Mitä sanotte? Tutkin Munkkeutta..

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Mitä sanotte? Tutkin Munkkeutta..

ViestiKirjoittaja JHK » 31. Elo 2011 16:12

:) Siunausta Toni
JHK
 

Re: Mitä sanotte? Tutkin Munkkeutta..

ViestiKirjoittaja Masa » 31. Elo 2011 16:54

toni l kirjoitti:
SilverBride kirjoitti:Näin kaikki seurakunnat tekevät, jotka eivät pitäydy 100% Jumalan sanassa ja täydellistä seurakuntaahan ei tästä maailmasta löydy.



Ei pidä paikkaansa. Monet haluavat elää niin kuin Jumalan sana opettaa eikä niin kuin ihmisten perinnäissäännöt. Se että eletään valheessa ja perinnäissäännöissä joista ei tehdä parannusta vaikka Jumalan sana sen osoittaa olevan syntiä on täysin eria asia kuin se että halutaan elää Raamatun mukaan mutta voidaan jossain kohdassa tehdä väärin. Eli jokainen voi tehdä väärin jossain asiassa sillä kenestäkään meistä ei tule täydellistä tässä ajassa mutta väärin teosta tulee tehdä parannus kun huomaa tehneensä väärin. Raamatun tulee sitten määrittää se mikä on oikein ja mikä väärin.

Kristuksen seurakunnan jäsenten tulee siis ojentautua aina Jumalan sanan opetuksen mukaan tehden parannus jos huomaa toimineensä Raamatun mukaan väärin. Jos ihminen elää munkkina hän ei ole tehnyt parannusta esimerkiksi epäjumalan palvelemisesta vaikka Raamattu niin opettaa toimimaan.

Itse asiassa katollilaiset ja ortodiksi munkit eivät voi olla Kristuksen seurakunnan jäseniä koska tunnustavat ja harjoittavat näiden kirkkojen virallista oppia ja näin he ovat epäjumalan palvojia jotka eivät Raamatun mukaan peri Jumalan valtakuntaa jos eivät kadu ja tee parannusta. Vain Kristuksen seurakunta perii Jumalan valtakunnan. Munkki myös uskoo ennemmin ihmisten perinnäissääntäjä kuin Jumalan ilmoitusta vaikka munkin tulisi tuntea Jumalan sana. Eli he tietoisesti valitsevat ennemmin uskoa valhetta kuin totuutta.

Eli sellainen epäjumalan palvonnassa eläminen on eri asia kuin se että kristitty haluaa elää vain Jumalan tahdon mukaan ja toimii joskus jossain asiassa väärin mutta tekee siitä heti parannuksen kun huomaa toimineensa Raamatun vastaisesti.




Toni.. Mistä löytyy tuo 100% Jumalan sanassa pysyvä seurakunta? Ihminen ei voi korottaa itseään toisten yläpuolelle muulla tavalla kuin alentamalla toisen..
Josta johtuen perusteluiksi ei kelpaa katolilaisuus, munkkina oleminen, luterilaisuus jne. - jokainen meistä voi vain olla se mitä on - Ei se oma kotiseurakuntaakaan muutu sen paremmaksi jos ja kun panettelee muita. Lihalle tuo panettelu tekee hyvää koska liha elää panettelusta.
Masa
 

Re: Mitä sanotte? Tutkin Munkkeutta..

ViestiKirjoittaja PetriFB » 31. Elo 2011 18:05

Masa kirjoitti:
Toni.. Mistä löytyy tuo 100% Jumalan sanassa pysyvä seurakunta? Ihminen ei voi korottaa itseään toisten yläpuolelle muulla tavalla kuin alentamalla toisen..
Josta johtuen perusteluiksi ei kelpaa katolilaisuus, munkkina oleminen, luterilaisuus jne. - jokainen meistä voi vain olla se mitä on - Ei se oma kotiseurakuntaakaan muutu sen paremmaksi jos ja kun panettelee muita. Lihalle tuo panettelu tekee hyvää koska liha elää panettelusta.


Masa SilverBriden tekstissä oli maininta 100% seurakunnasta:

SilverBride kirjoitti:Näin kaikki seurakunnat tekevät, jotka eivät pitäydy 100% Jumalan sanassa ja täydellistä seurakuntaahan ei tästä maailmasta löydy.



Hän ei kuitenkaan usko maailmassa olevan täydellistä seurakuntaa.

Kyse ei siis ollut Tonin ajatuksesta. Jos lukee Tonin kirjoituksia, niin niissä lukee selvästi, että ei ole olemassa täydellisiä uskovia, mutta tulisi pyrkiä koko ajan kasvamaan totuudessa ja rakkaudessa Jumalan sanan mukaan.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Mitä sanotte? Tutkin Munkkeutta..

ViestiKirjoittaja Masa » 31. Elo 2011 18:18

PetriFB kirjoitti:
Masa kirjoitti:
Toni.. Mistä löytyy tuo 100% Jumalan sanassa pysyvä seurakunta? Ihminen ei voi korottaa itseään toisten yläpuolelle muulla tavalla kuin alentamalla toisen..
Josta johtuen perusteluiksi ei kelpaa katolilaisuus, munkkina oleminen, luterilaisuus jne. - jokainen meistä voi vain olla se mitä on - Ei se oma kotiseurakuntaakaan muutu sen paremmaksi jos ja kun panettelee muita. Lihalle tuo panettelu tekee hyvää koska liha elää panettelusta.


Masa SilverBriden tekstissä oli maininta 100% seurakunnasta:

SilverBride kirjoitti:Näin kaikki seurakunnat tekevät, jotka eivät pitäydy 100% Jumalan sanassa ja täydellistä seurakuntaahan ei tästä maailmasta löydy.



Hän ei kuitenkaan usko maailmassa olevan täydellistä seurakuntaa.


Kyse ei siis ollut Tonin ajatuksesta. Jos lukee Tonin kirjoituksia, niin niissä lukee selvästi, että ei ole olemassa täydellisiä uskovia, mutta tulisi pyrkiä koko ajan kasvamaan totuudessa ja rakkaudessa Jumalan sanan mukaan.



No niinpä tietysti.. Foorumi taitaa olla mitä ilmeisemmin rikki.. meinaan vain kun SilverBriden kirjoittaa ettei löydy sellaista 100% seurakuntaa, mutta Tonin vastaa siihen että "ei pidä paikkaansa"- niin Tonin kirjoittama ei pidä paikkaansa ei oikeastaan pidä paikkaansa?
Sillä ei pidä paikkansa voidaan ajatella jollakin muulla tavalla -- mystistä no menkööt meikäläisen huonon lukemisen piikkiin.
Masa
 

Re: Mitä sanotte? Tutkin Munkkeutta..

ViestiKirjoittaja PetriFB » 31. Elo 2011 18:35

Masa kirjoitti:
No niinpä tietysti.. Foorumi taitaa olla mitä ilmeisemmin rikki.. meinaan vain kun SilverBriden kirjoittaa ettei löydy sellaista 100% seurakuntaa, mutta Tonin vastaa siihen että "ei pidä paikkaansa"- niin Tonin kirjoittama ei pidä paikkaansa ei oikeastaan pidä paikkaansa?
Sillä ei pidä paikkansa voidaan ajatella jollakin muulla tavalla -- mystistä no menkööt meikäläisen huonon lukemisen piikkiin.


Kun luet koko keskustelun niin huomaat, mitä Toni tarkoitti ei pidä paikkaansa sanoilla:

Toni: Raamattu ei opeta munkkeutta ja munkkeus edustaa uskontoa ja uskonnollisuutta josta uskon Herraan Jeesukseen tulisi ihminen vapauttaa pois.

SilverBride:Raamattu ei myöskään opeta luterilaisuutta, helluntailaisuutta, viidesläisyyttä ym. Nämä kaikki edustavat uskontoa ja uskonnollisuutta josta ihmisen tulisi vapautua pois.

Toni: Munkkeus ottaa joitain asioita Raamatusta ja sekoittaa sen valheeseen eli ihmisten uskonnollisuuteen tehden koko asiasta epäraamatullisen.

SilverBride: Näin kaikki seurakunnat tekevät, jotka eivät pitäydy 100% Jumalan sanassa ja täydellistä seurakuntaahan ei tästä maailmasta löydy.

Toni: Ei pidä paikkaansa. Monet haluavat elää niin kuin Jumalan sana opettaa eikä niin kuin ihmisten perinnäissäännöt. Se että eletään valheessa ja perinnäissäännöissä joista ei tehdä parannusta vaikka Jumalan sana sen osoittaa olevan syntiä on täysin eria asia kuin se että halutaan elää Raamatun mukaan mutta voidaan jossain kohdassa tehdä väärin. Eli jokainen voi tehdä väärin jossain asiassa sillä kenestäkään meistä ei tule täydellistä tässä ajassa mutta väärin teosta tulee tehdä parannus kun huomaa tehneensä väärin. Raamatun tulee sitten määrittää se mikä on oikein ja mikä väärin.

Tonin ei pidä paikkaansa oli siis komentti sille, että ei kaikki seurakunnat tee kuten katolisen ja ortodoksi kirkon munkkeus, joka perustuu perinnäissääntöihin ei Jumalan sanaan. Kun luet koko keskustelun niin huomaat, että Tonin ei pidä paikkaansa ei tarkoittanut sitä, että voisi olla olemassa täydellinen seurakunta. Tuleehan se myös esille siitä kun Toni sanoo että kenestäkään ei tule täydellistä tässä ajassa.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Mitä sanotte? Tutkin Munkkeutta..

ViestiKirjoittaja pekka » 31. Elo 2011 18:46

JHK kirjoitti:Toni: Ihan mistä näkökulmasta haluat asiaa katsoa, tuosta näkökulmasta en minäkään munkkeutta kehu. Sitä joutuu elämään jumalattomuuden keskellä, jopa mukana järjestöissa tai valtarakenteissa jotka ovat pahoja. Voisin parjata sinua koska maksat verot suomen valtiolle ja tuet kaikkea jumalattomuutta, samoin myös epäraamatullisia johtajuuden malleja, koululaitosta joka opettaa valhetta, sairaaloita jotka tappavat lapsia jne jne. Pysyn kanssassani että munkkien elämäntyyli sisältää hyviä elementtejä ja on monessa kiitettävää, hyväksyit sinä sitten sitä tai et, Herra on tuomarini, onneksi sinä et ole.

Pekka, ilmaiset asian siihen malliin että voin helposti kokea sen osuvan minuun - olenko minä siis saatanan voimakkaasti eksyttämä yksilö? Kannattaa varoa miten asian ilmaisee, ettei synny väärinkäsityksiä.




JHK: en tarkoittanut sinua mitenkään enkä millään lailla erikseen, vaan tarkoitin, että me kaikki olemme enemmän tai vähemmän saatanan eksyttämiä joissakin asioissa. Se on parempi tunnustaa ettei rupea luulemaan itsestään liikoja ja pysyy nöyränä, eikä ylpisty matkan varrella. Pitää muistaa myös ettei lihassamme ole mitään hyvää eli saatana on koko ajan lihassamme kiinni. Vain Pyhän Hengen voimassa kykenemme vastustamaan saatanan yrityksiä eksyttää meidät pois Jumalan tahdosta. Koen joka päivä, että minulla on parantamisen tarvetta asioissa kuin asioissa. Olen Jumalan Armosta riippuvainen syntinen ihminen.

Olet minulle rakas veli Herrassa.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Mitä sanotte? Tutkin Munkkeutta..

ViestiKirjoittaja Masa » 31. Elo 2011 19:03

Petri: no en tiedä -- mutta minun silmillä tuossa lukee
SB: ...ja täydellistä seurakuntaahan ei tästä maailmasta löydy.
Toni: Ei pidä paikkaansa.
Masa
 

Re: Mitä sanotte? Tutkin Munkkeutta..

ViestiKirjoittaja toni t » 31. Elo 2011 19:19

Masa kirjoitti:Petri: no en tiedä -- mutta minun silmillä tuossa lukee
SB: ...ja täydellistä seurakuntaahan ei tästä maailmasta löydy.
Toni: Ei pidä paikkaansa.


Masa "ei pidä paikkaansa" oli tarkoitettu siihen että kaikki seurakunnat eivät toimi niin kuin katollinen ja ortodoksi munkkeus eli he ottavat joitain Raamatusta ja sekoittavat sen perinnäissääntöjen valheeseen eli uskonnollisuuteen. Ei pidä paikkaansa oli suunattu siis siihen ettei kaikki seurakunnat toimi niin. Jännä että tässä viimeisessä lainauksessasi olet SB:n lauseesta jättänyt juuri sen kohdan pois johon vastasin ei pidä paikkaansa ja tuot esille vain kohdan johon sillä en vastannut.

Pitäisihän se Masa jo siitä tajuta mihin ei pidä paikkaansa oli tarkoitettu kun luet mitä kirjoitin sen jälkeen. En kirjoittanut että löytyy täydellinen seurakunta vaan että jokainen tekee virheitä sillä kenestäkään ei tule täydellistä tässä ajassa. Miten tässä ajassa sitten voisi olla täydellinen seurakunta jos kenestäkään ei tule täydellistä..

Minusta Masa tuntuu että sinä haluat vain etsiä kirjoituksistani virheitä että pääsisit jälleen sanomaan "selityksen maailmanmestari". Tunnistatko Masa itsessäsi piirrettä että haluat päästä napauttamaan ja varsinkin minua olisi kiva napauttaa kirjoituksistani?
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Mitä sanotte? Tutkin Munkkeutta..

ViestiKirjoittaja PetriFB » 31. Elo 2011 19:23

Masa kirjoitti:Petri: no en tiedä -- mutta minun silmillä tuossa lukee
SB: ...ja täydellistä seurakuntaahan ei tästä maailmasta löydy.
Toni: Ei pidä paikkaansa.


Kun luet kokonaan sen keskustelun niin huomaat että Toni ei tarkoittanut seurakunnan olevan 100%:sti täydellinen. Ja kun ja jos olet lukenut Tonin kirjoituksia, niin tiedät että hän ei usko uskovien olevan tai tulevan täydelliseksi tässä ajassa.

Minä ainakin ymmärsin sen että Toni ei tarkoittanut ei pidä paikkaansa sanonnalla seurakunnan olevan täydellinen, vaan että se ei pidä paikkaansa, että kaikki seurakunnat toimivat kuten katoliset tai ortodoksiset munkit. Se tulee kyllä selkeästi esille kun luet sen koko keskustelun jonka laitoin esille. Sinä olit pätkäissyt sen lainauksen jättäen pois siitä juuri sen oleellisen, josta käy ilmi mitä Toni tarkoitti.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Mitä sanotte? Tutkin Munkkeutta..

ViestiKirjoittaja PetriFB » 31. Elo 2011 19:25

toni l kirjoitti:
Masa kirjoitti:Petri: no en tiedä -- mutta minun silmillä tuossa lukee
SB: ...ja täydellistä seurakuntaahan ei tästä maailmasta löydy.
Toni: Ei pidä paikkaansa.


Masa "ei pidä paikkaansa" oli tarkoitettu siihen että kaikki seurakunnat eivät toimi niin kuin katollinen ja ortodoksi munkkeus eli he ottavat joitain Raamatusta ja sekoittavat sen perinnäissääntöjen valheeseen eli uskonnollisuuteen. Ei pidä paikkaansa oli suunattu siis siihen ettei kaikki seurakunnat toimi niin. Jännä että tässä viimeisessä lainauksessasi olet SB:n lauseesta jättänyt juuri sen kohdan pois johon vastasin ei pidä paikkaansa ja tuot esille vain kohdan johon sillä en vastannut.

Pitäisihän se Masa jo siitä tajuta mihin ei pidä paikkaansa oli tarkoitettu kun luet mitä kirjoitin sen jälkeen. En kirjoittanut että löytyy täydellinen seurakunta vaan että jokainen tekee virheitä sillä kenestäkään ei tule täydellistä tässä ajassa. Miten tässä ajassa sitten voisi olla täydellinen seurakunta jos kenestäkään ei tule täydellistä..

Minusta Masa tuntuu että sinä haluat vain etsiä kirjoituksistani virheitä että pääsisit jälleen sanomaan "selityksen maailmanmestari". Tunnistatko Masa itsessäsi piirrettä että haluat päästä napauttamaan ja varsinkin minua olisi kiva napauttaa kirjoituksistani?


No niin Toni vastasikin itse. Näin juuri arvelin asian olevan kuten Toni toi esille.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron