Kristillinen reggae

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Kristillinen reggae

ViestiKirjoittaja Hessu » 09. Elo 2011 14:37

Tähän toivoisin vielä vastausta, jos kysymys on mennyt ohi keskustelijoilta:

Mistä voimme tietää, ovatko ne hengelliset laulut joita kokouksissa laulamme, syntyneitä taivaasta vaiko vain jonkun maallisen musiikityylin mukaan kopioituja?
Hessu
 

Re: Kristillinen reggae

ViestiKirjoittaja firefall » 09. Elo 2011 14:47

PetriFB kirjoitti:Näen asian selkeästi, niin että koska olet eri mieltä musiikkiasiasta ja koitat väkisin pestä toisen jalat, ja suutut niin sen seurauksena myös heität lokaa foorumin ylle, josta todisteena omat sanasi edellä. Kyse ei siitä että antaisin sinusta väärän todistuksen, koska oma todistuksesi heittää lokaa foorumin ylle.

Oletko siis yhä sitä mieltä että annoin väärän todistuksen? Sinun ongelmasi on koittaa vierittää vastuu ja syy pois itsestäsi muihin ja se alkaa aina etten tarkoittanut ja tarkoitin tätä ja tuota, vaikka olet kirjoittanut sen mitä kirjoitit. On todella epämiellyttävää kirjoittaa ihmisen kanssa, joka vetäytyy vastuusta ja sanoo en tarkoittanutkaan sitä vaan tätä. Sellaisesta keskustelusta ei tule mitään ja sillä tyylillä voit huijata vain itseäsi ja paeta vastuuta joka sinulle kuuluu ja muuttaa käsityksiäsi omaksi eduksi ja toisen vahingoksi. Kuitenkin se kääntyy lopulta itseäsi vastaan.


Petri en sano tätä pahalla, mutta minusta tuntuu että sinä yrität vääristellä Hessun sanomisia omaksi voitoksesi. Hessu ei ole missään viestissä heittänyt lokaa foorumin ylle, hän on vain tuonut esiin epäkohdan tällä foorumilla jonka hän on huomannut. Tällä epäkohdalla ei ole mitään tekemistä musiikin kanssa tai samaa mieltä jossain asiasssa olemisen kanssa, vaan se on yleinen ongelma jonka Hessu on huomannut tällä foorumilla. Mikään foorumi ei ole täydellinen ja jokaisella foorumilla omat epäkohtansa. Eikö näitä epäkohtia voi tuoda esille, jotta niistä voitaisiin tehdä parannusta?
firefall
 

Re: Kristillinen reggae

ViestiKirjoittaja pekka » 09. Elo 2011 14:59

Hessu ja firefall: Te olette tuoneet tänne foorumille riitaisuuden hengen joka on pimeydestä, ei Jumalasta ja Jumalan tahdon mukaista hengellistä toimintaa.

Tämä on mielipiteeni ja toivon, että menisitte nyt itseenne. Ettekä koko ajan syyttele muita foorumilaisia omista virheistänne.

Herran Jeesuksen nimessä.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Kristillinen reggae

ViestiKirjoittaja firefall » 09. Elo 2011 15:03

pekka kirjoitti:Hessu ja firefall: Te olette tuoneet tänne foorumille riitaisuuden hengen joka on pimeydestä, ei Jumalasta ja Jumalan tahdon mukaista hengellistä toimintaa.

Tämä on mielipiteeni ja toivon, että menisitte nyt itseenne. Ettekä koko ajan syyttele muita foorumilaisia omista virheistänne.

Herran Jeesuksen nimessä.


Toisen sanomisia saa kuitenkin vääristellä? En ole syyttänyt ketään omista virheistäni eikä tarkoitukseni ole haastaa riitaa.
firefall
 

Re: Kristillinen reggae

ViestiKirjoittaja PetriFB » 09. Elo 2011 15:06

Hessu veli:

Minusta olisi hyvä, että kirjoittaisit suoraan sen mitä ajattelet, sillä kun ihan suoraan sanon, niin tulee sellainen olo kuin korjauksillasi aina koitat vetäytyä siitä mitä olet sanonut. Tätä samaa on sinun kohdallasi jatkunut pitkään.

Ymmärrätkö että on kohta mahdotonta tietää mitä ajattelet ja koskaan ei tiedä mihin suuntaan asia muuttuu kun koitat korjata sitä koko ajan tai muuttaa itsellesi edulliseksi.

Tuon vielä esille mitä olet sanonut:
Hessu: Huomaan, että täällä foorumilla on tosi paljon epäluuloisuutta tms. toisia kohtaan, mikä saa aikaan jatkuvia väärinkäsityksiä ja tekee keskustelusta omituista ja sekavaa, ja siksi totuuden etsiminen ei täällä ole siunattua. Joten taidan lopetta osaltani keskustelun tähän, ja toivotan kaikille veljille ja sisarille Jeesuksen rakkauden ja vanhurskauden kaikkea täyteyttä elämään.


Taas koitat selittää asian itsellesi edulliseksi ja toiselle vahingolliseksi. Sinähän nimenomaan kirjoitit, että täällä on jatkuvia väärinkäsityksiä, jonka takia keskustelut ovat omituisia ja sekavia ja siksi totuuden etsiminen foorumilla ei ole siunattua. Mielestäni tuo sinun kommenttisi paljastaa loukkaantumisen ja herkkähipiäisyyden ja siksi lokasit koko foorumin, vaikka nyt koitatkin taas sanoa että tarkoititkin jotakin muuta.

Se miksi olen ottanut tämän asian esille on selvä ja selkeä ja sinun suuri ongelmasi, jonka kautta juuri niitä tulee sekavia ja omituisia juttuja. Ehkä tämän keskustelun paikka ei olisi tällä foorumilla, mutta koska haluat suoraa ja rehellistä puhetta, niin teen niin. Kirjoitan myös siksi, että asenteesi tuo riitaa foorumille ja asettaa ihmisiä vastakkain.

Itse asiassa keskustelu kanssasi on todella vaikeaa, koska kirjoituksissasi on koko ajan en tarkoittanut sitä ja tätä, vaan tuota ja tuota, vaikka kuitenkin usein olet juuri tarkoittanut sitä mitä kirjoitit ja sitten alkaa taas se että en ...

Kyllä yhä edelleen pakoilet vastuuta sanomisistasi et kaikista, mutta useista ja siitä esimerkkinä sanasi kuinka foorumin keskustelut ovat omituisia ja sekavia ja siksi totuuden etsiminen foorumilla ei ole siunattua. toivon ja rukoilen, että kykenisit tämän näkemään.

Hessu kirjoitti:Tähän toivoisin vielä vastausta, jos kysymys on mennyt ohi keskustelijoilta:

Mistä voimme tietää, ovatko ne hengelliset laulut joita kokouksissa laulamme, syntyneitä taivaasta vaiko vain jonkun maallisen musiikityylin mukaan kopioituja?


Vastasin tähän jo aiemmassa viestissäni:

Petri: Jos joku soittaa ns. "kristilistä rokkia, punkkia jne." kokouksessa, niin tottakai kun kuulemme musiikin ymmärrämme ettei se ole Jumalan antamaan eikä Jumalan tahdon mukaista, vaan ihmisen itsevalitsemaa omaan ja toisten korvasyyhyyn.

Jumalan siunausta Hessu veljelle.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Kristillinen reggae

ViestiKirjoittaja Hessu » 09. Elo 2011 15:07

pekka kirjoitti:Hessu ja firefall: Te olette tuoneet tänne foorumille riitaisuuden hengen joka on pimeydestä, ei Jumalasta ja Jumalan tahdon mukaista hengellistä toimintaa.

Tämä on mielipiteeni ja toivon, että menisitte nyt itseenne. Ettekä koko ajan syyttele muita foorumilaisia omista virheistänne.

Herran Jeesuksen nimessä.


Rakas veljeni Pekka.

Tiedän kirjoittavani välillä liian kiivaalla ja suorapuheisella tyylillä. Jeesus minua auttakoon tulemaan tyyliä myöten Hänen kaltaiseksensa.

Pyydän sinua näyttämään, miten ja missä olen syyttänyt jotain toista omasta virheestäni. On mahdollista, että olen tehnyt niin. Omasta mielestäni en ole syyttänyt ketään mistään. Olen tuonut esille epäkohdan jonka olen huomannut täällä joillain, epäluuloisuudesta toisia kohtaan, mutta en syyllistääkseni vaan "pestäkseni jalkanne". Samoin kuin toivon teidän tekevän minulle, jos näette epäkohtia minussa. Ja niin olette tehneetkin tässä ketjussa, esimerkiksi musiikin suhteen. Se ei ole riitaisuutta, vaan sellaista uskonelämää kuin uskonelämän kuuluu ollakin, että rakkaudessa valvomme toisiamme niinkuin itseämmekin. Tämän tuomani epäkohdan suhteen olen Herran armosta saanut tutkia myös ja ennenkaikkea itseäni.

Tämän aiheen suhteen tahdon sinua Pekka rohkaista sillä, että sanoit omakohtaisen kokemuksesi asiasta suoraan ja selvästi. Ja kuten muistat, kunnioitin sitä ja kehoitin sinua tekemään sen mukaan kuin Herran edessä parhaaksi koet, eikä uskoa enemmän minua.

Siunauksin.
Hessu
 

Re: Kristillinen reggae

ViestiKirjoittaja toni t » 09. Elo 2011 15:11

firefall kirjoitti:
PetriFB kirjoitti:Näen asian selkeästi, niin että koska olet eri mieltä musiikkiasiasta ja koitat väkisin pestä toisen jalat, ja suutut niin sen seurauksena myös heität lokaa foorumin ylle, josta todisteena omat sanasi edellä. Kyse ei siitä että antaisin sinusta väärän todistuksen, koska oma todistuksesi heittää lokaa foorumin ylle.

Oletko siis yhä sitä mieltä että annoin väärän todistuksen? Sinun ongelmasi on koittaa vierittää vastuu ja syy pois itsestäsi muihin ja se alkaa aina etten tarkoittanut ja tarkoitin tätä ja tuota, vaikka olet kirjoittanut sen mitä kirjoitit. On todella epämiellyttävää kirjoittaa ihmisen kanssa, joka vetäytyy vastuusta ja sanoo en tarkoittanutkaan sitä vaan tätä. Sellaisesta keskustelusta ei tule mitään ja sillä tyylillä voit huijata vain itseäsi ja paeta vastuuta joka sinulle kuuluu ja muuttaa käsityksiäsi omaksi eduksi ja toisen vahingoksi. Kuitenkin se kääntyy lopulta itseäsi vastaan.


Petri en sano tätä pahalla, mutta minusta tuntuu että sinä yrität vääristellä Hessun sanomisia omaksi voitoksesi. Hessu ei ole missään viestissä heittänyt lokaa foorumin ylle, hän on vain tuonut esiin epäkohdan tällä foorumilla jonka hän on huomannut. Tällä epäkohdalla ei ole mitään tekemistä musiikin kanssa tai samaa mieltä jossain asiasssa olemisen kanssa, vaan se on yleinen ongelma jonka Hessu on huomannut tällä foorumilla. Mikään foorumi ei ole täydellinen ja jokaisella foorumilla omat epäkohtansa. Eikö näitä epäkohtia voi tuoda esille, jotta niistä voitaisiin tehdä parannusta?


Huomaan, että täällä foorumilla on tosi paljon epäluuloisuutta tms. toisia kohtaan, mikä saa aikaan jatkuvia väärinkäsityksiä ja tekee keskustelusta omituista ja sekavaa, ja siksi totuuden etsiminen ei täällä ole siunattua. Joten taidan lopetta osaltani keskustelun tähän, ja toivotan kaikille veljille ja sisarille Jeesuksen rakkauden ja vanhurskauden kaikkea täyteyttä elämään.


Kun sanotaan ettei totuuden etsiminen ole jossain siunattua on se selvä viesti ettei kyseinen paikka ole kirjoittajan mielestä Jumalan tahdon mukainen. Jos totuuden etsiminen täällä ei ole siunattua niin eikös siinä tarkoiteta juuri tätä foorumia.

Tuo Hessun kirjoitus on muutenkin ihmeellinen sillä hän itse juuri on se joka myös omien sanojensa mukaan aiheuttaa näitä väärin käsityksiä.

Hessu, Juurihan kerroin tiedostavani ongelmani, joka on se että kirjoitan usein liian hätäisesti. Eli huomaan itsekin monesti, että olen kirjoittanut niin että sitä saa helposti väärän käsityksen siitä mitä tarkoitan.


Hessu siis sanoo että koska täällä on paljon epäluuloisuutta joka saa aikaan jatkuvia väärin käsityksiä niin siksi totuuden etsiminen ei ole siunattua. Sitten hän itse myöntää että kirjoittaa liian hätäisesti joka aiheuttaa sen että hänen kirjoitukset tulkitaan helposti väärin. Eli Hessu vierittää muiden foorumilla kirjoittavien niskaan sen mihin itse omien sanojensa mukaan monesti syyllistyy. Silloinhan Hessu itse on vaikuttamassa ettei kirjoittelu ole siunattua foorumilla.

Sanon sinulle firefall että jälleen viestisi koittaa luoda syyttävää asennetta tiettyjä henkilöitä kohtaan ja sillain että itse vääristät sen mitä on sanottu sillä Hessun viestistä sai todellakin sen kuvan ettei tällä foorumilla kirjoittelu ole siunattua ja sehän meinaa sitä että tämä foorumi ei ole hyvä paikka.

Mikään foorumi ei ole täydellinen sillä kenestäkään ihmisestä ei tule tässä ajassa täydellistä. Jokaisella meistä on myös parannuksen tekemisen paikka jossain asiassa.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Kristillinen reggae

ViestiKirjoittaja PetriFB » 09. Elo 2011 15:12

firefall kirjoitti:
PetriFB kirjoitti:Näen asian selkeästi, niin että koska olet eri mieltä musiikkiasiasta ja koitat väkisin pestä toisen jalat, ja suutut niin sen seurauksena myös heität lokaa foorumin ylle, josta todisteena omat sanasi edellä. Kyse ei siitä että antaisin sinusta väärän todistuksen, koska oma todistuksesi heittää lokaa foorumin ylle.

Oletko siis yhä sitä mieltä että annoin väärän todistuksen? Sinun ongelmasi on koittaa vierittää vastuu ja syy pois itsestäsi muihin ja se alkaa aina etten tarkoittanut ja tarkoitin tätä ja tuota, vaikka olet kirjoittanut sen mitä kirjoitit. On todella epämiellyttävää kirjoittaa ihmisen kanssa, joka vetäytyy vastuusta ja sanoo en tarkoittanutkaan sitä vaan tätä. Sellaisesta keskustelusta ei tule mitään ja sillä tyylillä voit huijata vain itseäsi ja paeta vastuuta joka sinulle kuuluu ja muuttaa käsityksiäsi omaksi eduksi ja toisen vahingoksi. Kuitenkin se kääntyy lopulta itseäsi vastaan.


Petri en sano tätä pahalla, mutta minusta tuntuu että sinä yrität vääristellä Hessun sanomisia omaksi voitoksesi. Hessu ei ole missään viestissä heittänyt lokaa foorumin ylle, hän on vain tuonut esiin epäkohdan tällä foorumilla jonka hän on huomannut. Tällä epäkohdalla ei ole mitään tekemistä musiikin kanssa tai samaa mieltä jossain asiasssa olemisen kanssa, vaan se on yleinen ongelma jonka Hessu on huomannut tällä foorumilla. Mikään foorumi ei ole täydellinen ja jokaisella foorumilla omat epäkohtansa. Eikö näitä epäkohtia voi tuoda esille, jotta niistä voitaisiin tehdä parannusta?


Sinulla on oikeus nähdä asia kuten koet. En ole kuitenkaan kanssasi samaa mieltä. Olen tuonut asian selkeästi esille hessun omia sanoja käyttäen esim. siitä foorumin lokaamisesta.

Nyt on parasta sulkea tämä ketju ei kokonaan vaan vähäksi aikaa, että jospa sen kautta riidan henki väistyisi, joka on tullut foorumille ja tämän ketjun ylle. Tämä ketju avataan kyllä piakkoin kun tunteet viilenevät.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Kristillinen reggae

ViestiKirjoittaja toni t » 11. Elo 2011 13:41

Tämä ketju on nyt aukaistu. Toivottavasti keskustelu jatkuu ilman riidan henkeä.

:toghether:
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Kristillinen reggae

ViestiKirjoittaja PetriFB » 11. Elo 2011 14:30

No niin koitetaan nyt uudemman kerran.

Hessu kirjoitti:
Mistä voimme tietää, ovatko ne hengelliset laulut joita kokouksissa laulamme, syntyneitä taivaasta vaiko vain jonkun maallisen musiikityylin mukaan kopioituja?



Koitan nyt tarkasti sanoa sen miten uskon.

Jumala vaikuttaa kaikessa tahtomista ja tekemissä. Siksi on selvä asia, että kun tehdään hengellistä musiikkia, niin Jumala antaa siihen sävelen ja sanat. Jumala voi toki antaa taivaasta jonkin maallisen genren mukaisen musiikkikappaleen. Mutta tämä maallinen genre ei silloin edusta Jumalan tahdon vastaista musiikkia kuten esim. heavyrokki on selkeästi Jumalan tahdon vastaista musiikkia.

Eikä taivaasta annettua musiikkia tulisi kategorisoida mihinkään maalliseen genreen, vaikka siinä olisi jonkun genreen mukainen sävel tai se muistuttaisi jotakin genrettä. Hengellisen musiikin tarkoitus ei ole toimia jonkin eri maallisen genren, eli musiikkityylin välittäjänä, vaan kirkastaa ja ylistää Jumalaa Herran Jeesuksen kautta. Hengellisen musiikin tarkoitus ei siis ole sama kuin maallisen musiikin, siksi sitä ei saa lokeroida maalliseen musa genreen.

Joku uskova voi tehdä kappaleen, jonka musiikin hän on kopioinut suoraan maailman genreestä siis sellaisen, joka ei ole Jumalan tahdon vastaista ja sitten saa siihen Jumalalta sanat. Mielestäni tällainen vaunu ei ole huono evankeliumin vaunu. Mutta sanat saatuina Jumalalta ja Jumalan tahdon vastainen musiikki eli maallinen musa genre ei ole enää hyvä yhdistelmä, vaan vahingollinen ja epäraamatullinen.

Kun Jumala antaa kappaleeseen sävelen vaikka jonkin maallisen musa genren sävelen mukaan, niin se on kuitenkin uusi sävel, jonka Jumala antaa. Ei kaikkien musa genreiden sävel ole identtinen eli täysin samanlainen, vaan ne ovat erilaisia edustaen kuitenkin tiettyä genreä. Eli kun Jumala antaa musiikkia taivaasta olkoon sen jonkin musa genren mukaista, niin se on aina Jumalan antamana sellainen kuin Hän sen antaa eikä tietenkään ole Hänen tahtonsa vastaan olevaa musiikkia.

Se on totta, että kuuntelemalla selviää paljon mistä on kyse, onko kyseessä Jumalan tahdon mukainen musiikki tai Jumalan tahdon vastainen. Sitten on tietysti selvää, että esim. heavyrokki on selkeästi Jumalan tahdon vastaista, kuuntelet tai et sitä, niin tiedät sen. Minä tarkoitan nyt ihan oikeata heavyrokkia, enkä sellaista missä joku tulkitsee jotakin, vaan ihan oikeata heavyrokkia.

Mistä tunnistat hengellisen Jumalan antaman musiikin? Siitä että se noudattaa Jumalan Hengen mukaisia asioita:

Gal 5: 22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.

Sitten muutama sananen Jumalan tahdon vastaisesta musiikista.

Heavyrokki on syntynyt pimeyden palvojien kautta, jolloin itse saatana on sen kehittänyt. Tämä musiikki ja rokki musiikki on mm. vahingollista ihmiselle siksi että on tutkittu sen vaikuttavan vahingollisesti hengitystiheyteen, ihon sähkövastukseen, pupillien laajentumiseen ja voi lisätä verenpainetta sekä kiihdyttää sydämenlyöntejä.

Tutkimusten mukaan raskas rock ja heavyrock vaikuttaa ihmisen kehossa lihasheikkoutta sekä vaikuttaa aivoihin, niin että voi esiintyä oppimis- ja käytöshäiriöitä. Kova ääninen musiikki rikkoo myös kuuloelimiä. Mitään musiikkityyliä ei saisi soittaa liian lujaa. Heavyrockin perusluonteeseen kuuluu, että sitä soitettaan todella lujaa, jolloin sen haitalliset vaikutukset korostuvat ja lisääntyvät. Heavyrock lisää sydämenlyönti nopeutta. Heavyrock musiikkina vaikuttaa siis vahingollisesti ihmisen kehoon ja sen elintoimintoihin. Edes hengelliset sanat eivät poista musiikin aiheuttamia vaurioita ja ongelmia. Tämän tähden on selvä asia, että Jumalan tahto ei ole, että uskovat soittavat tai kuuntelevat heavyrokkia. Tämän tähden myös Jumala varoitti seurakuntaa Wilkersonin ja monien muiden kautta raskaasta rokista (heavy jne.), että sitä ei saisi päästää seurakuntaa nuoria turmelemaan.

Musiikki siis itsessään ilman sanoja voi vahingoittaa ihmistä. Tietenkin on selvää, että saatanan luoma ja inspiroima musiikki sisältää ihmiselle vahingollisia vaikutuksia.

Jos otetaan esimerkiksi reggae musiikki, joka on syntynyt myös pimeyden vaikuttamana, niin totta kai se jo myös pelkkänä musiikkina on ihmiselle jollakin tavalla vahingollista, koska saatana tekee kaiken pyrkimyksenään rikkoa ja tuhota ihminen.

Tietenkin on siten selvää, että Jumala ei valjasta evankeliumia sellaiseen musiikkiin, joka on pimeyden musiikkia kuten esim. heavyrokki.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 19 vierailijaa

cron