Torinon käärinliina ja Jumalan kuva

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Torinon käärinliina ja Jumalan kuva

ViestiKirjoittaja pekka » 19. Syys 2018 06:32

Joonas kirjoitti:Ei Raamatussa käsketä tehdä kuvia Jeesuksesta.


Olet oikeassa, ei käsketä Raamatussa tekemään Herrastamme ja Vapahtajastamme Jeesuksesta Kristuksesta kuvia, ei minkäänlaisia kuvia koska ne olisivat aina automaattisesti valheellisia ja vääriä kuvia Herrastamme ja Vapahtajastamme. Ja ei ole ainoatakaan Raamatun kohtaa jossa käskettäisiin tekemään kuvia Herrastamme Jeesuksesta Kristuksesta, ja sen takia en minäkään tee moisia kuvia, enkä siis puolla millään lailla noiden kuvien tekemistä koska en halua olla Jumalan Sanan totuutta vastaan. Jumala minuakin siinä auttakoon; etten siis ole valhetta ja vääryyttä kannattamassa millään lailla.

Siunausta sinulle Joonas päivääsi.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Torinon käärinliina ja Jumalan kuva

ViestiKirjoittaja Joonas » 19. Syys 2018 18:57

En oikein käsitä Pekka ajattelumalliasi. Sinä sanot että jos teemme kuvan Kristuksesta niin silloin teemme Jumalan sanaa vastaan, koska Raamattu ei käske tehdä hänestä kuvaa. Samalla logiikalla voimme sanoa että sunnuntain pyhittäminen on toimimista Raamattua vastaan koska sitäkään ei erikseen käsketä. Tai joulu. Raamatussa ei myöskään käsketä rukoilemaan syntisen rukousta mutta silti monet niin tekevät. Tekevätkö hekin siis väärin? Raamatussa ei myöskään käsketä jakamaan traktaatteja. Ovatko kaikki traktaattien jakajat olleet harhassa tehneet syntiä?
Joonas
 
Viestit: 334
Liittynyt: 24. Elo 2017 00:53

Re: Torinon käärinliina ja Jumalan kuva

ViestiKirjoittaja pekka » 19. Syys 2018 22:35

Joonas, suosittelen sinulle, että lukisit tuon seuraavan PP:n kirjoituksen alla olevasta linkistä:




Siunausta sinulle ja hyvää yötä.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Torinon käärinliina ja Jumalan kuva

ViestiKirjoittaja Iustus » 20. Syys 2018 00:08

Jos täällä voi lisää lukuvinkkejä antaa, voin suositella Pekalle (ja miksei muillekin) luettavaksi Theodoros Abu Qurran kirjaa "Ikonien kunnioittamisesta".
Iustus
 
Viestit: 283
Liittynyt: 29. Huhti 2015 13:10

Re: Torinon käärinliina ja Jumalan kuva

ViestiKirjoittaja Joonas » 20. Syys 2018 00:14

pekka kirjoitti:Joonas, suosittelen sinulle, että lukisit tuon seuraavan PP:n kirjoituksen alla olevasta linkistä:




Siunausta sinulle ja hyvää yötä.


Mielestäni tähän jo kerran vastasinkin. Voinha yrittää uudelleen.

Toisessa käskyssä siis sanotaan:; Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi; (2.ms.20)

Tässä ensinäkin kielletään kaikki kuvat. Eikä sinulla ole mitään kuvia missään asunnossasi, puhelimessasi, tietokoneellasi, vaatteissasi, eikä missään? Tämän käskyn pointti ei ole ettei mitään kuvaa saa tehdä vaan ;älä kumarra niitä; äläkä palvele niitä;.

5. Mooses.4:15-19:
Ottakaa siis itsestänne tarkka vaari-sillä te ette sinä päivänä, jona Herra puhui teille tulen keskeltä Hoorebilla, nähneet hänestä minkäänkaltaista muotoa- ettette menettele kelvottomasti ettekä tee itsellenne jumalankuvaa, ette minkään muotoista patsasta, ette miehen tai naisen kuvaa,
ette maan päällä liikkuvan nelijalkaisen eläimen kuvaa, ette taivaan alla lentävän siivekkään linnun kuvaa, ette maassa matelevaisen kuvaa ettekä vesissä maan alla olevan kalan kuvaa; ja ettet, kun nostat silmäsi taivasta kohti ja katselet aurinkoa ja kuuta ja tähtiä, kaikkea taivaan joukkoa, anna vietellä itseäsi kumartamaan ja palvelemaan niitä, sillä Herra, sinun Jumalasi, on jakanut ne kaikille muille kansoille koko taivaan alla

Tässä sanotaan, ettei israel ollut nähnyt Jumalaa ja siksi hänestä ei voi tehdä kuvaa. Kukaan ei ole edelleenkään nähnyt Jumalan  jumaluutta mutta synnyttyään ihmiseksi ihmiset ovat nähneet hänen ihmisyytensä. Herra sanoi "joka on nähnyt minut on nähnyt isän. Tämän tähden Kristuksen ihmisyydestä voi tehdä kuvan koska hänet on silmä nähnyt.

Juutalaiset eivätkä pyhätkään tehneet Jumalasta mitään kuvaa ennen Kristusta, sillä hän ei ollut vielä syntynyt ihmiseksi.

Ilmestysmajaan tosiaan piti tehdä kaksi kerubipatsasta ja vieläpä kerubien ja palmujen kuvia. Vaikka ne olivat piilossa niin ne kuitenkin olivat ja ne tehtiin. Ja kaikki nämä olivat korkeasti pyhiä. Käskikö Jumala tekemään vastoin omaa käskyään?

Kristus todellakin on tosi Jumala ja tosi ihminen. VT:n aikana hän ei ollut tullut vielä ihmiseksi eikä hänestä voinut tehdä kuvaa. Ei nytkään kukaan voi tehdä kuvaa hänen jumaluudestaan sillä sitä ei kukaan ole nähnyt. Ihmiset näkivät hänen ihmisyytensä.

Väite että Kristuksesta ei saisi tehdä kuvaa koska kuva ei ole tismalleen saman näköinen kuin Kristus on omasta päästä keksitty eikä sillä ole mitään tekemistä Raamatun ilmoituksen kanssa. Kuvan tarkoituksen ei ole edes esittää Herran piirteitä ja sitä millainen hän tarkalleen oli.

Jumala oli kieltänyt tekemästä mitään kuvaa mutta silti käski tehdä vaskikäärmeen. Käskyn tarkoitus oli ettei mitään kuvaa saanut tehdä palvottavaksi.

Raamatussa ei missään kielletä tekemästä kuvaa Kristuksesta tai muistakaan pyhistä. Miksi siis te lisäätte jotain Raamattuun ja kiellätte sen? Nämä selitykset eivät ole minusta relevantteja.

Niin ja siunausta sinullekin!
Joonas
 
Viestit: 334
Liittynyt: 24. Elo 2017 00:53

Re: Torinon käärinliina ja Jumalan kuva

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 20. Syys 2018 00:22

*
Mitä kunnioittamiseen tulee; asiasta saa tokihan olla eri mieltä. Minulle tuli väkisin mieleen Raamatun kohdat, ne tuon esille.

Ap.t. 17:22 Niin Paavali astui keskelle Areiopagia ja sanoi: "Ateenan miehet, minä näen kaikesta, että te suuresti kunnioitatte jumalia.

23 Sillä kävellessäni ympäri ja katsellessani teidän pyhiä paikkojanne minä löysin myös alttarin, johon oli kirjoitettu: 'Tuntemattomalle jumalalle.' Mitä te siis tuntemattanne palvelette, sen minä teille ilmoitan.

24 Jumala, joka on tehnyt maailman ja kaikki, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu käsillä tehdyissä temppeleissä,

25 eikä häntä voida ihmisten käsillä palvella, ikäänkuin hän jotakin tarvitsisi, hän, joka itse antaa kaikille elämän ja hengen ja kaiken.

26 Ja hän on tehnyt koko ihmissuvun yhdestä ainoasta asumaan kaikkea maanpiiriä ja on säätänyt heille määrätyt ajat ja heidän asumisensa rajat,

27 että he etsisivät Jumalaa, jos ehkä voisivat hapuilemalla hänet löytää - hänet, joka kuitenkaan ei ole kaukana yhdestäkään meistä;

28 sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa.'

29 Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema.

30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.

31 Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista."

Hyvää yötä Jeesus myötä! :pc:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Torinon käärinliina ja Jumalan kuva

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 20. Syys 2018 06:52

Joonas selitti tämän kuva-asian viimeisessä viestissään juuri niin kuin minäkin sen ymmärrän :thumb:
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Torinon käärinliina ja Jumalan kuva

ViestiKirjoittaja pekka » 20. Syys 2018 07:37

Joonas, luitko sinä läpi kaikessa rauhassa tuon laittamani PP:n kirjoituksen jonka otsikko on siis "Älä tee Jumalan kuvaa"?

Monet ovat niin kiinni noissa kirkollisissa (itsekin olin ennen) epäraamatullisissa perinteissä että eivät tahdo hevin päästää niistä irti vaikka kuinka yrittää opastaa ja auttaa niistä irti päästämään. Laitan vielä uudestaan tämän PP:n todella hyvän ja Jumalan sanan totuuden mukaisen kirjoituksen tähän luettavaksi jos joku vaikka sen luettuaan kykenisi päästämään irti tuosta kirkollisesta epäraamatullisesta jumalankuvien tekemisen perinteestä:




Jumalan siunausta kaikille tähän päivään.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Torinon käärinliina ja Jumalan kuva

ViestiKirjoittaja Joonas » 20. Syys 2018 15:10

Pekka,

Tämä on muistaakseni jo kolmas kerta kuin postaat tuon saman kirjoitulsen. (Vai oöiko se aiemmik jpku toinen?) Olen lukenut sen ja vastannut siihen jo pariinkin kertaan. Lue sinä hyvä ystäväni tuo minu vastaukseni, sillä siinä vastaan juuri niihin asioihin mitä tuossa postauksessasi käsitellään.

Kun sanot ettei kuvia saa tehdä niin liityt oikeastaan islamin uskon kannalle. Muslimit ovatkin tuhonneet paljon kirkkotaidetta esim. egyptissä. Kuitenkin egyptissä kuvia alettiin tehdä jo hyvin varhaisilta ajoilta ja kirkkotaiteen muuallakin on hyvin pitkälti sanottu saaneen vaikutuksia heiltä.

Ja kun asetut vanhempia kirkkoja vastaan niin asetut samalla muinaisia kristittyjä vastaan jotka ovat taistelleet syntiä vastaan verille asti pitäen uskonsa kristulseen vainojen keskellä.

Kannattaa lukea esim tämä:

http://www.ortodoksi.net/index.php/Koptilaisuus

Laitan tämän linkin tähänkin niinkuin laitoin sen toiseenkin ketjuun kun liittyy molempiin aiheisiin.

Avarakatseisuus avaa monia siunauksia. Ei kannatana ajatella että vain omissa ympyröissä on todellisia kristittyjä.
Joonas
 
Viestit: 334
Liittynyt: 24. Elo 2017 00:53

Re: Torinon käärinliina ja Jumalan kuva

ViestiKirjoittaja MrKerimäki » 20. Syys 2018 15:23

Minä en tiedä mitä kukakin mielipuolta on ,mutta Jumalan kuvan kieltooon on yksi asia ,joka minua joskus on pohdituttanut eli kun me uuden liiton ihmiset kuljemme Hengessä ja opettelemme kuuntelemaan Henkeä ja toimimme Hengen kautta esim rukouksessa niin itse ainakin vältän tekemästä mitään mielikuvaa päähäni .Olen siis rukouksessa ja kiinnitän huomion Henkeeni ja siinä vaiheessa ei ole hyvä olla mitään ikonien kuvia tai muutakaan mielessä vaan ajatus ja näin on monesti sitten asiat tullut selviksi puhtaasti ja rukouskin mennyt puhtaasti eteenpäin .
Ihan uskon alussa oli itsellä päänupissa vaikka minkälaista ortta poikittain ja häiriöitä joka suuntaan ja ajatuksia ,jotka jopa katkaisi rukouksen ,mutta sitten kasvun myötä ja päänupin eräällä lailla tyhjentämisen myötä mikään asia ei tule enää esteeksi tai ei voi tulla vaikka yrittäisi .
Siinä siis yksi osalue ,miksi ei kannata ylimääräistä kuvitusta päähän mielikuvina saattaa.

Mennä vain kammioon ja kiskaista ovi kiinni ja rukoilla ja siihen asiaan ei tarvita tässä maailmassa minkäänlaista apuvälinettä vaan yksinkertainen rukous ja mitä pyyntöjä ja toiveita sitten löytyykään itsekultakin.
Luulen ,että se toive ja viisaus on meillekkin annettu ,jotta ymmärtäisimme asian helppouden ja yksinkertaisuuden .Käännämme vain olemuksemme Henkeen ja Hän ei ole kovin kaukana tai apuvälineiden avulla saavutettavissa.
MrKerimäki
 
Viestit: 446
Liittynyt: 23. Maalis 2017 12:49

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot] ja 37 vierailijaa

cron