Torinon käärinliina ja Jumalan kuva

[Joonas]

Vaisuliini. Nuo kaikki raamatumpaikat kuvakiellosta tarkoittavat epäjumalan kuvia. Ja Jumalasta siis Jumaluudesta ei kukaan voi tehdä kuvaa sillä ei häntä voi nähdä. Mutta kun tämä Jumala syntyi ihmiseksi niin voimme hänet nähdä. Apostolit ja sadat ihmiset näkivät hänet. Kristus itse sanoi että joka näkee hänet näkee hänen isänsä. Emmehän me halua kieltää sitä että Jumala on syntykyt lihaksi?

Jos Jumala on syntynyt lihaksi niin hänet on nähty. Hän oli täysin ihminen ja täysin Jumala. Hänen jumaluudestaan emme voi tehdä kuvaa mutta hänen ihmisyydestään voimme. Apostolit eivät voineet koskettaa hänen jumaluuttaan mutta ihmisyttään voivat. Ihmiset eivät voineet kiduttaa ja ristiinnaulita hänen jumaluuttaan mutta ihmisyyden voivat. Kristus on täydellienn Jumala ja täydellinen ihminen yhtä aikaa. Ei pelkkä Jumala. Jumalana hön on kaikkialla länsä. Hän sanoi ettei kukaan ole noussut taivaaseen paitsi ihmisen poika joka tuli taivaasta ja joka on taivaassa.

Ihmisestö voimme tehdä kuvan ja siksi voimmekin tehdä Kristuksesta kuvan ja se on jopa suotavaa koska se korostaa hänen ihmisyyttään.

[pekka]

...voimmekin tehdä Kristuksesta kuvan ja se on jopa suotavaa koska se korostaa hänen ihmisyyttään.

Joonas, voitko antaa joitain Raamatun kohtia tuohon että meidän tulisi alkaa esimerkiksi piirtelemään Herrastamme ja Vapahtajastamme Jeesuksesta Kristuksesta kaikenlaisia kuvia?

Jos piirrän yhdenkin kuvan Hänestä niin siitä tulee heti valheellinen ja väärä kuva Hänestä eli Herrastamme Jeesuksesta Kristuksesta ja en suinkaan halua antaa valheellista ja väärää kuvaa Herrastamme ja Vapahtajastamme. Haluatko sinä Joonas?

[Iustus]

En ole Joonas, mutta vastaan silti.

Jos joku kuvaa Jeesuksen ristillä, se ei ole valheellinen kuva, sillä Jeesushan kuoli ristillä. Jos joku kuvaa Jeesuksen parantamassa sairaan, se ei ole valheellinen kuva, sillä Jeesus paransi sairaita jne.

[vaisuliini]

*
No unohdetaan hetkeksi kuvan juttua. Kun Jumala on säätänyt, että usko Jeesukseen syntyy Sanan kautta, pelastuu. Sana on alusta saakka jo ennen maailman perustamista. Sana on ollut Jumalan luona ja Sana tuli lihaan. Maailma ja taivas katoaa, mutta Sana ei koskaan katoa, sanoo Raamattu. Uskon varalla kasvaa, elää ja vaeltaa eli vaelletaan uskon varassa, eikä näkemisessä. Tämä kaikki liittyy paljon uskoon. Usko ei voi vesittyä. Kyse on uskosta, jota varten Jumala on asettanut kuvankieltoa.

Olen tutkinut sitä juttua, jos Jumala ei olisi asettanut kuvankieltoa, mitä tapahtuisi. Olen tutkinut alusta saakka loppuun asti ihan huolellisesti ja huomannut, että tämä johtaisi myös ylpeitä ihmisiä taivaaseen, ikäänkuin tie ei olisi enää kapea, vaan leveä tie, jonka kautta ylpeät ihmiset pääsisivät sisään taivaaseen ja siellä taivaassa olisi sama tilanne, kun silloin langenneen enkelin aikana, joka oli ylpistynyt ja taivaassa sama ongelma ilmaantuisi taas, kuin ylpistyneen enkelin aikana silloin taivaassa. Se olisi hirvitystä.

Siksi tutkimuksen kautta ymmärrän Jumalan asettamaa kuvankieltoa. Jumala on kaikessa viisaudessa tehnyt tuon kuvankiellon ajatellen meitä, ettemme joutuisi kärsimään siellä taivaassa. Kyse on siis uskosta eli uskon laatusta, ettei se vesittyisi ja luopuisi Sanaan.

[Iustus]

Vaisuliini, tuo on kyllä suoraan sanottuna sellaista järkeilyä, jonka logiikkaa en ymmärrä. Esimerkiksi se, että minulla on krusifiksi seinällä, ei tarkoita, etteikö sana synnyttäisi uskoa. Eikä se myöskään tarkoita, että lukisin vähemmän Raamattua. Eikä se myöskään tarkoita, että olettaisin uskon syntyvän kuvan katsomisesta.

[vaisuliini]

*
Iustus, asiasta saa olla eri mieltä kanssani. Raamattu sen sanoo, en minä perustellut järkeilyni mukaan. Että Raamatun mukaan järjen päätelmät ovat ylpeydestä, joka nostaa Jumalan tuntemista vastaan ja inhimillinen viisaus ei ole ylhäältä tuleva viisaus, vaan riivaajien viisaudesta ja että järjen varassa toimiessaan kuvaavat Jumalaa kuvilla ja ylpeitä vastaan Jumala on vastaan ja vaelletaan lihallisessa viisaudessa, eikä Jumalan armossa, joka on kaikkinaiseksi viisaudeksi ja ymmärrykseksi, ne kaikki löytyy Raamatusta.

1Kor. 1:21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,

Kyse on uskosta, kun Ihmisen Poika tulee; löytäneekö Hän maan päältä Sanaan asetettua uskoa [Luuk. 18:8]. Iustus, saat olla eri mieltä tästä asiasta, en kuitenkin ole sinua vastaan. Ole rauhassa!

[Joonas]

...voimmekin tehdä Kristuksesta kuvan ja se on jopa suotavaa koska se korostaa hänen ihmisyyttään.

Joonas, voitko antaa joitain Raamatun kohtia tuohon että meidän tulisi alkaa esimerkiksi piirtelemään Herrastamme ja Vapahtajastamme Jeesuksesta Kristuksesta kaikenlaisia kuvia?

Jos piirrän yhdenkin kuvan Hänestä niin siitä tulee heti valheellinen ja väärä kuva Hänestä eli Herrastamme Jeesuksesta Kristuksesta ja en suinkaan halua antaa valheellista ja väärää kuvaa Herrastamme ja Vapahtajastamme. Haluatko sinä Joonas?

Ei meidän tarvitse ruveta tekemään kuvia, sillä niitähän ollaan jo tehty ja niiden tekemistä jatketaan. Ikoneita ja kuvia pyhistä ihmisistä sekä Kristuksesta on tehty jo varhaisilta ajoilta. Vasta 700-luvulla niitä vastaan alettiin väittämään. Ja uudelleen 1500-luvun aikoihin kun protestanttisuus syntyi.

Toisessa käskyssä sanotaan: "Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi"(2.Ms.4:5)

Tämän käskyn tarkoitus on "älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Kristityt eivät ole koskaan palvoneet kuvia. Ne jotka kieltävät kaikki kuvat ottavat tämän käskyn kirjaimellisesti ja unohtavat lain hengen. Näin toimivat myös fariseukset. Kuitenkin protestantitkin tekevät kaikenlaisia kuvia. Eikö sinulla pekka ole talossasi tai tietokoneessasi tai puhelimessasi mitään kuvia? Jos tämä käsky otetaan kirjaimen tarkasti niin m i t ä ä n kuvia ei saa olla. Tämä ei ole käskyn tarkoitus vaan epäjumalan palvonnan kieltäminen.

Jumala myös käski: "Ja tee asumus kymmenestä telttakankaan kaistasta, jotka ovat valmistetut kerratuista valkoisista pellavalangoista ja punasinisistä, purppuranpunaisista ja helakanpunaisista langoista, ja tee niihin taidokkaasti kudottuja kerubeja"(2.ms.26:1)

Jumala siis itse käski tehdä kerubien kuvia telttakankaaseen. Kuvakielto ei siis ole kirjaimellinen kaikkien kuvien kielto. Eivätkä nämö kerubit takuulla olleet tismalleen sellaisia kuin kerubot oikeasti ovat. Käskikö Jumala siis heitä tekemääb vääräb todistuksen jos kuvat ovat mielestäsi väärä todistus jos eivät ole tismalleen kohteensa kaltaisia?

Jumala käski tehdä myös palmuk kuvia ilmestysmajaan. Tämä Raamatun Jumala rikkoo tätä teidän asettamaanne kuvakieltoa. Te toimitte nyt kuin fariseukset jotka asettivat omia käskyjään Jumalan käskyjä vastaan.

[vaisuliini]

*
En tällä kirjoituksella vaadi uskomaan samaa asiaa kanssani. Nostan vain esimerkin esille. Asiasta saa tokihan olla eri mieltä.

Kun vasta uskoontulleiden uskovien uskon takia en haluaisi käyttää kuvia puheen tai saarnan tai opetuksen kanssa. Toisin mieluummin Sanan opetuksen heidän uskon vahvistukseksi ja Sanan kautta Jumalan Henki pääsisi tekemään töitä heissä [Apo 20:32]. Siinä kohdassa sanotaan, että Jumala on voimallinen rakentamaan Sanan hallussa.

Ap.t. 20:32 Ja nyt minä uskon teidät Jumalan ja hänen armonsa sanan haltuun, hänen, joka on voimallinen rakentamaan teitä ja antamaan teille perintöosan kaikkien pyhitettyjen joukossa.

Minusta olisi tärkeää ajatella se heidän usko ja minä toimisin näin ajatellen heidän uskoa, jossa he ojentautuisivat kohtaan Kristusta Raamatun tuntemisen rinnalla. Evankeliumi on Jumalan voima; se on Jumalan voima pelastukseksi jokaiselle, joka uskoo [Room. 1:16]. Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on hyödyllinen opetukseksi ja ojennukseksi, samoin kasvatukseksi [2Tim. 3:16].

2Tim. 3:16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,

Room. 1:16 Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle.

Jokainen Kirjoitus voi tehdä viisaaksi [2Tim. 3:15]. Kuten Jeesuksen koulua käymättömät ja oppimattomat opetuslapset. Jokainen istutettu Sana on sielun pelastukseksi [Jaak. 1:21]. Mitä opettamiseen tulee, siinä sanotaan, että asukoon Kristuksen sana runsaasti opettamiseksi [Kol. 3:16]. Raamatussa on pullollaan Sanan merkityksiä, Sanalla on merkitys uskon kanssa.

2Tim. 3:15 ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.

Jaak. 1:21 Sentähden pankaa pois kaikki saastaisuus ja kaikkinainen pahuus ja ottakaa hiljaisuudella vastaan sana, joka on teihin istutettu ja joka voi teidän sielunne pelastaa.

Kol. 3:16 Runsaasti asukoon teissä Kristuksen sana; opettakaa ja neuvokaa toinen toistanne kaikessa viisaudessa, psalmeilla, kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten kiitollisesti Jumalalle sydämissänne.

Asiasta saa olla eri mieltä. Laitan viimeisen kohdan, siten en enää jatka tätä keskustelua. Jumalan rauha kanssanne!

Ps. 119:130 Kun sinun sanasi avautuvat, niin ne valaisevat ja antavat yksinkertaiselle ymmärrystä.

[pekka]

...voimmekin tehdä Kristuksesta kuvan ja se on jopa suotavaa koska se korostaa hänen ihmisyyttään.

Joonas, voitko antaa joitain Raamatun kohtia tuohon että meidän tulisi alkaa esimerkiksi piirtelemään Herrastamme ja Vapahtajastamme Jeesuksesta Kristuksesta kaikenlaisia kuvia?

Jos piirrän yhdenkin kuvan Hänestä niin siitä tulee heti valheellinen ja väärä kuva Hänestä eli Herrastamme Jeesuksesta Kristuksesta ja en suinkaan halua antaa valheellista ja väärää kuvaa Herrastamme ja Vapahtajastamme. Haluatko sinä Joonas?

Ei meidän tarvitse ruveta tekemään kuvia, sillä niitähän ollaan jo tehty ja niiden tekemistä jatketaan. Ikoneita ja kuvia pyhistä ihmisistä sekä Kristuksesta on tehty jo varhaisilta ajoilta. Vasta 700-luvulla niitä vastaan alettiin väittämään. Ja uudelleen 1500-luvun aikoihin kun protestanttisuus syntyi.

Toisessa käskyssä sanotaan: "Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi"(2.Ms.4:5)

Tämän käskyn tarkoitus on "älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Kristityt eivät ole koskaan palvoneet kuvia. Ne jotka kieltävät kaikki kuvat ottavat tämän käskyn kirjaimellisesti ja unohtavat lain hengen. Näin toimivat myös fariseukset. Kuitenkin protestantitkin tekevät kaikenlaisia kuvia. Eikö sinulla pekka ole talossasi tai tietokoneessasi tai puhelimessasi mitään kuvia? Jos tämä käsky otetaan kirjaimen tarkasti niin m i t ä ä n kuvia ei saa olla. Tämä ei ole käskyn tarkoitus vaan epäjumalan palvonnan kieltäminen.

Jumala myös käski: "Ja tee asumus kymmenestä telttakankaan kaistasta, jotka ovat valmistetut kerratuista valkoisista pellavalangoista ja punasinisistä, purppuranpunaisista ja helakanpunaisista langoista, ja tee niihin taidokkaasti kudottuja kerubeja"(2.ms.26:1)

Jumala siis itse käski tehdä kerubien kuvia telttakankaaseen. Kuvakielto ei siis ole kirjaimellinen kaikkien kuvien kielto. Eivätkä nämö kerubit takuulla olleet tismalleen sellaisia kuin kerubot oikeasti ovat. Käskikö Jumala siis heitä tekemääb vääräb todistuksen jos kuvat ovat mielestäsi väärä todistus jos eivät ole tismalleen kohteensa kaltaisia?

Jumala käski tehdä myös palmuk kuvia ilmestysmajaan. Tämä Raamatun Jumala rikkoo tätä teidän asettamaanne kuvakieltoa. Te toimitte nyt kuin fariseukset jotka asettivat omia käskyjään Jumalan käskyjä vastaan.

Joonas, kiitos kirjoituksestasi.

Mutta mielestäni et antanut sellaisia Raamatun kohtia joita sinulta pyysin, etkä mielestäni myöskään vastannut tuohon kysymykseen jonka kirjoitukseni lopussa sinulle esitin, joten laitan uudestaan tähän alle tuon edellisen viestini joka on siis osoitettu eritoten sinulle:

...voimmekin tehdä Kristuksesta kuvan ja se on jopa suotavaa koska se korostaa hänen ihmisyyttään.

Joonas, voitko antaa joitain Raamatun kohtia tuohon että meidän tulisi alkaa esimerkiksi piirtelemään Herrastamme ja Vapahtajastamme Jeesuksesta Kristuksesta kaikenlaisia kuvia?

Jos piirrän yhdenkin kuvan Hänestä niin siitä tulee heti valheellinen ja väärä kuva Hänestä eli Herrastamme Jeesuksesta Kristuksesta ja en suinkaan halua antaa valheellista ja väärää kuvaa Herrastamme ja Vapahtajastamme. Haluatko sinä Joonas?

Siunausta sinulle Joonas ja hyvää yötä.

[Joonas]

Enkös minä Pekka vastannut tuohon, että ei kuvan ole tarkoituskaan olla tismalleen samannäköinen kuin se jota se kuvaa. Ei se ole kuvan tarkoituskaan. En oikein ymmärrä logiikkaasi. Jos lapsi tai kuka tahansa tekee kuvan kirahvista niin tekeekö hän valheellisen todistuksen kirahvista?? Ei tietenkään vaan kuva e s i t t ä ätodellista kirahvia.

Jumala käski tehdä kuvia ilmestysmajaan. Olivatko nekin sinusta vääriä?

Ei Raamatussa käsketä tehdä kuvia Jeesuksesta. Ei siellä käsketä myöskään viettämään Jeesuksen syntymäjuhlaa mutta silti sitä vietämme. Ei siellä myöskään käsketä pyhittämään sunnantaita, mutta silti me sen pyhitämme. On monia asioita joita ei Raamatussa ole sanottu mutta jotka ovat muodostuneet Pyhän Hengen vaikutuksesta kirkon keskellä. Etkö tiedä että kirkko on totuuden pylväs ja perustus? Kirkolla on jumalalliista arvovaltaa sillä se on Pyhän Hengen asunto ja Pyhä Henki johtaa sitä. Kirkko on se joka kokosi UT:n kaanonin. Miten se sen kokosi? Pyhän Hengen vaikutuksesta. Kirkolla siis tarkoitan Jumalan yhtä seurakuntaa joka valitettavasti ajan myötä pirskoutui. Ja halveksimalla varhaisia kristittyjä ja heidän tapojaan esim kuvia sillä vain pönkitämme hajaannusta.