Torinon käärinliina ja Jumalan kuva

[todael]

Raamatun itsensä antama todistus Mestarimme Jeesuksen hautauksesta on Jumalan antama totuus, jonka varaan meidän tulee uskomme Jeesukseen perustaa. Keskustelussa Petri toi vahvasti Raamatun antaman todistuksen, ja totuus tuli hyvin esille. Muistetaan rukoilla niiden puolesta, jotka eksyvät Raamatun todistuksesta spekulatiivisen tieteen sekä harhaanjohtavien kristillisten traditioiden varaan.

- todael

[PetriFB]

Kiitos kaikille esirukouksista radio-ohjelman puolestani, sillä ne kantoivat minua, sen koin vahvasti.

Kun tänään astuin sisälle radio dein studioon, niin tiesin sen että en saa paljon aikaa puhua ja että Hiltunen saa enemmän puheaikaa. Jumala puhui minulle, että puheaikaa on vähän ja rajoitetusti, joten minun tuli pysyä yksinkertaisessa Jumalan sanan totuudessa, eikä hukata aikaa puhumalla Raamatun ulkopuolisista kehäpäätelmistä. Rukouksessa yritin tuoda sen esille mikä oli mahdollista tuoda lyhyessä ajassa. Paljon jäi sanomatta jonka olisin halunnut sanoa, mutta uskon että oleellinen ja tärkein tuli esille. Olkaamme Jumalalle kiitollisia tästä lyhyestä ajasta, jonka kautta Hänen sanaansa saatiin tuotua esille.

Koin väkevästi Jumalan Hengen läsnäoloa ennen studioon menoa, studiossa ja sen jälkeen. Nämä Raamatun kohdat tulivat sydämelleni Jumalan puheena.


San 10:19 Missä on paljon sanoja, siinä ei syntiä puutu; mutta joka huulensa hillitsee, se on taitava.

San 25:11 Kultaomenia hopeamaljoissa ovat sanat, sanotut aikanansa.

Itse asiassa jotenkin myös koin sen että tämä ohjelma meni kuten mennä pitikin, eli paljot sanat ilman Raamatun todistusta todistavat jostakin muusta kuin Jumalan teoista ja jo muutama Raamatun sana voi synnyttää uskoa ja saada paljon aikaan. Kun lähetys loppui niin koin todella vahvasti sen kuinka Pyhä Henki lohdutti minua ja sanoi, että todistus oli riittävä, vaikka sain puhua todella vähän aikaa.

En olisi selvinnyt tehtävästä ilman Jumalan apua sekä rukoustukea. Ilman rukoustukea ei voi tehdä hengellistä työtä. Murruin autossa vähän ennen Helsinkiä kun Jumala ilmestyi ja näytti sen rukoustuen, joka oli tämän tehtävän takana. Sain myös sydämelleni Juhan, että hän pääsisi totuuden tuntemiseen ja hylkäisi epäraamatullisen Torinon käärinliinan teorian.

[Mallu]

Keskustelu meni tosi hyvin.Petrin äänestä jo aisti rauhan ja levon,joka hänellä on Jeesuksessa Kristuksessa.Olen ollut myös Hengessä mukana ja muistanut Petriä.Olisin halunnut,että keskustelu olisi ollut pitempi ja laajemmalti saatu tuotua asioita esille,esim.Jumalan kuvan tekeminen,mutta kyllä kaikki tärkein tuli varmaan esille.Jumala käyttäköön Petriä vielä paljon.Rohkeita Jumalan sanan puolustajia tarvitaan.Rukoillaan myös keskustelun toisen osapuolen puolesta.

[Masa]

Torinon käärinliina -debatti: dosentti Juha Hiltunen ja blokisti Petri Paavola

Onko Torinon käärinliinaksi kutsuttu kangas todella Jeesuksen hautaamisvaate vai onko se reliikkikauppaa varten väärennetty taitava kudelma? Mitä merkitystä liinan aitoudella on kristittyjen uskolle tai ateistien vakuuttamisessa? Miten kankaaseen on voinut jäädä kuva Jeesuksen ruumiista ja kasvoista? Aiheesta väittelevät dosentti Juha Hiltunen ja blokisti Petri Paavola.

http://media.dei.fi/ASX/1335970940-24765.asx

[systeri]

Se meni just niinku piti mutta "huvitti tai itketti" se että Hiltunen mokas Raamatun paikan sanomalla ..etsikää niin löydätte.. katsokaa niin näette,jotenkin näin. Sitä kun hurahtaa oikein syvälle tieteeseen ja tutkimuksiin niin alkaa perusasiat Raamatusta hämärtyä.
Eikös se oo niin että usko ei perustu näkemiseen.

Joh 20
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

[todael]

Netmission foorumilla kehkeytyi myös aiheesta keskustelua :
http://forum.netmission.fi/showthread.p ... 5-klo-9-00

[Lemmikki]

joo, siellä oli kaikenlaista pohdintaa.

Itse näen että suurin vaara tässä lienee se jos liinaan ihastunut ihminen saakin jossain vaiheessa kuulla ettei se ollut aito, niin hänen uskonsa voi romahtaa jos se on perustunut vain tälle esineen ihailulle. Varsinkin jos tätä asiaa ryhtyy painokkaasti "ajamaan", mainostamaan ja edistämään niin silloin se on käytännössä uskon perustamista tuolle asialle eikä suinkaan esim Raamatun sanan ja Jeesuksen tuntemisen perustalle.

Eksytystä on niin monenlaista , Jeesus armahtakoon meitä

[systeri]

Aivan...mä en voi käsittää kuinka uskovat voi hurahtaa puolustamaan niin kiivaasti käärinliinaa,että mielellään kumottais Jumalan Sanaa ennemmin kuin liinaa??

[toni t]

Aivan...mä en voi käsittää kuinka uskovat voi hurahtaa puolustamaan niin kiivaasti käärinliinaa,että mielellään kumottais Jumalan Sanaa ennemmin kuin liinaa??

Se johtuu siitä että käärinliinaan uskominen saa aikaan uskonnollisuutta eikä Pyhän Hengen vaikuttamaa uskoa. Uskonnollisuuden vallassa oleva ihminen usein puolustaa kiivaasti uskonnollisia esineitä joidenka kautta harjoittaa uskonnollisuutta. Raamatun opettama usko tulee ja kasvaa ainoastaan Jumalan sanan opetuksen kautta Pyhässä Hengessä ei uskonnollisten kuvien kautta.

[vaisuliini]

Hei minä en löytänyt Raamatusta kohdan missä lukee että Jumala on oikeudenmukainen... En myös löytänyt kohdan Raamatusta missä lukee että Jumala ei salli itseänsä pilkata. Muistaakseni Raamattu kai puhuu Jumalan oikeudenmukaisuudesta ja tarkkaavaisuudesta

Jumalan oikeudenmukaisuus ja selkeä kuvankielto on tämän käärinliinan kanssa ristiriidassa. Kannattaisi huomioida myös Jumalan oikeudenmukaisuutta.
Tarkoitan että Jumala ei koskaan erehdy asioissa eikä edes kuvankiellossa.