Mitä sanotte? Tutkin Munkkeutta..

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Mitä sanotte? Tutkin Munkkeutta..

ViestiKirjoittaja tuomarisimson777 » 28. Elo 2011 16:12

Tie luostariasukkaaksi
Valamon luostarin veljestöön voivat hakeutua täysi-ikäiset ortodoksisen kirkon miespuoliset jäsenet, joilla ei ole maallisia sidonnaisuuksia – esimerkiksi huollettavia lapsia. Myös fyysisen ja erityisesti psyykkisen terveyden on syytä olla kunnossa, sillä jokaiselta veljestöön pyrkivältä edellytetään sekä huomattavaa työpanosta että kykyä sopeutua tiiviin, säädellyn ja säännöllisen yhteisöelämän vaatimuksiin.

Syitä luostariin hakeutumiselle on monia ja ne ovat henkilökohtaisia. Tärkein edellytys luostarielämän valitsemiselle on kuitenkin vilpitön luostarikutsumus – halu elää kristillistä kilvoituselämää yhteisössä Jumalan tahtoa noudattaen.

Luostarielämästä kiinnostuneet voivat ottaa kirjallisesti yhteyttä luostarin johtajaan, arkkimandriitta Sergeihin. Kaikkien luostariin aikovien on kuitenkin tärkeää muistaa, että luostarikilvoituksen rinnalla ortodoksilla on valittavanaan myös toinen yhtä vaativa ja arvostettu tapa elää kristillisten ihanteiden mukaisesti: avioliitto.

http://www.valamo.fi/fi/elama-luostaris ... aaksi.html


Pitkä tie vihkimykseen
Luostariin aikova tutustuu ensin luostarielämään ahkeroimalla noin vuoden ajan erilaisissa kuuliaisuustehtävissä noviisina. Jos kuuliaisuusveli sopeutuu hyvin luostarin elämäntapaan, hän saa pian tämän jälkeen siunauksen siirtyä kantamaan munkin asuun kuuluvaa alusviittaa, vyötä ja skufiaksi kutsuttua päähinettä. Vuoden, kahden kuluttua tästä kuuliaisuusveli voi hakea virallisesti veljestön jäsenyyttä.

Koko veljestö äänestää keskuudessaan jäsenyydestä. Täysivaltaiseksi veljestön jäseneksi siirryttyään kuuliaisuusveljellä on äänioikeus veljestön kokouksissa.

Kun todetaan, että kuuliaisuusveljellä on luja vakaumus sitoutua loppuelämäksi luostarielämään, hänet voidaan vihkiä viitankantajaksi, jolloin hänet puetaan päällysviittaan ja hunnulliseen päähineeseen, klobukkiin. Munkiksi vihkiminen tapahtuu tämän jälkeen igumenin hyväksi katsomassa aikataulussa. Lopulliset luostarilupaukset antaessaan munkiksi vihittävä lupaa elää loppuelämänsä naimattomuudessa, kuuliaisuudessa ja ilman henkilökohtaista omaisuutta. Vihkimyksen yhteydessä munkki saa uuden nimen, rukousnauhan ja jumalanpalveluksissa käytettävän laahuksellisen viitan eli mantian.

http://www.valamo.fi/fi/elama-luostaris ... a-tie.html

Munkkeuden asteet
Kuuliaisuusveli
Kilvoituselämää luostarissa harjoitteleva mies, joka ei ole vielä tehnyt pysyvää lupausta asettua asumaan luostariin. Kuuliaisuusveljestä käytetään myös nimitystä noviisi. Igumeni siunaa kuuliaisuusveljelle alusviitan käyttöoikeuden noin vuoden luostarikilvoittelun jälkeen.

Viitankantajamunkki
Luostariasukas, joka ei vielä ole tehnyt luostarilupauksia, mutta jolle on siunattu kirkossa oikeus käyttää kuuliaisuusveljelle kuuluvan alusviitan lisäksi myös päällysviittaa ja hunnullista päähinettä, jota kutsutaan klobukiksi.

Munkkialt
Kilvoittelija, joka on antanut munkiksi vihkimykseen kuuluvat lupaukset nöyryydestä, köyhyydestä ja siveellisestä puhtaudesta. Merkiksi vihkimyksestä munkille annetaan uusi nimi ja hänet puetaan pitkään kirkossa käytettävään laahusviittaan, jota kutsutaan mantiaksi. Papiksi vihittyä munkkia kutsutaan pappismunkiksi, diakoniksi vihittyä munkkia puolestaan munkkidiakoniksi.

Skeemamunkki
Slaavilaisessa perinteessä yleensä ikääntynyt ja hengellisesti pitkälle edennyt munkki, joka on vihitty omistautumaan ankaraan kilvoitukseen eli ns. suureen skeemaan. Skeemamunkki on vapautettu kaikista yhteisön velvollisuuksista, kuten yhteisistä jumalanpalveluksista, työnteosta ja ruokailuista ja hän saa laatia itselleen sopivan, yksin rukoukselle omistetun päiväohjelman. Skeemamunkin asuun kuuluu viitan päälle puettava hupullinen vaate, johon on kuvattu mm. Kristuksen kiduttamiseen käytetyt välineet sekä psalmien tekstejä.

Arkkimandriitta on arvonimi, joka voidaan myöntää luostarin johtajalle eli igumenille tai ansioituneelle pappismunkille. Arkkimandriitan arvo vastaa seurakuntapapille myönnettyä rovastin arvoa, joskin jumalanpalveluksissa yleisortodoksisen liturgisen järjestyksen mukaisesti arkkimandriitat ovat rovastin edellä.

Luostaripapistoon kuuluvat arkkimandriittojen lisäksi myös lukijat, ipo- eli hypodiakonit, munkkidiakonit, arkkidiakonit ja pappismunkit. Ortodoksisessa kirkossa myös piispuuteen vihittävät ovat munkkeja.

Viitassa kulkee luostarissa veljestön lisäksi myös vieraileva seurakuntapapisto, johon lukeutuvat sekä lukijat, diakonit että papit. Luostaripapiston ja seurakuntapapiston erottaa kirkossa toisistaan siitä, että seurakuntapapilla ei ole päässään hunnullista klobukkia. Kaikki mustaan viittaan pukeutuneet eivät siis ole luostariasukkaita.



Mun mielestä tässä ei enää ole lainkaan mitään alkuperäisen Herran opetuslapseuden mukaista :roll: :roll: :roll:
Ainakin melkein oikeita uskon-näkemyksiä jo vuodesta 2004=)=)
tuomarisimson777
 
Viestit: 543
Liittynyt: 01. Maalis 2011 17:44

Re: Mitä sanotte? Tutkin Munkkeutta..

ViestiKirjoittaja Masa » 28. Elo 2011 16:51

Joh

17:14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
17:15 En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta


1.kor
5:9 Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa;
5:10 en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.
Masa
 

Re: Mitä sanotte? Tutkin Munkkeutta..

ViestiKirjoittaja SilverBride » 29. Elo 2011 22:23

Itse munkkeudessahan ei ole mitään pahaa taikka väärää. Sehän on vain todella hienoa, että jos joku tahtoo elämänsä pyhittää kokonaan Jumalalle. Mutta siinä vaiheessa, kun jokin toinen auktoriteetti (kuin Jumala) sanelee sinulle miten sinun tulee elää, mennään syvälle metsään. Todella syvälle.

Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina monet luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty ja jotka kieltävät menemästä naimisiin ja nauttimasta ruokia, mitkä Jumala on luonut niiden nautittavaksi kiitoksella, jotka uskovat ja ovat tulleet totuuden tuntemaan. Sillä kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä mikään ole hyljättävää, kun se kiitoksella vastaanotetaan. 1Tim 4:1-4

SilverBride
SilverBride
 

Re: Mitä sanotte? Tutkin Munkkeutta..

ViestiKirjoittaja JHK » 30. Elo 2011 09:23

Olen samaa mieltä SilverBride. Eikä tuo luostari elämä paikoin edes ole sellaista maailmasta poistumista kuin ajatellaan, vaan kautta aikakausien ovat munkit ja nunnat huolehtinet esim. vähäosaisista ja sairaista.
JHK
 

Re: Mitä sanotte? Tutkin Munkkeutta..

ViestiKirjoittaja toni t » 30. Elo 2011 12:11

SilverBride kirjoitti:Itse munkkeudessahan ei ole mitään pahaa taikka väärää. Sehän on vain todella hienoa, että jos joku tahtoo elämänsä pyhittää kokonaan Jumalalle. Mutta siinä vaiheessa, kun jokin toinen auktoriteetti (kuin Jumala) sanelee sinulle miten sinun tulee elää, mennään syvälle metsään. Todella syvälle.

Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina monet luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty ja jotka kieltävät menemästä naimisiin ja nauttimasta ruokia, mitkä Jumala on luonut niiden nautittavaksi kiitoksella, jotka uskovat ja ovat tulleet totuuden tuntemaan. Sillä kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä mikään ole hyljättävää, kun se kiitoksella vastaanotetaan. 1Tim 4:1-4

SilverBride


Aika hassu kommentti sillä koko munkkeushan perustuu uskonnollisuuteen eli ihmisten perinnäissääntöihin ei Raamattuun. Raamattu ei siis opeta munkkeutta ja kirkkojen munkkeus ei edusta Raamatun opettamaa Jeesuksen seuraamista vaan kirkkojen kehittämää uskonnollisuutta.

Munkkeus on siis automaattisesti heti sellaista jossa auktoriteetin sanelee uskonto ei Jumala sillä Raamattu ei opeta munkkeutta. Jos ihminen haluaa pyhittää kokonaan elämänsä Jumalalle Raamatun mukaan niin ei hän voi alkaa munkiksi harjoittamaan uskontoa vaan hänen tulee lähteä seuraamaan Herraa Jeesusta.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Mitä sanotte? Tutkin Munkkeutta..

ViestiKirjoittaja SilverBride » 30. Elo 2011 13:27

toni l kirjoitti:
SilverBride kirjoitti:Itse munkkeudessahan ei ole mitään pahaa taikka väärää. Sehän on vain todella hienoa, että jos joku tahtoo elämänsä pyhittää kokonaan Jumalalle. Mutta siinä vaiheessa, kun jokin toinen auktoriteetti (kuin Jumala) sanelee sinulle miten sinun tulee elää, mennään syvälle metsään. Todella syvälle.

Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina monet luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty ja jotka kieltävät menemästä naimisiin ja nauttimasta ruokia, mitkä Jumala on luonut niiden nautittavaksi kiitoksella, jotka uskovat ja ovat tulleet totuuden tuntemaan. Sillä kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä mikään ole hyljättävää, kun se kiitoksella vastaanotetaan. 1Tim 4:1-4

SilverBride


Aika hassu kommentti sillä koko munkkeushan perustuu uskonnollisuuteen eli ihmisten perinnäissääntöihin ei Raamattuun. Raamattu ei siis opeta munkkeutta ja kirkkojen munkkeus ei edusta Raamatun opettamaa Jeesuksen seuraamista vaan kirkkojen kehittämää uskonnollisuutta.

Munkkeus on siis automaattisesti heti sellaista jossa auktoriteetin sanelee uskonto ei Jumala sillä Raamattu ei opeta munkkeutta. Jos ihminen haluaa pyhittää kokonaan elämänsä Jumalalle Raamatun mukaan niin ei hän voi alkaa munkiksi harjoittamaan uskontoa vaan hänen tulee lähteä seuraamaan Herraa Jeesusta.



Et ilmeisesti ymmärtänyt lukemaasi? Vai luitko edes mitä kirjoitin?

Mutta siinä vaiheessa, kun jokin toinen auktoriteetti (kuin Jumala) sanelee sinulle miten sinun tulee elää, mennään syvälle metsään. Todella syvälle.

Eikö tämä kommentti kerro mielipidettäni munkkeudesta? Juuri tätähän munkkeus yleensä on; toisen auktoriteetin alla elämistä.

Kirjoitin myös:

Sehän on vain todella hienoa, että jos joku tahtoo elämänsä pyhittää kokonaan Jumalalle.

Eikö Jumalalle pyhitetty elämä ole sitä, että palvelet lähimmäisiäsi, tutkit Jumalan sanaa ja teet hyviä tekoja? Sekö on sinun mielestäsi hassua ajattelua?

Luitko myös raamatunjakeen jonka liitin mukaan? Ymmärrätkö mitä siinä sanotaan?

Raamattu ei opeta munkkeutta, se on totta. Ajatteleeko ihminen joka munkiksi haluaa, että lähdempä tästä munkkeilemaan ja harrastamaan uskonnollisuutta? Vai ajatteleeko hän, että haluan pyhittää elämäni Jumalan ja ihmisten palvelemiselle ja Jumalan sanan tutkimiselle? Jos tämä onnistuu munkin elämää elämällä, niin sekö on mielestäsi väärin? Tiedätkö edes mitä munkit tekevät? Tiedätkö kuinka paljon esim. raamatun käännöstyötä he ovat tehneet? Tiedätkö kuinka paljon he ovat aikojen saatossa tavallisia ihmisiä auttaneet?

On hyvin lapsellista ja kehittymätöntä ajatella noin mustavalkoisesti. Ovatko kaikki munkit menossa mielestäsi kadotukseen? Ovatko kenties kaikki katolilaisetkin mielestäsi tuhoon tuomittuja? Sinäkö näet heidän sydämiinsä ja tiedät mitä siellä on? Sinullekko on annettu valta tuomita ihmisiä kadotukseen?

SilverBride
SilverBride
 

Re: Mitä sanotte? Tutkin Munkkeutta..

ViestiKirjoittaja toni t » 30. Elo 2011 14:29

Et ilmeisesti ymmärtänyt lukemaasi? Vai luitko edes mitä kirjoitin?



Tottakai luin kirjoituksesi ja siksi sitä hassuna pidänkin. Sinä et ilmeisesti ymmärtänyt minua joten selvennetään.

Mutta siinä vaiheessa, kun jokin toinen auktoriteetti (kuin Jumala) sanelee sinulle miten sinun tulee elää, mennään syvälle metsään. Todella syvälle.

Eikö tämä kommentti kerro mielipidettäni munkkeudesta? Juuri tätähän munkkeus yleensä on; toisen auktoriteetin alla elämistä.

Kirjoitin myös:

Sehän on vain todella hienoa, että jos joku tahtoo elämänsä pyhittää kokonaan Jumalalle.

Eikö Jumalalle pyhitetty elämä ole sitä, että palvelet lähimmäisiäsi, tutkit Jumalan sanaa ja teet hyviä tekoja? Sekö on sinun mielestäsi hassua ajattelua?



Puhut ristiriitaisesti sillä sanot samassa viestissä että munkkeus on auktoriteetin (ihmisten) alla elämistä ja sitten sanot että todella hienoa kun ihminen haluaa pyhittää elämänsä Jumalalle rupeamalla munkiksi. Raamattu ei opeta munkkeutta ja munkkeus edustaa uskontoa ja uskonnollisuutta josta uskon Herraan Jeesukseen tulisi ihminen vapauttaa pois. Munkkeus perustuu siis ihmisten keksimään uskonnollisuuteen jossa ei seurata Raamatun opetusta Herran Jeesuksen seuraamisesta. Munkkeus ottaa joitain asioita Raamatusta ja sekoittaa sen valheeseen eli ihmisten uskonnollisuuteen tehden koko asiasta epäraamatullisen.

saatanan palvojakin voi palvella lähimmäisiään ja tutkia Raamattua ja tehdä hyviä tekoja joillekkin mutta hän ei seuraa Jeesusta Raamatun mukaan. Munkkikaan ei seuraa Jeesusta Raamatun mukaan vaan munkki seuraa ihmisten keksimää uskonnollisuutta.


Raamattu ei opeta munkkeutta, se on totta. Ajatteleeko ihminen joka munkiksi haluaa, että lähdempä tästä munkkeilemaan ja harrastamaan uskonnollisuutta? Vai ajatteleeko hän, että haluan pyhittää elämäni Jumalan ja ihmisten palvelemiselle ja Jumalan sanan tutkimiselle? Jos tämä onnistuu munkin elämää elämällä, niin sekö on mielestäsi väärin? Tiedätkö edes mitä munkit tekevät? Tiedätkö kuinka paljon esim. raamatun käännöstyötä he ovat tehneet? Tiedätkö kuinka paljon he ovat aikojen saatossa tavallisia ihmisiä auttaneet?



Ei sillä ole väliä ajatteleeko ihminen lähtevänsä harrastamaan uskonnollisuutta vaan sillä tekeekö hän sitä. Eli ei se että ihminen harhassa ollessaan luulee toimivansa oikein tee asiasta Raamatun mukaista. Munkki voi tietenkin ajatella että haluaa palvella Jumalaa mutta jos hän alkaa munkiksi ei hän palvele Jumalaa Raamatun mukaan vaan hän palvelee silloin ihmisten keksimää valheellista uskonnollisuutta. Tämä uskonnollisuus johtaa ihmistä harhaan Raamatun opettamasta Jeesuksen seuraamisesta ja seurakunta elämästä. Eli se että ihminen luulee toimivansa oikein ei tee asiasta Raamatun mukaista jos asia ei edusta Raamatun opetusta. Munkkeus ei edusta Herran Jeesuksen seuraamista Raamatun mukaan vaan eksyttävää uskontoa ja uskonnollisuutta.

Tiedän tarpeeksi munkkien toiminnasta ja sen etteivät he seuraa Jeesusta Raamatun mukaan. Myös okkultistit ovat harjoittaneet Raamatun kääntämistä. Raamatun käännös työ ei tee okkultismista Raamatullista samoiten kun se ei tee sitä munkkeudestakaan.

Se että tehdään hyviä töitä ei tee munkkeudesta Raamatullista.

2.Kor.11:13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
11:14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
11:15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.

Monet ulkokuoreltaan tekeytyvät Kristuksen palvelijoiksi mutta sitten kuitenkin elävät Kristuksen sanaa vastaan. Näin on munkkienkin laita.

On hyvin lapsellista ja kehittymätöntä ajatella noin mustavalkoisesti. Ovatko kaikki munkit menossa mielestäsi kadotukseen? Ovatko kenties kaikki katolilaisetkin mielestäsi tuhoon tuomittuja? Sinäkö näet heidän sydämiinsä ja tiedät mitä siellä on? Sinullekko on annettu valta tuomita ihmisiä kadotukseen?



Perustan uskoni ainoastaan Jumalan sanan Raamatun ilmoitukseen en uskonnollisen maailman tekoihin. En minä voi sanoa kuka menee kadotukseen mutta sen tiedän että Raamattu ei opeta munkkeutta ja sen että se on Raamatun opetuksen vastaista uskonnollisuutta. Jos ihminen uskoo virallisen katollilaisen opin on hän epäjumalan palvoja ja menossa kadotukseen. Katollisessa kirkossa voi olla uudestisyntyneitäkin uskovia mutta silloin he eivät voi uskoa katollisen kirkon virallista oppia sillä muutoin he ovat epäjumalan palvojia ja menossa kadotukseen jos eivät tee parannusta.

Ei minun tarvitse nähdä kenekään sydämeen sillä ihmisen teot kertovat sen elävätkö he Raamatun opetuksen mukaan Jeesusta seuraten.

Tiit.1:16 He väittävät tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he hänet kieltävät, sille he ovat inhottavia ja tottelemattomia ja kaikkiin hyviin tekoihin kelvottomia.

Ei minulla ole valtaa tuomita ketään kadotukseen. Se valta on ainoastaan Jumalalla. Kun kristitty sanoo synnin synniksi eihän tuomitse ihmistä kadotukseen vaan sanoo kuka tuomitsee ja mistä. Jumala tuomitsee synnin. Raamatun opetuksen mukaan voin sanoa että munkkeus ei edusta Raamatun ilmoittamaa Herran Jeesuksen seuraamista.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Mitä sanotte? Tutkin Munkkeutta..

ViestiKirjoittaja SilverBride » 30. Elo 2011 17:32

Puhut ristiriitaisesti sillä sanot samassa viestissä että munkkeus on auktoriteetin (ihmisten) alla elämistä ja sitten sanot että todella hienoa kun ihminen haluaa pyhittää elämänsä Jumalalle rupeamalla munkiksi.

Kirjoitin, Jos tämä onnistuu munkin elämää elämällä, niin sekö on mielestäsi väärin? Siis JOS. En minä pidä munkkeutta oikeana tapana elää, mutta JOS joku sillä tavoin pystyy Jumalaa palvelemaan, niin en minä ainakaan voi häntä siitä tuomita.

Raamattu ei opeta munkkeutta ja munkkeus edustaa uskontoa ja uskonnollisuutta josta uskon Herraan Jeesukseen tulisi ihminen vapauttaa pois.

Raamattu ei myöskään opeta luterilaisuutta, helluntailaisuutta, viidesläisyyttä ym. Nämä kaikki edustavat uskontoa ja uskonnollisuutta josta ihmisen tulisi vapautua pois.

Munkkeus ottaa joitain asioita Raamatusta ja sekoittaa sen valheeseen eli ihmisten uskonnollisuuteen tehden koko asiasta epäraamatullisen.

Näin kaikki seurakunnat tekevät, jotka eivät pitäydy 100% Jumalan sanassa ja täydellistä seurakuntaahan ei tästä maailmasta löydy.

saatanan palvojakin voi palvella lähimmäisiään ja tutkia Raamattua ja tehdä hyviä tekoja joillekkin mutta hän ei seuraa Jeesusta Raamatun mukaan. Munkkikaan ei seuraa Jeesusta Raamatun mukaan vaan munkki seuraa ihmisten keksimää uskonnollisuutta.

Näin suurin osa nykypäivän uskovistakin tekee. Valitettavasti.

Munkki voi tietenkin ajatella että haluaa palvella Jumalaa mutta jos hän alkaa munkiksi ei hän palvele Jumalaa Raamatun mukaan vaan hän palvelee silloin ihmisten keksimää valheellista uskonnollisuutta.

Kysyin näetkö ihmisen sydämeen. Varmasti moni munkki elää uskonnollisuudessa, niin elää moni muukin uskova. Et voi kuitenkaan heitä kaikkia tuomita vääräuskoisiksi. Samaa periaatetta käyttäenhän myös kaikki luterilaiset ja helluntailaisetkin voitaisiin tuomita vääräuskoisiksi.

Myös okkultistit ovat harjoittaneet Raamatun kääntämistä. Raamatun käännös työ ei tee okkultismista Raamatullista samoiten kun se ei tee sitä munkkeudestakaan.

Monet ulkokuoreltaan tekeytyvät Kristuksen palvelijoiksi mutta sitten kuitenkin elävät Kristuksen sanaa vastaan. Näin on munkkienkin laita.

Näillä sanoilla tuomitset kaikki munkit ja vertaat heitä okkultisteihin...

Voisin jatkaa tätä listausta loputtomiin, mutta se on turhaa ja hedelmätöntä. Olen itse aiemmin ollut hyvin samanlainen kristitty, kuin mitä sinä vaikutat olevan. Olen pitänyt kaikkia muita uskontokuntia harha- ja vääräoppisina, ja vain omaani täysin oikeassa olevana. Tältä paikalta olen tullut kolinalla alas. Kun oppii tuntemaan enemmän Jumalaa ja Hänen mielenlaatuaan, alkaa kummasti toisten uskovien arvosteleminen vähenemään. En tarkoita tällä sitä, etteikö meidän tulisi edelleenkin arvostella kaikki (ja pitämään se mikä hyvää on), vaan toisten uskovien tapoja uskoa.

Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä. Room 14:1

Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään. Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma. Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa. Sillä ei kukaan meistä elä itsellensä, eikä kukaan kuole itsellensä. Room 14:4-7

Mutta sinä, minkätähden sinä tuomitset veljeäsi? Taikka sinä toinen, minkätähden sinä halveksit veljeäsi? Sillä kaikki meidät asetetaan Jumalan tuomioistuimen eteen. Sillä kirjoitettu on: "Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minun edessäni pitää jokaisen polven notkistuman ja jokaisen kielen ylistämän Jumalaa". Niin on siis meidän jokaisen tehtävä Jumalalle tili itsestämme. Älkäämme siis enää toisiamme tuomitko, vaan päättäkää pikemmin olla panematta veljenne eteen loukkauskiveä tai langetusta. Minä tiedän ja olen varma Herrassa Jeesuksessa, ettei mikään ole epäpyhää itsessään; vaan ainoastaan sille, joka pitää jotakin epäpyhänä, sille se on epäpyhää. Room 14:10-14

Pidä sinä itselläsi Jumalan edessä se usko, mikä sinulla on. Onnellinen on se, joka ei tuomitse itseään siitä, minkä hän oikeaksi havaitsee; mutta joka epäröi ja kuitenkin syö, on tuomittu, koska se ei tapahdu uskosta; sillä kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä.
SilverBride
 

Re: Mitä sanotte? Tutkin Munkkeutta..

ViestiKirjoittaja toni t » 30. Elo 2011 18:34

Kirjoitin, Jos tämä onnistuu munkin elämää elämällä, niin sekö on mielestäsi väärin? Siis JOS. En minä pidä munkkeutta oikeana tapana elää, mutta JOS joku sillä tavoin pystyy Jumalaa palvelemaan, niin en minä ainakaan voi häntä siitä tuomita.



Muistutan sinua mitä alunperin kirjoitit.

Itse munkkeudessahan ei ole mitään pahaa taikka väärää. Sehän on vain todella hienoa, että jos joku tahtoo elämänsä pyhittää kokonaan Jumalalle.


Eli sanot ettei itse munkkeudessa ole mitään väärää. Munkkeus on uskonnollisuutta jota Raamattu ei opeta munkkeus ei siis ole Raamatun mukaista Jumalan palvelemista vaan se edustaa ihmisten uskonnollisuutta ja vie harhaan Raamatun opettamasta Jumalan palvelemisesta. Jumalaa ei voi palvella siis Raamatun mukaisesti munkkina joten ihmeellistä sanoa että hienoa JOS joku sillä tavoin pystyy Jumalaa palvelemaan. Munkit harjoittavat epäjumalan palvontaa uskonnollisissa rituaaleissaan joten munkki ei palvele Jumalaa Raamatun mukaan vaan elää uskonnollisessa valheessa.

Eli valheessa elämäminen ei ole Jumalan palvelemista eikä sitä voi sellaiseksi sanoa.

Raamattu ei myöskään opeta luterilaisuutta, helluntailaisuutta, viidesläisyyttä ym. Nämä kaikki edustavat uskontoa ja uskonnollisuutta josta ihmisen tulisi vapautua pois.



Kyllä.

Näin kaikki seurakunnat tekevät, jotka eivät pitäydy 100% Jumalan sanassa ja täydellistä seurakuntaahan ei tästä maailmasta löydy.



Ei pidä paikkaansa. Monet haluavat elää niin kuin Jumalan sana opettaa eikä niin kuin ihmisten perinnäissäännöt. Se että eletään valheessa ja perinnäissäännöissä joista ei tehdä parannusta vaikka Jumalan sana sen osoittaa olevan syntiä on täysin eria asia kuin se että halutaan elää Raamatun mukaan mutta voidaan jossain kohdassa tehdä väärin. Eli jokainen voi tehdä väärin jossain asiassa sillä kenestäkään meistä ei tule täydellistä tässä ajassa mutta väärin teosta tulee tehdä parannus kun huomaa tehneensä väärin. Raamatun tulee sitten määrittää se mikä on oikein ja mikä väärin.

Kristuksen seurakunnan jäsenten tulee siis ojentautua aina Jumalan sanan opetuksen mukaan tehden parannus jos huomaa toimineensä Raamatun mukaan väärin. Jos ihminen elää munkkina hän ei ole tehnyt parannusta esimerkiksi epäjumalan palvelemisesta vaikka Raamattu niin opettaa toimimaan.

Itse asiassa katollilaiset ja ortodiksi munkit eivät voi olla Kristuksen seurakunnan jäseniä koska tunnustavat ja harjoittavat näiden kirkkojen virallista oppia ja näin he ovat epäjumalan palvojia jotka eivät Raamatun mukaan peri Jumalan valtakuntaa jos eivät kadu ja tee parannusta. Vain Kristuksen seurakunta perii Jumalan valtakunnan. Munkki myös uskoo ennemmin ihmisten perinnäissääntäjä kuin Jumalan ilmoitusta vaikka munkin tulisi tuntea Jumalan sana. Eli he tietoisesti valitsevat ennemmin uskoa valhetta kuin totuutta.

Eli sellainen epäjumalan palvonnassa eläminen on eri asia kuin se että kristitty haluaa elää vain Jumalan tahdon mukaan ja toimii joskus jossain asiassa väärin mutta tekee siitä heti parannuksen kun huomaa toimineensa Raamatun vastaisesti.

Kysyin näetkö ihmisen sydämeen. Varmasti moni munkki elää uskonnollisuudessa, niin elää moni muukin uskova. Et voi kuitenkaan heitä kaikkia tuomita vääräuskoisiksi. Samaa periaatetta käyttäenhän myös kaikki luterilaiset ja helluntailaisetkin voitaisiin tuomita vääräuskoisiksi.



Katollisen kirkon ja ortodoksi kirkon munkit joutuvat uskomaan ja tunnustamaan kirkkojen virallisen opin joka on suurta epäjumalan palvontaa. Tällöin he epäjumalan palvojina eivät voi kuulua Kristuksen seurakuntaan koska Raamattu niin ilmoittaa.

Ilm.22:15 Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.

Vain Kristuksen seurakunta voi periä Uuden Jerusalemin eikä sinne pääse yksikään epäjumalanpalvoja. Eli munkin täytyy uskoa katollisen ja ortodoksisen kirkon virallinen oppi ja silloin hän on epäjumalanpalvelija ja ulkona pelastuksesta jos ei tee parannusta uskossa Herraan Jeesukseen.

Helluntalaisuudessa ei harjoiteta katollisen ja ortodoksi kirkon tapaan epäjumalanpalvontaa virallisessa opetuksessa. Luterilaisuuskaan ei sitä tee katollisen ja ortodoksi kirkon tapaan. Helluntalaisuudessa ja luterilaisuudessa on epäraamatullisiakin piirteitä mutta niiden virallinen oppi ei edusta suoraa epäjumalan palvontaa mitä katollisen ja ortodoksi kirkon opit ovat. Uskovasta ei tule täydellistä tässä ajassa eli pelastunut voi olla tietämätön jostain opillisista asioista mutta epäjumalanpalvonnassa pelastunut ei voi elää sillä epäjumalanpalvoja ei voi periä Raamatun mukaan Jumalan valtakuntaa.

Myös okkultistit ovat harjoittaneet Raamatun kääntämistä. Raamatun käännös työ ei tee okkultismista Raamatullista samoiten kun se ei tee sitä munkkeudestakaan.

Monet ulkokuoreltaan tekeytyvät Kristuksen palvelijoiksi mutta sitten kuitenkin elävät Kristuksen sanaa vastaan. Näin on munkkienkin laita.

Näillä sanoilla tuomitset kaikki munkit ja vertaat heitä okkultisteihin...


En todellakaan tuomitse noilla sanoilla munkkeja sillä esitin vain vertauksen että Raamatun kääntäminen ei tee jonkun uskonnon harjoittamisesta Raamatullista. Edelleenkään minulla ei ole valtaa tuomita ketään mutta niin kuin toin Raamatusta esille epäjumalanpalvelijat eivät voi periä Jumalan valtakuntaa ja katollilaiset ja ortodoksi munkit joutuvat harjoittamaan uskontojensa määräämää epäjumalan palvontaa ja näin he eivät Jumalan oman ilmoituksen mukaan voi periä Jumalan valtakuntaa.

Voisin jatkaa tätä listausta loputtomiin, mutta se on turhaa ja hedelmätöntä. Olen itse aiemmin ollut hyvin samanlainen kristitty, kuin mitä sinä vaikutat olevan. Olen pitänyt kaikkia muita uskontokuntia harha- ja vääräoppisina, ja vain omaani täysin oikeassa olevana. Tältä paikalta olen tullut kolinalla alas. Kun oppii tuntemaan enemmän Jumalaa ja Hänen mielenlaatuaan, alkaa kummasti toisten uskovien arvosteleminen vähenemään. En tarkoita tällä sitä, etteikö meidän tulisi edelleenkin arvostella kaikki (ja pitämään se mikä hyvää on), vaan toisten uskovien tapoja uskoa.



Kaikki uskontokunnat ovatkin harhaa sillä Raamattu ei opeta uskontoa vaan uskoa. Ne ovat kaksi täysin eri asiaa. Usko Herraan Jeesukseen ja Hänen sanaansa johdattaa kristityn ulos uskonnoista. En sano olevani täydellinen ja kaikessa oikeassa niin kuin väität vaan sanon että uskovien tulisi elää vain Raamatun opetuksen mukaan ja hylätä kaikki perinnäissäännöt ja uskonnollisuudet.

Sanot että Jumalan tunteminen vähentää toisten uskovien arvostelemista ja annat ymmärtää että sinulle on käynyt niin sillä olet tullut kolinalla alas arvostelemasta muita. Kuitenkin riviä ylempänä arvostelet minua ja vielä lujalla kädellä syyttäen minua kaikessa oikeassa olevaksi. Suosittelenkin että tutkit ja koettelet seuraavan Raamatun paikan.

Matt.7:3. Miksis siis näet raiskan, joka on veljes silmässä, ja et äkkää malkaa omassa silmässäs?
4. Taikka, kuinka sinä sanot veljelles: pidäs, minä otan raiskan silmästäs; ja katso, malka on omassa silmässäs?
5. Sinä ulkokullattu, heitä ensin malka ulos sinun silmästäs, ja katso sitte, kuinka saisit raiskan ulos veljes silmästä
.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Mitä sanotte? Tutkin Munkkeutta..

ViestiKirjoittaja SilverBride » 30. Elo 2011 19:25

toni l kirjoitti:
Kirjoitin, Jos tämä onnistuu munkin elämää elämällä, niin sekö on mielestäsi väärin? Siis JOS. En minä pidä munkkeutta oikeana tapana elää, mutta JOS joku sillä tavoin pystyy Jumalaa palvelemaan, niin en minä ainakaan voi häntä siitä tuomita.



Muistutan sinua mitä alunperin kirjoitit.

Itse munkkeudessahan ei ole mitään pahaa taikka väärää. Sehän on vain todella hienoa, että jos joku tahtoo elämänsä pyhittää kokonaan Jumalalle.


Eli sanot ettei itse munkkeudessa ole mitään väärää. Munkkeus on uskonnollisuutta jota Raamattu ei opeta munkkeus ei siis ole Raamatun mukaista Jumalan palvelemista vaan se edustaa ihmisten uskonnollisuutta ja vie harhaan Raamatun opettamasta Jumalan palvelemisesta. Jumalaa ei voi palvella siis Raamatun mukaisesti munkkina joten ihmeellistä sanoa että hienoa JOS joku sillä tavoin pystyy Jumalaa palvelemaan. Munkit harjoittavat epäjumalan palvontaa uskonnollisissa rituaaleissaan joten munkki ei palvele Jumalaa Raamatun mukaan vaan elää uskonnollisessa valheessa.

Eli valheessa elämäminen ei ole Jumalan palvelemista eikä sitä voi sellaiseksi sanoa.

Raamattu ei myöskään opeta luterilaisuutta, helluntailaisuutta, viidesläisyyttä ym. Nämä kaikki edustavat uskontoa ja uskonnollisuutta josta ihmisen tulisi vapautua pois.



Kyllä.

Näin kaikki seurakunnat tekevät, jotka eivät pitäydy 100% Jumalan sanassa ja täydellistä seurakuntaahan ei tästä maailmasta löydy.



Ei pidä paikkaansa. Monet haluavat elää niin kuin Jumalan sana opettaa eikä niin kuin ihmisten perinnäissäännöt. Se että eletään valheessa ja perinnäissäännöissä joista ei tehdä parannusta vaikka Jumalan sana sen osoittaa olevan syntiä on täysin eria asia kuin se että halutaan elää Raamatun mukaan mutta voidaan jossain kohdassa tehdä väärin. Eli jokainen voi tehdä väärin jossain asiassa sillä kenestäkään meistä ei tule täydellistä tässä ajassa mutta väärin teosta tulee tehdä parannus kun huomaa tehneensä väärin. Raamatun tulee sitten määrittää se mikä on oikein ja mikä väärin.

Kristuksen seurakunnan jäsenten tulee siis ojentautua aina Jumalan sanan opetuksen mukaan tehden parannus jos huomaa toimineensä Raamatun mukaan väärin. Jos ihminen elää munkkina hän ei ole tehnyt parannusta esimerkiksi epäjumalan palvelemisesta vaikka Raamattu niin opettaa toimimaan.

Itse asiassa katollilaiset ja ortodiksi munkit eivät voi olla Kristuksen seurakunnan jäseniä koska tunnustavat ja harjoittavat näiden kirkkojen virallista oppia ja näin he ovat epäjumalan palvojia jotka eivät Raamatun mukaan peri Jumalan valtakuntaa jos eivät kadu ja tee parannusta. Vain Kristuksen seurakunta perii Jumalan valtakunnan. Munkki myös uskoo ennemmin ihmisten perinnäissääntäjä kuin Jumalan ilmoitusta vaikka munkin tulisi tuntea Jumalan sana. Eli he tietoisesti valitsevat ennemmin uskoa valhetta kuin totuutta.

Eli sellainen epäjumalan palvonnassa eläminen on eri asia kuin se että kristitty haluaa elää vain Jumalan tahdon mukaan ja toimii joskus jossain asiassa väärin mutta tekee siitä heti parannuksen kun huomaa toimineensa Raamatun vastaisesti.

Kysyin näetkö ihmisen sydämeen. Varmasti moni munkki elää uskonnollisuudessa, niin elää moni muukin uskova. Et voi kuitenkaan heitä kaikkia tuomita vääräuskoisiksi. Samaa periaatetta käyttäenhän myös kaikki luterilaiset ja helluntailaisetkin voitaisiin tuomita vääräuskoisiksi.



Katollisen kirkon ja ortodoksi kirkon munkit joutuvat uskomaan ja tunnustamaan kirkkojen virallisen opin joka on suurta epäjumalan palvontaa. Tällöin he epäjumalan palvojina eivät voi kuulua Kristuksen seurakuntaan koska Raamattu niin ilmoittaa.

Ilm.22:15 Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.

Vain Kristuksen seurakunta voi periä Uuden Jerusalemin eikä sinne pääse yksikään epäjumalanpalvoja. Eli munkin täytyy uskoa katollisen ja ortodoksisen kirkon virallinen oppi ja silloin hän on epäjumalanpalvelija ja ulkona pelastuksesta jos ei tee parannusta uskossa Herraan Jeesukseen.

Helluntalaisuudessa ei harjoiteta katollisen ja ortodoksi kirkon tapaan epäjumalanpalvontaa virallisessa opetuksessa. Luterilaisuuskaan ei sitä tee katollisen ja ortodoksi kirkon tapaan. Helluntalaisuudessa ja luterilaisuudessa on epäraamatullisiakin piirteitä mutta niiden virallinen oppi ei edusta suoraa epäjumalan palvontaa mitä katollisen ja ortodoksi kirkon opit ovat. Uskovasta ei tule täydellistä tässä ajassa eli pelastunut voi olla tietämätön jostain opillisista asioista mutta epäjumalanpalvonnassa pelastunut ei voi elää sillä epäjumalanpalvoja ei voi periä Raamatun mukaan Jumalan valtakuntaa.

Myös okkultistit ovat harjoittaneet Raamatun kääntämistä. Raamatun käännös työ ei tee okkultismista Raamatullista samoiten kun se ei tee sitä munkkeudestakaan.

Monet ulkokuoreltaan tekeytyvät Kristuksen palvelijoiksi mutta sitten kuitenkin elävät Kristuksen sanaa vastaan. Näin on munkkienkin laita.

Näillä sanoilla tuomitset kaikki munkit ja vertaat heitä okkultisteihin...


En todellakaan tuomitse noilla sanoilla munkkeja sillä esitin vain vertauksen että Raamatun kääntäminen ei tee jonkun uskonnon harjoittamisesta Raamatullista. Edelleenkään minulla ei ole valtaa tuomita ketään mutta niin kuin toin Raamatusta esille epäjumalanpalvelijat eivät voi periä Jumalan valtakuntaa ja katollilaiset ja ortodoksi munkit joutuvat harjoittamaan uskontojensa määräämää epäjumalan palvontaa ja näin he eivät Jumalan oman ilmoituksen mukaan voi periä Jumalan valtakuntaa.

Voisin jatkaa tätä listausta loputtomiin, mutta se on turhaa ja hedelmätöntä. Olen itse aiemmin ollut hyvin samanlainen kristitty, kuin mitä sinä vaikutat olevan. Olen pitänyt kaikkia muita uskontokuntia harha- ja vääräoppisina, ja vain omaani täysin oikeassa olevana. Tältä paikalta olen tullut kolinalla alas. Kun oppii tuntemaan enemmän Jumalaa ja Hänen mielenlaatuaan, alkaa kummasti toisten uskovien arvosteleminen vähenemään. En tarkoita tällä sitä, etteikö meidän tulisi edelleenkin arvostella kaikki (ja pitämään se mikä hyvää on), vaan toisten uskovien tapoja uskoa.



Kaikki uskontokunnat ovatkin harhaa sillä Raamattu ei opeta uskontoa vaan uskoa. Ne ovat kaksi täysin eri asiaa. Usko Herraan Jeesukseen ja Hänen sanaansa johdattaa kristityn ulos uskonnoista. En sano olevani täydellinen ja kaikessa oikeassa niin kuin väität vaan sanon että uskovien tulisi elää vain Raamatun opetuksen mukaan ja hylätä kaikki perinnäissäännöt ja uskonnollisuudet.

Sanot että Jumalan tunteminen vähentää toisten uskovien arvostelemista ja annat ymmärtää että sinulle on käynyt niin sillä olet tullut kolinalla alas arvostelemasta muita. Kuitenkin riviä ylempänä arvostelet minua ja vielä lujalla kädellä syyttäen minua kaikessa oikeassa olevaksi. Suosittelenkin että tutkit ja koettelet seuraavan Raamatun paikan.

Matt.7:3. Miksis siis näet raiskan, joka on veljes silmässä, ja et äkkää malkaa omassa silmässäs?
4. Taikka, kuinka sinä sanot veljelles: pidäs, minä otan raiskan silmästäs; ja katso, malka on omassa silmässäs?
5. Sinä ulkokullattu, heitä ensin malka ulos sinun silmästäs, ja katso sitte, kuinka saisit raiskan ulos veljes silmästä
.



En jaksa enään edes lukea mitä kirjoitit. Minä tiedän olevani oikeassa ja lopetan tämän keskustelun osaltani tähän. Saat toki yksinäsi jatkaa vastaanpanemistasi ihan niin kauan kuin haluat. Kyllä sinäkin vielä opit, mikäli kokosydämisesti haluat Jeesusta seurata ja hänen ääntään kuunnella. :lol: Toivon todella kaikkea hyvää ja siunattua elämää sinulle!
SilverBride
 

Seuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 25 vierailijaa

cron