkoon salassa oleva sydämen ihminen, hiljaisen ja rauhaisan hengen katoamattomuudessa; tämä on Jumalan silmissä kallis.

Biblia.1.Pie.3:1. Niin olkaan vaimot myös miehillensä alamaiset, että nekin, jotka ei sanaa usko, vaimoin tavoista ilman sanaa voitetuksi tulisivat,

Eli miten niin olkoon vaimot miehillensä alamaiset? No niin kuin palvelijat isännilleen eli niin hyville kuin huonoillekkin. Tämä Raamatun paikka mielestäni vahvistaa sen että vaimo ei ole vapaa eroamaan miehestään ja menemään uusiin naimisiin miehen huonon käytöksen vuoksi vaan on siihen vapaa ainoastaan jos mies sortuu huoruuteen. Vaimo voi erota miehestään jos mies on huono häntä kohtaan mutta silloin vaimon tulee pysyä naimattomana.

Näin näen asian tällä hetkellä Raamatun valossa mutta jos Raamattu osoittaa kantani vääräksi niin voin sen vaihtaa sillä se ei ole kiveen hakattu. Jos jollain on mielipiteitä aiheesta niin mielelläni kuulisin ja yhteen kohtaan olisi kiva saada kommenttia nimittäin;

1.Kor.6:15 Ettekö tiedä, että teidän ruumiinne ovat Kristuksen jäseniä? Ottaisinko siis Kristuksen jäsenet ja tekisin ne porton jäseniksi? Pois se!
6:16 Vai ettekö tiedä, että joka yhtyy porttoon, tulee yhdeksi ruumiiksi hänen kanssaan? Onhan sanottu: "Ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
6:17 Mutta joka yhtyy Herraan, on yksi henki hänen kanssaan.
6:18 Paetkaa haureutta. Kaikki muu synti, mitä ikinä ihminen tekee, on ruumiin ulkopuolella; mutta haureuden harjoittaja tekee syntiä omaa ruumistansa vastaan.
6:19 Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?
6:20 Sillä te olette kalliisti ostetut. Kirkastakaa siis Jumala ruumiissanne

Joka yhtyy portoon tulee yhdeksi ruumiiksi hänen kanssaan. Eli joka yhtyy huorin tekijään tekee itsekkin huorin.. Mutta jos on naimisissa uskomattoman kanssa joka tekee huorin ja sitten yhtyy häneen niin .. :think2:
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Avioero

ViestiKirjoittaja PetriFB » 30. Marras 2010 22:51

Toni otti esille vaikean ja mielenkiintoisen aiheen. Raamattu ei suoraan kerro eikä anna selvitystä sellaisesta tapauksesta, jossa aviopuoliso pahoinpitelee puolisoaan niin että tämä puoliso on vaarassa ja voi olla jopa hengenvaarassa. Raamattu ei myöskään kerro mitään huumeista, mutta silti tiedämme Raamatun kokonaisopetuksen valossa, että huumeiden käyttäminen on väärin ja syntiä.

Minä uskon tällä hetkellä näin, että jos aviopuoliso pahoinpitelee puolisoaan ja puoliso on vaarassa loukkaantua tai jopa hengenvaarassa, niin on oikein ottaa avioero, jos pahoinpitelijä ei muuta tapojansa. Puhun avioerosta, en asumuserosta. Asumusero voi olla aluksi hyvä askel eteenpäin, mutta jos pahoinpitelijä ei muuta tapojansa, niin hän on rikkonut avioliiton väkivaltaisuudellansa ja jos ei muutosta tapahdu, niin mielestäni viaton ja pahoinpidelty osapuoli voi ottaa avioeron. Näen myös tässä tapauksessa, että viattomalla ja pahoinpidellyllä osapuolella on oikeus uudelleenavioitumiseen. Perusteeni on se koska pahoinpitelijä on rikkonut avioelämän ja tehnyt mahdottomaksi yhteisen avioelämän, niin pahoinpidelty osapuoli ei ole syyllinen pahoinpitelijän syntiin, eikä viatonta osapuolta voi eikä saa rangaista toisen synnillä. Siksi viaton osapuoli on mielestäni myös vapaa avioitumaan uudelleen, jos se tapahtuu Herrassa.

Silloin kun joku rikkoo avioliittoa vastaan kuten esim. huorintekemisellä, niin viattomalla on mahdollisuus eroon ja uudelleen avioitumiseen. Tämä on oikeutena (avioero ja uudelleen avioituminen) silloin jos avioliitto rikotaan toisen puolison toimesta. Näen että tämä oikeus (avioero ja uudelleen avioituminen) on näissä tapauksissa, jossa tehdään huorin, uskomaton haluaa erota uskovaisesta sekä pahoinpitelyn tähden, joka vaarantaa puolison elämän.

Kun Raamattu kieltää uudelleen avioitumisen, niin silloin on aina kyse siitä, että perusteettomasti halutaan erota tai avioitua uudelleen. Avioero ja uudelleen avioituminen on mahdollista vain näissä tapauksissa: huoruus, jos uskomaton haluaa erota uskovasta sekä pahoinpitelyn tähden. Jos muussa tapauksessa ottaa avioeron, niin tekee väärin ja synnin eikä silloin ole Raamatun opetuksen mukaan mahdollisuutta uudelleen avioitumiseen.

Raamattu ei suoraan kerro saako pahoinpidelty puoliso erota pahoinpitelijä puolisosta, joka vaarantaa pahoinpidellyn terveyden sekä elämän ja mahdollisesti myös lasten elämän ja terveyden. Minun mielestäni voimme koittaa ratkaista tätä asiaa Raamatun kokonaisopetuksen valossa. uskon että jos aviopuoliso uhkaa puolisonsa terveyttä ja elämää pahoinpitelyn kautta, eikä pahoinpitelijä muutu, vaan jatkaa väkivallan käyttöä, niin silloin on perusteltua ottaa ero, vaikkapa ensin asumusero ja sitten lopulta avioero, jos pahoinpitelijän elämä ei muutu.

Raamattu ei suoraan kerro saako pahoinpidelty puoliso avioeron jälkeen avioitua uudelleen. Minun mielestäni voimme koittaa ratkaista tätä asiaa Raamatun kokonaisopetuksen valossa. Tällainen tapaus on siten rinnastettavissa huoruuteen, että molemmissa tapauksissa aviopuolison synnin tähden tulee avioero, eli avioero on hyväksyttävä Jumalan silmien edessä. Siksi viatonta osapuolta ei saisi sitoa pahnatekijän tekemään syntiin, vaan viattomalla on mielestäni oikeus avioitua uudelleen, koska avioero täyttää Jumalan tahdon kriteerit. Silloin kun avioero ei täytä Jumalan tahdon ja sanan opetuksen kriteerejä, niin silloin ei ole lupaa eikä oikeutta avioitua uudelleen.

Tämä voi olla vaikea asia ja varsinkin silloin jos joku neuvoo pahoinpitelyn uhriksi joutunutta jäämään sidotuksi toisen tekemään syntiin. En usko, että Jumala tahtoo rangaista viatonta pahantekijän synnillä jättäen viattoman vaille mahdollisuutta uuteen avioliittoon jos se rikkoutuu puolison väkivallan tähden. En sano varmasti, että olen oikeassa, mutta näin uskon ja se kuva mikä minulla on Jumalasta on sellainen, jossa jokainen kantaa omien syntien seuraukset, eikä Jumala sido ja syytä syytöntä pahantekijän synnillä. Minäkin voin tehdä parannuksen jos ymmärrän tämän asian väärin.

Jos on naimisissa uskomattoman (sama koskee uskovaa) kanssa ja jos uskomaton tekee huorin, niin on mahdollisuus antaa anteeksi ja jatkaa avioliittoa. Avioliiton jatkumisen ehto on tietenkin myös siinä, että uskomaton luopuu huorintekemisestä ja lupaa ja haluaa olla uskollinen puolisolleen. Mutta yhtä kaikki avioero on myös mahdollinen, jos uskova ei enää halua jatkaa avioliittoa huorintekemisen jälkeen. Niinkin voi myös käydä että uskomaton jättää huoruuden tähden uskovan ja jatkaa huorintekemistä uuden kumppaninsa kanssa.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Avioero

ViestiKirjoittaja toni t » 01. Joulu 2010 00:01

PetriFB kirjoitti:Toni otti esille vaikean ja mielenkiintoisen aiheen. Raamattu ei suoraan kerro eikä anna selvitystä sellaisesta tapauksesta, jossa aviopuoliso pahoinpitelee puolisoaan niin että tämä puoliso on vaarassa ja voi olla jopa hengenvaarassa. Raamattu ei myöskään kerro mitään huumeista, mutta silti tiedämme Raamatun kokonaisopetuksen valossa, että huumeiden käyttäminen on väärin ja syntiä.

Minä uskon tällä hetkellä näin, että jos aviopuoliso pahoinpitelee puolisoaan ja puoliso on vaarassa loukkaantua tai jopa hengenvaarassa, niin on oikein ottaa avioero, jos pahoinpitelijä ei muuta tapojansa. Puhun avioerosta, en asumuserosta. Asumusero voi olla aluksi hyvä askel eteenpäin, mutta jos pahoinpitelijä ei muuta tapojansa, niin hän on rikkonut avioliiton väkivaltaisuudellansa ja jos ei muutosta tapahdu, niin mielestäni viaton ja pahoinpidelty osapuoli voi ottaa avioeron. Näen myös tässä tapauksessa, että viattomalla ja pahoinpidellyllä osapuolella on oikeus uudelleenavioitumiseen. Perusteeni on se koska pahoinpitelijä on rikkonut avioelämän ja tehnyt mahdottomaksi yhteisen avioelämän, niin pahoinpidelty osapuoli ei ole syyllinen pahoinpitelijän syntiin, eikä viatonta osapuolta voi eikä saa rangaista toisen synnillä. Siksi viaton osapuoli on mielestäni myös vapaa avioitumaan uudelleen, jos se tapahtuu Herrassa.

Silloin kun joku rikkoo avioliittoa vastaan kuten esim. huorintekemisellä, niin viattomalla on mahdollisuus eroon ja uudelleen avioitumiseen. Tämä on oikeutena (avioero ja uudelleen avioituminen) silloin jos avioliitto rikotaan toisen puolison toimesta. Näen että tämä oikeus (avioero ja uudelleen avioituminen) on näissä tapauksissa, jossa tehdään huorin, uskomaton haluaa erota uskovaisesta sekä pahoinpitelyn tähden, joka vaarantaa puolison elämän.

Kun Raamattu kieltää uudelleen avioitumisen, niin silloin on aina kyse siitä, että perusteettomasti halutaan erota tai avioitua uudelleen. Avioero ja uudelleen avioituminen on mahdollista vain näissä tapauksissa: huoruus, jos uskomaton haluaa erota uskovasta sekä pahoinpitelyn tähden. Jos muussa tapauksessa ottaa avioeron, niin tekee väärin ja synnin eikä silloin ole Raamatun opetuksen mukaan mahdollisuutta uudelleen avioitumiseen.

Raamattu ei suoraan kerro saako pahoinpidelty puoliso erota pahoinpitelijä puolisosta, joka vaarantaa pahoinpidellyn terveyden sekä elämän ja mahdollisesti myös lasten elämän ja terveyden. Minun mielestäni voimme koittaa ratkaista tätä asiaa Raamatun kokonaisopetuksen valossa. uskon että jos aviopuoliso uhkaa puolisonsa terveyttä ja elämää pahoinpitelyn kautta, eikä pahoinpitelijä muutu, vaan jatkaa väkivallan käyttöä, niin silloin on perusteltua ottaa ero, vaikkapa ensin asumusero ja sitten lopulta avioero, jos pahoinpitelijän elämä ei muutu.

Raamattu ei suoraan kerro saako pahoinpidelty puoliso avioeron jälkeen avioitua uudelleen. Minun mielestäni voimme koittaa ratkaista tätä asiaa Raamatun kokonaisopetuksen valossa. Tällainen tapaus on siten rinnastettavissa huoruuteen, että molemmissa tapauksissa aviopuolison synnin tähden tulee avioero, eli avioero on hyväksyttävä Jumalan silmien edessä. Siksi viatonta osapuolta ei saisi sitoa pahnatekijän tekemään syntiin, vaan viattomalla on mielestäni oikeus avioitua uudelleen, koska avioero täyttää Jumalan tahdon kriteerit. Silloin kun avioero ei täytä Jumalan tahdon ja sanan opetuksen kriteerejä, niin silloin ei ole lupaa eikä oikeutta avioitua uudelleen.

Tämä voi olla vaikea asia ja varsinkin silloin jos joku neuvoo pahoinpitelyn uhriksi joutunutta jäämään sidotuksi toisen tekemään syntiin. En usko, että Jumala tahtoo rangaista viatonta pahantekijän synnillä jättäen viattoman vaille mahdollisuutta uuteen avioliittoon jos se rikkoutuu puolison väkivallan tähden. En sano varmasti, että olen oikeassa, mutta näin uskon ja se kuva mikä minulla on Jumalasta on sellainen, jossa jokainen kantaa omien syntien seuraukset, eikä Jumala sido ja syytä syytöntä pahantekijän synnillä. Minäkin voin tehdä parannuksen jos ymmärrän tämän asian väärin.

Jos on naimisissa uskomattoman (sama koskee uskovaa) kanssa ja jos uskomaton tekee huorin, niin on mahdollisuus antaa anteeksi ja jatkaa avioliittoa. Avioliiton jatkumisen ehto on tietenkin myös siinä, että uskomaton luopuu huorintekemisestä ja lupaa ja haluaa olla uskollinen puolisolleen. Mutta yhtä kaikki avioero on myös mahdollinen, jos uskova ei enää halua jatkaa avioliittoa huorintekemisen jälkeen. Niinkin voi myös käydä että uskomaton jättää huoruuden tähden uskovan ja jatkaa huorintekemistä uuden kumppaninsa kanssa.


Nyt mietin ja tutkin aihetta lisää ja kallistun samalle kannalle Petrin kanssa sillä ajattelin sitä että kun Jeesus sanoi että puolisoa ei saa hyljätä minkään muun kuin huoruuden tähden niin silloin on vapaa. Mutta Jeesus sanoo tärkeän asian jota ensimmäisessä kirjoituksessa en huomioinut.

Matt.19:9 Mutta minä sanon teille: joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin."
19:10 Opetuslapset sanoivat hänelle: "Jos miehen on näin laita vaimoonsa nähden, niin ei ole hyvä naida."
19:11 Mutta hän sanoi heille: "Ei tämä sana kaikkiin sovellu, vaan ainoastaan niihin, joille se on suotu.
19:12 Sillä on niitä, jotka syntymästään, äitinsä kohdusta saakka, ovat avioon kelpaamattomia, ja on niitä, jotka ihmiset ovat tehneet avioon kelpaamattomiksi, ja niitä, jotka taivasten valtakunnan tähden ovat tehneet itsensä avioon kelpaamattomiksi. Joka voi sen itseensä sovittaa, se sovittakoon."


On siis olemassa ihmisiä joihin Jeesuksen käsky ei sovellu ja ei sovellu siksi että he ovat kelpaamattomia avioliittoon. Jotkut jo äitinsä kohdusta asti ja jotkut on maailman ihmiset tehneet kelpaamattomiksi. Jos aviopuoliso pahoinpitelee sillain puolisoaan että tämä on hengen vaarassa on silloin tietysti kyseessä henkilö joka ei sovellu ja kelpaa avioliittoon (koska kohtelee puolisoaan täysin Jumalan sanan ohjeita vastaan) ja tällöin tällainen henkilö on avioliittoon kelpaamaton vaikka olisi avioon mennytkin ja jos on avioliittoon kelpaamaton niin mielestäni liitto ei silloin sido puolisio joka syyttömästi kärsii puolisonsa synnistä.

Uskon että Jeesuksen sanat huoruudesta koskevat niitä jotka olisivat avioliittoon kelpaavia (ns, terveitä mieleltään) mutta omien himojensa tähden tekevät huorin..

Efe.5:22 Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle;
5:23 sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja.
5:24 Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset.
5:25 Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
5:26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
5:27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.
5:28 Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä.
5:29 Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa,
5:30 sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä.
5:31 "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
5:32 Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.
5:33 Mutta myös teistä kukin kohdaltaan rakastakoon vaimoaan niinkuin itseänsä; mutta vaimo kunnioittakoon miestänsä.

Jos esim mies ei pysty tähän vaan sairaanloisesti haluaa pahoinpidellä vaimoaan on mies avioon kelpaamaton ja tällöin uskoakseni nainen on vapaa eroamaan ja menemään uusiin naimisiin.

Jumala siunatkoon kaikkia aviopareja :toghether: :hearts:
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Avioero

ViestiKirjoittaja Juha » 09. Loka 2012 16:42

toni l kirjoitti:19:12 Sillä on niitä, jotka syntymästään, äitinsä kohdusta saakka, ovat avioon kelpaamattomia, ja on niitä, jotka ihmiset ovat tehneet avioon kelpaamattomiksi, ja niitä, jotka taivasten valtakunnan tähden ovat tehneet itsensä avioon kelpaamattomiksi. Joka voi sen itseensä sovittaa, se sovittakoon."

On siis olemassa ihmisiä joihin Jeesuksen käsky ei sovellu ja ei sovellu siksi että he ovat kelpaamattomia avioliittoon. Jotkut jo äitinsä kohdusta asti ja jotkut on maailman ihmiset tehneet kelpaamattomiksi. Jos aviopuoliso pahoinpitelee sillain puolisoaan että tämä on hengen vaarassa on silloin tietysti kyseessä henkilö joka ei sovellu ja kelpaa avioliittoon (koska kohtelee puolisoaan täysin Jumalan sanan ohjeita vastaan) ja tällöin tällainen henkilö on avioliittoon kelpaamaton vaikka olisi avioon mennytkin ja jos on avioliittoon kelpaamaton niin mielestäni liitto ei silloin sido puolisio joka syyttömästi kärsii puolisonsa synnistä.


Se on kyllä vaikea tilanne kun toinen pahoinpitelee, ymmärrän sen. Mutta kreikankielen sana, mikä kätkeytyy tuon suomennoksen "avioon kelpaamattomia" taakse on ευνουχος (eunouchos), mikä on suomeksi taas eunukki. http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet ... 2&ent=2135 Eli kyseessä on siis kastroitu mies, seksuaalisesti haluton tjsp. Monet englanninkieliset käännökset käyttävät sanaa eunuch tuossa Matt. 19:12 -jakeessa. Eunukkeja käytettiin myös haaremien vartijoina, koska voitiin luottaa siihen etteivät he koske haaremin naisiin seksuaalisesti.
Kuka on noussut taivaaseen ja astunut sieltä alas? Kuka on koonnut kouriinsa tuulen? Kuka on käärinyt vedet viitan sisään? Kuka on asettanut kohdalleen kaikki maan ääret? Mikä on hänen nimensä ja mikä hänen poikansa nimi, sinähän sen tiedät? Sananl. 30:4
Avatar
Juha
Site Admin
 
Viestit: 1702
Liittynyt: 29. Heinä 2012 03:40

Re: Avioero

ViestiKirjoittaja Masa » 10. Loka 2012 16:43

En kirjoita pitkästi tuon vain yhden Raamatun kohdan esille joka mielestäni tukee ero käsitystä.

1 kor 4:5

5 Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.

On huomattava yhtäläisyys Petrin kirjoittamaan tekstiin ja asian ytimeen jossa Petri kirjoittaa "mikäli ei muuta tapojaan".
Mielenkiintoinen on myös jakeen loppu osa että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä
Uskova joka joutuu narsismin eli ylpeyden kanssa tekemisiin on syytä poistaa keskuudesta, jotta asianomainen saisi mahdollisuuden oppia laupeuden ja nöyryyden kantapään kautta - oleellisinta tässä eroittamisessa on eroitetutn sielun pelastuminen Herran päivänä ei siis rangaistus rangaistuksen ilosta vaan Jumalan laupeus väärintekijää kohtaan viedään jopa näinkin pitkälle.

Se mitä sitten tapahtuu todellisuudessa ihmiseten kesken on aivan toinen asia - En nimittäin ole vielä nähnyt yhdenkään narsistin parantuvan ylpeydestään, päinvastoin eroittamisen jälkeen syöksykierre alaspäin kiihtyy kiihtymistään - kunnes tapahtuu täysiluopumus ja vapaaehtoinen ero Jumalasta.

köh höm.. kirjoitan taas niin kuin itse olisin "aidan paremmalla puolella"... Tosiassa en enää tiedä missä olen ja mitä pitäisi tehdä kun mikään ei tunnu enää miltään ja kimpassa kapinoin Jumalaa vastaan. On se vain vaikeaa palata siihen mistä lähti, vai pitääkö yleensä palata sinne mistä lähti vai mennä eteenpäin kutenkaan menemättä minnekään.
Masa
 

Re: Avioero

ViestiKirjoittaja todael » 10. Loka 2012 17:33

Nousi tässä ajatus....

Mitenkäs henkinen väkivalta ?? Nainen voi alistaa miestään henkisesti, nöyryyttää ja riistää kaiken ihmisarvon. Tällainen väkivalta ei näy fyysisenä, mutta se voi ajaa miehen jopa mielenterveydellisesti vaaralliseen tilaan.

Henkivallat myös toimivat paljon molempien - sekä fyysisen että henkisen väkivallan aikaansaajina. Kummatkin osapuolet voivat sortua voimakkaaseen toisen alistamiseen.

Itse näen että kumpikaan, ei mies eikä nainen ole alistettu minkäänlaisen väkivallan kohteeksi avioliitossa. Tietenkin enemmän on esillä tapaukset joissa väkivaltainen mies pahoinpitelee vaimoaan - vähemmän esillä henkinen väkivalta jota nainen voi käyttää suhteessa mieheen. Naisen henkinen väkivalta voi johtaa miehen hermoromahduksen pisteelle - jolloin tämäkin voi purkautua miehen kohdalla väkivaltaisuutena tai ainakin kovina sanoina. Joskus syy ja seuraus ei ole kovin selvästi esillä. Tapauksissa joskus jopa molemmat ruokkivat toinen toisiinsa kohdistuvaa halveksuntaa... ja näin pahentavat vain tilannetta.

Nainen on heikompi astia - mutta nyky-yhteiskunnassa vaikuttava feministinen henkivalta alistaa tarkoituksella myös miehiä. Syyllistää syyttömät, riistää heiltä lapset ja jättää yksin. On tapauksia joissa mies on vaimonsa puolelta asetettu tarkoituksella pedofilia-syytösten alaiseksi, vaikka tällaista ei olisi tapahtunutkaan. Yksinjäänyt mies tulkitaan etenkin maailman puolelta usein alkoholisoituneeksi ja väkivaltaiseksi - vaikka hän ei sitä olisikaan. Nämä asiat näkyvät myös seurakunnissa...

Olen Tonin kanssa samaa mieltä - naisen ei tule alistua äänettömästi väkivaltaisen miehen alaisuuteen, vaan asumusero on ensiaskel - josta voidaan siirtyä jopa avioeron puolelle, jos väkivaltainen mies ei kykene/halua lopettaa väkivaltaista naisen hakkaamista.

Miehen suorittama naisen hakkaaminen on synti, jonka Jumala tuomitsee.
Naisen mieheen kohdistuva henkinen väkivalta on synti, jonka Jumala tuomitsee.

Miesten "äänetön huuto" jää usein kuulematta - mutta Jumala kuulee senkin. Jumala on vanhurskas Jumala, joka tulee asettamaan kaikki syytökset sekä muut päivän valoon - viimeistään tuomion päivänä.

Kristuksen rakkaus murtaa kovan sydämen, ja vapauttaa niin miehen kuin naisenkin, sekä fyysisestä että henkisestä väkivallasta. Jumalan Henki muuttaa kivisydämen lihasydämeksi - katkeruus, eriarvoisuus sekä sukupuolinen viha poistuu.

Kristuksessa löytyy yhteys.

Gal. 3:28 "Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa."

Vakavia asioita - joita ihmissilmä ei aina pysty oikein näkemään.

Saarn. 12:14 "Sillä Jumala tuo kaikki teot tuomiolle, joka kohtaa kaikkea salassa olevaa, olkoon se hyvää tai pahaa."
todael
 

Re: Avioero

ViestiKirjoittaja Masa » 10. Loka 2012 18:35

todael kirjoitti:Nousi tässä ajatus....

Mitenkäs henkinen väkivalta ?? Nainen voi alistaa miestään henkisesti, nöyryyttää ja riistää kaiken ihmisarvon. Tällainen väkivalta ei näy fyysisenä, mutta se voi ajaa miehen jopa mielenterveydellisesti vaaralliseen tilaan.

Henkivallat myös toimivat paljon molempien - sekä fyysisen että henkisen väkivallan aikaansaajina. Kummatkin osapuolet voivat sortua voimakkaaseen toisen alistamiseen.

Itse näen että kumpikaan, ei mies eikä nainen ole alistettu minkäänlaisen väkivallan kohteeksi avioliitossa. Tietenkin enemmän on esillä tapaukset joissa väkivaltainen mies pahoinpitelee vaimoaan - vähemmän esillä henkinen väkivalta jota nainen voi käyttää suhteessa mieheen. Naisen henkinen väkivalta voi johtaa miehen hermoromahduksen pisteelle - jolloin tämäkin voi purkautua miehen kohdalla väkivaltaisuutena tai ainakin kovina sanoina. Joskus syy ja seuraus ei ole kovin selvästi esillä. Tapauksissa joskus jopa molemmat ruokkivat toinen toisiinsa kohdistuvaa halveksuntaa... ja näin pahentavat vain tilannetta.

Nainen on heikompi astia - mutta nyky-yhteiskunnassa vaikuttava feministinen henkivalta alistaa tarkoituksella myös miehiä. Syyllistää syyttömät, riistää heiltä lapset ja jättää yksin. On tapauksia joissa mies on vaimonsa puolelta asetettu tarkoituksella pedofilia-syytösten alaiseksi, vaikka tällaista ei olisi tapahtunutkaan. Yksinjäänyt mies tulkitaan etenkin maailman puolelta usein alkoholisoituneeksi ja väkivaltaiseksi - vaikka hän ei sitä olisikaan. Nämä asiat näkyvät myös seurakunnissa...

.....



Todael otti erittäin tärkeän näkökulman esille, se miten nainen käyttää "heikompi-astian osaansa" hyväkseen.
Hyvä ystäväni joutui niin koville vaimonsa kanssa ettei yksinkertaisesti enää kestänyt painetta - ystäväni päätti päivänsä oman käden kautta.

Onhan meissäkin miehissä se vika että tahdomme rakentaa koko elämämme naisen varaan. Siis miehet elämää ei kannata rakentaa toisen ihmisen varaan - sillä se kaikken läheisin voi myös pettää ja lähteä.
Masa
 

Re: Avioero

ViestiKirjoittaja JHK » 11. Loka 2012 22:44

Matt.19:9 Mutta minä sanon teille: joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin."
19:10 Opetuslapset sanoivat hänelle: "Jos miehen on näin laita vaimoonsa nähden, niin ei ole hyvä naida."
19:11 Mutta hän sanoi heille: "Ei tämä sana kaikkiin sovellu, vaan ainoastaan niihin, joille se on suotu.
19:12 Sillä on niitä, jotka syntymästään, äitinsä kohdusta saakka, ovat avioon kelpaamattomia, ja on niitä, jotka ihmiset ovat tehneet avioon kelpaamattomiksi, ja niitä, jotka taivasten valtakunnan tähden ovat tehneet itsensä avioon kelpaamattomiksi. Joka voi sen itseensä sovittaa, se sovittakoon."


Olen lukenut selityksen jonka mukaan haureus tässä kohdassa tarkoittaa ettei puoliso ole ollut neitsyt ennen liittoa, koskapa muutoin kyseessä olisi aviorikos eikä "haureus". Mitä alkukieli sanoo?

toinen mitä olen aatellut on tuo "eunukki" kohta. Ilmeisesti impotentti mies ei saa avioitua, mutta saako vaimo hylätä miehen jos mies tulee liiton aikana seksuaalisesti kyvyttömäksi esim. sairauden tai onnettomuuden tähden?
JHK
 

Re: Avioero

ViestiKirjoittaja Eetu » 13. Loka 2012 21:49

Neljä vuotta henkistä väkivaltaa riitti vaimolleni. Kiitos Herralle että hän tajusi muuttaa pois ennen kuin olisi romahtanut henkisesti. Henkinen väkivalta on hirveä asia, jos saisin kaikki ne hetket takaisin, jolloin lyttäsin vaimoani henkisesti, tekisin kaiken toisin mutta jossittelu on turhaa. Purin pahaa oloani vaimooni, mikä oli väärin. Suurin syy oli se että venyin liikaa töissä ja olin sen takia kiukkuinen kotona. Nyt ei ole enää sitä ongelmaa koska ylikiltteys on muuttunut osaltani terveeksi ei-sanan käytöksi töissä, ei, en ehdi, ei pysty. Nykyajan työelämä on sairasta touhua, ihmisestä revitään kahden ihmisen työpanos jos ei pistä hanttiin - en pistänyt ja tässä sitä ollaan. Noh kiitos Herralle, saan nyt olla sähköpostiyhteydessä vaimoon, ehkä hän pikku hiljaa tajuaa että en ole enää se sama mies. Jos ei, niin olenpahan oppinut kovimman kautta että ei pidä olla joku ihme joo-mies töissä.
Eetu
 

Re:

ViestiKirjoittaja uuhi » 14. Loka 2012 11:52

en saa opettaa, mutta koska täällä oli joukossa kovin eksyttävää opetusta, niin en voi olla kommentoimatta.

uskon että väkivaltaisuuden tähden miehensä jättänyt vaimo ei ole vapaa avioitumaan eri miehen kanssa, vaan että hän syyllistyisi tekemään aviorikoksen jos antautuisi toiselle miehelle.
uuhi
 
Viestit: 532
Liittynyt: 30. Joulu 2010 14:39

Seuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 24 vierailijaa