2Kor.12:7

[pekka]

Tarkoittaako tuo kohta, että meillä kaikilla uskovilla on lihassamme pistin eli saatanan lähettiläs/enkeli jotta pysyisimme nöyrinä kuten Paavalilla oli?

[Masa]

Jokaisella uskovalla on omalla tavallaan,mutta se on eri asia haluaako ihminen löytää ja tunnustaa sen itselleen... Niin ja ehkä olisi paljon opettavaisempaa kysyä "Miksi Paavalilla oli tuo pistin?"

[pekka]

Paavalilla oli tuo pistin varmaankin siksi, että vain Jeesus on vaeltanut maanpäällisen elämän ilman, että olisi tehnyt ainoatakaan syntiä. Myös syntiset ajatukset ja pahat ajatukset ovat syntiä eli Jeesus ei ajatellutkaan, että tekisi jossain asiassa syntiä.

[pekka]

Kyllähän se aika nöyräksi tekee kun tietää ettei tässä ajassa voi tulla mitenkään täydelliseksi eli, että pääsisi eroon tuosta pistimestä lihassaan. Kuolema on todellakin uskovalle ihmiselle voitto, sitten joku päivä kun kuolemme ja pääsemme eroon tuosta lihassamme olevasta pistimestä eli saatanan enkelistä.

Kiitos Herralle!

[pekka]

Tuo kohta tarkoittaa myös, että jos uskova luopuu uskostaan niin hän on heti jälleen saatanan ja synnin orja uudestaan koska Pyhä Henki myös poistuu ihmisen sydämestä tuolloin ja uskova ihminen ei ole enää Herran Jeesuksen pelastuksesta osallinen vaan joutuu kadotustuomion alaiseksi. Toki tuhlaajapoika tai -tyttö voi aina palata takaisin Jumalan varjelukseen ja voi jälleen Pyhän Hengen voimassa vastustaa syntisiä tekoja ja -ajatuksia.

[Hessu]

Paavali selittää tuossa jakeessa, miksi hänelle oli annettu "lihaan pistin": "etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi". Eli tuon perusteella kaikilla uskovilla ei välttämättä ole samanlaista "pistintä", sillä on paljon uskovia jotka eivät elä Paavalin tavoin niin syvällä hengellisessä todellisuudessa Kristukseen sitoutumisen kautta. "Pistin lihaan" annetaan niille, joilla on vaara ylpistyä hengellisistä saavutuksista, varjellakseen heitä ylpistymästä. Käsitän asiayhteydestä (erityisesti jakeesta 10) sen tarkoittavan Herran hommissa kohdattavaa vainoa ja vastustusta sekä muuta ulkonaisten olosuhteiden kautta tulevaa koettelua.

[pekka]

Kyllä vain Hessu tuo asia voi noinkin olla. Luin nimittäin uudestaan tuon 2Kor.12 kokonaisuudessaan ja voi hyvinkin olla noin mutta uskon kuitenkin, että kyllä meillä kaikilla on omatkin pistimemme, että nöyrinä pysyisimme ja parannukseen taipuvaisina, loppuun saakka.

[Masa]

Uskon jokaisella uskovalla olevan pistin sielussa, tuo pistin on tullut omista teoista tai tekemättä jättämisistä.
uskon myös ihmisen ylpeyden olevan välillä niin voimakas, jotta pistimen pisto voidaan vaientaa hetkeksi.

room 7

14. Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
15. Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
16. Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
17. Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19. sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.

Kuitenkin uskovan olisi pyrittävä varsinkin ne jotka opettavat olemaan ja valvomaan itseen tuplasti enemmän.. kuinka herkästi hengellinen ylpeys saakaan vallan? Todella herkästi!
Pyhän Hengen avatessa Sanaa ei mene kun hetki jolloin ihminen omasta mielestään uskoo tietävänsä vastauksen joka Raamatulliseen kysymykseen.
Lihassa oleva pistin olisi pelastukseksi juuri näitä tilanteita varten, jotten hengellinen ylpeys veisi uskovaa väärään suuntaan - pois Kristuksesta.

[pekka]

Olen Masa samaa mieltä kanssasi. Kyllä kaikilla uskovilla on lihassaan ihan "ikioma" pistin sillä lihassamme ei ole mitään hyvää. Lyhyesti sanottuna. Mutta kyllä Hessullakin ihan hyvä näkökulma oli tähän Raamattukohtaan. Saa tietenkin tuoda lisää näkemyksiään tästä Raamattukohdasta eli pistimestä lihassamme.

Herran Jeesuksen Armoa jokaiselle sisarelle ja veljelle.

[pekka]

Vielä tuosta kohdasta. Paavali sanoo siinä, että "minulle on annettu", tuo pistin eli hän ei sano kylläkään, että meille on annettu mutta uskon kuitenkin, että meillä on omanlaisensa pistimet lihassamme koska lihassamme ei asu mitään hyvää. Minusta ainakin tuntuu siltä, että oma pistimeni pistää minua joka päivä enemmän tai vähemmän.