Torinon käärinliina ja Jumalan kuva

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Torinon käärinliina ja Jumalan kuva

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 15. Huhti 2017 06:35

:thumbup:
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Torinon käärinliina ja Jumalan kuva

ViestiKirjoittaja systeri » 24. Huhti 2017 08:44

Kuuntelin nuo Petrin videot aiheesta Torinon käärinliina.Siitä oliko kangas todellisuudessa yhdestä, kolmesta vai kuinka monesta kappaleesta voidaan kai jauhaa vaikka kuinka kauan, mutta kuitenkin opetus Jumalan kuvan tekemisestä on mielestäni paras Raamatun opetus (Petriltä löytyy) jos ajatellaan että olisiko Jumala jättänyt Jeesuksesta ihmisen näköisen kuvan, jota ihastellaan joka kiinnostaa ja vetää puoleensa myös uskovia,vaikka opettaa Sanassaan että sitä kuvaa ei saa Jumalasta tehdä....ellei se ole sitten se eksytys jonka Jumala lähettää niille jotka eivät ottaneet vastaan rakkautta Totuuteen?? Eräskin opettaja joka sanoo hiljattain nousseensa ojasta, on menossa allikkoon tämän asian kanssa näin olin lukevani facebookista :?
systeri
 

Re: Torinon käärinliina ja Jumalan kuva

ViestiKirjoittaja PetriFB » 26. Huhti 2017 12:45

Olen kirjoittanut aikaisemmin muutaman kirjoituksen Torinon käärinliinoista, joissa olen pyrkinyt perustelemaan Raamatun sanan todistuksen kautta ettei Torinon käärinliina ole Jumalan teko eikä käärinliinassa oleva kuva ole Raamatun Jeesuksen kuva. Koska tämä aihe ponnahtaa aika ajoin esille mediassa uusien todisteiden valossa joko käärinliinan puolesta tai sitä vastaan ja uskovien ihmistenkin keskuudessa, jotkut voivat vilpittömästi uskoa tai luulla Torinon käärinliinan olevan Jumalan teko ja Jeesuksen kuva, niin siksi koin kirjoittaa vielä tästä aiheesta tietystä näkökulmasta käsin. Pyrin tuomaan kirjoituksessani esille selkeän Raamatun opetuksen yksityiskohtia ja muutaman asian, jotka kumoavat täydellisesti Torinon käärinliinan tarinan ja teorian ja osoittaa sen olevan väärennös, petos ja huijaus. Tutki ja koettele kirjoitukseni Jumalan sana kautta rukouksen kera.

Kirjoitus on sivullani: http://www.kotipetripaavola.com/valheto ... nasta.html
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Torinon käärinliina ja Jumalan kuva

ViestiKirjoittaja Juha » 26. Heinä 2018 20:08

https://www.hs.fi/tiede/art-2000005770246.html

Torinon käärinliina puhuttaa taas – suuri tiedelehti veti takaisin liinan aitoutta puolustavan tutkimuksen
Kuka on noussut taivaaseen ja astunut sieltä alas? Kuka on koonnut kouriinsa tuulen? Kuka on käärinyt vedet viitan sisään? Kuka on asettanut kohdalleen kaikki maan ääret? Mikä on hänen nimensä ja mikä hänen poikansa nimi, sinähän sen tiedät? Sananl. 30:4
Avatar
Juha
Site Admin
 
Viestit: 1702
Liittynyt: 29. Heinä 2012 03:40

Re: Torinon käärinliina ja Jumalan kuva

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 27. Heinä 2018 09:58

Juha kirjoitti:https://www.hs.fi/tiede/art-2000005770246.html

Torinon käärinliina puhuttaa taas – suuri tiedelehti veti takaisin liinan aitoutta puolustavan tutkimuksen


Toivottavasti tällä kertaa totuus paljastaa valheen. Tiedän yhden miesuskovan, joka on kova puolustamaan sitä juttua väittäen, että se on Jeesuksen käärinliina. Ja hän on myös kirjoittanut sen jutun lehdelle julkaistavaksi. Jumala, auta tässä asiassa - totuuden ja Jeesuksen tähden!
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7930
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Torinon käärinliina ja Jumalan kuva

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 09. Syys 2018 09:35

*
Jos se olisi totta, niin haluaisin kysyä, miten se kangas ehti imeä kaiken Jeesuksen kasvoista kolme päivää haudan alla? Minusta se on mahdotonta, koska ei kangas voi ehtiä imeä kaiken Jeesuksen kasvoista lyhyeessä ajassa. Se on selvästi huijaus, kun väittää Jeesuksen käärinliinaksi.
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7930
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Torinon käärinliina ja Jumalan kuva

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 09. Syys 2018 13:50

*
Mitä väitteeseen, jonka mukaan Jeesuksella oli muka pitkä tukka, tulee; leeviläisten pappien Jumalan antama sääntö sanoo:

Hes. 44:20 Älkööt he ajelko päätänsä, mutta älkööt myöskään antako tukkansa valtoinaan kasvaa: heidän on leikattava hiuksensa. 33/38

Hes. 44:20 Ei heidän pidä ajeleman päätänsä, eikä pitkiä hiuksia kasvattaman; mutta pitää antaman hiuksensa tasaisesti leikata ympäri. Biblia

Hes. 44:20 Älkööt he ajattako hiuksiaan kokonaan pois älköötkä myöskään antako tukkansa kasvaa valtoimenaan. Heidän on leikattava hiuksensa. RK

Niin haluaisin kysyä, eikö Jeesuksella ollut lyhyt otsatukka, vaan samanpituinen otsatukka takatukan mukaan, niin Jeesuksen oli tapana vetää otsatukka taakse tai sivulle molemmin puolin eli Jeesuksen otsatukka taipui taakse tai sivulle molemmin puolin?
:think2:

---------------------

Jatkan vielä...

"Kirjoitukset" ovat lähtöisin Hänestä [Jes. 51:4]. Niin on ilahduttavaa huomata, miten maanpäällisen vaelluksen aikana Jeesus toimi Kirjoitusten mukaan. Se tarkoittaa myös siitä, että hiuksen asiassa Jeesus toimi Kirjoituksen mukaan, eli Hänellä ei ole ollut pitkä tukka, kuten yleisessä kuvassa väitetään pitkäksi. Se on valheellinen opetus - vasten totuutta, samoin torinon käärinliina.

Niin on ilahduttavaa huomata, miten Hän toimi Kirjoitusten mukaan. Sanassa sanotaan, että alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme ja me katselimme Hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin Ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta [Joh. 1:1-2, 14]. Muu, kuten taivas ja maa katoaa, paitsi Jumalan Sana ei koskaan katoa [Matt. 24:35].

Tämä kaikki osoittaa, että Jeesus ei ohittanut Kirjoituksia, jotka ovat lähtöisin Hänestä. Laitan yksi Raamatun kohta esimerkiksi, siinä Jeesus ei ohittanut Kirjoitusta, - eikä yhtäkään Kirjoitusta kans. Pitalista koskeva kohta löytyy Kirjoituksista VT:n puolelta, sen Jeesus nosti esille ohittamatta sitä.

Matt. 8:4 Ja Jeesus sanoi hänelle: "Katso, ettet puhu tästä kenellekään; vaan mene ja näytä itsesi papille, ja uhraa lahja, jonka Mooses on säätänyt, todistukseksi heille."

3Moos. 14:1 Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:

2 "Tämä olkoon laki pitalitautisen puhdistamispäivästä. Hänet tuotakoon papin eteen,

3 ja pappi menköön leirin ulkopuolelle; ja jos pappi tarkastaessaan pitalista huomaa, että hän on parantunut pitalitaudista,


Rukoillaan totuuden puolesta, että valheet torinon käärinliinasta paljastuvat. On kamalaa katsoa sivusta, että moni eksyy uskomaan torinon käärinliinaan, jonka väitetään Jeesuksen omaksi. Emme etsi omaa tahtoamme siinä jutussa, vaan Isän tahtoaan, että Hänen totuus kirkastakoon siinä jutussa ja Jumala ilmoittakoon asiaa siinä jutussa, Jeesuksen Kristuksen nimessä, amen!
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7930
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Torinon käärinliina ja Jumalan kuva

ViestiKirjoittaja Ulppa » 09. Syys 2018 15:04

Vahin maininta käärinliinasta on vuodelta 1357, jolloin käärinliina oli esillä Lireyn kaupungissa Ranskassa. Sen omisti tuolloin ritari Geoffrey de Charny, joka järjesti pyhäinjäännöksen julkisia esittelyitä ansaitakseen rahaa. Liinan on ajoitettu olevan 1300 luvulta ja joidenkin väitteiden mukaan se olisi syyrialais tyyppistä 1000 lukulaista kangasta. Itsestäni uskottavin selitys on että liinan ensimmäinen omistaja on aikoinaan hankkinut 50-100 vuotta vanhan lähi-idästä peräisin olevan kankaan, jolle kuva on silloin valmistettu ja sen tekeminen on voinut onnistua yhdellä tempulla ehkä aika helposti.
Ulppa
 
Viestit: 20
Liittynyt: 14. Elo 2018 17:14

Re: Torinon käärinliina ja Jumalan kuva

ViestiKirjoittaja Jukka » 09. Syys 2018 17:59

vaisuliini kirjoitti:Mitä väitteeseen, jonka mukaan Jeesuksella oli muka pitkä tukka, tulee; leeviläisten pappien Jumalan antama sääntö sanoo:

Hes. 44:20 Älkööt he ajelko päätänsä, mutta älkööt myöskään antako tukkansa valtoinaan kasvaa: heidän on leikattava hiuksensa. 33/38


Pohdin tässä aamukahvia !!! hörppiessäni, että pitikö Jeesuksen noudattaa leeviläisille papeille säädettyjä määräyksiä. Jeesus kuului Juudan sukukuntaan eikä Juuda saanut lain mukaan edes harjoittaa pappispalvelusta. Se tehtävä oli annettu leeviläisille… kunhan mietin :?

vaisuliini kirjoitti:Niin haluaisin kysyä, eikö Jeesuksella ollut lyhyt otsatukka, vaan samanpituinen otsatukka takatukan mukaan, niin Jeesuksen oli tapana vetää otsatukka taakse tai sivuun eli Jeesuksen otsatukka taipui taakse tai sivuun?


Meillä ei käsittääkseni ole paljoakaan tietoa Jeesuksen ulkoisesta olemuksesta. Laki synti- ja vikauhrista sääti, että uhrattavan eläimen tuli olla terve ja virheetön. "...olkoon eläin virheetön ollakseen otollinen; älköön siinä olko mitään vammaa" (3.Ms. 22:21-22). Raamattu osoittaa Jeesuksen tulleen syntiuhriksemme, Jumalan uhrikaritsaksi, joka otti pois maailman synnin. Jeesuksen piti siis olla -ja Hän oli- mieleltään terve ja keholtaan virheetön, lain kaikki vaatimukset täyttävä. Liittyikö tähän millään tavalla hiukset, sitä en tiedä, koska Jeesus ei ollut pappi leeviläisen pappisjärjestyksen mukaan vaan Melkisedekin järjestyksen mukaan.


vaisuliini kirjoitti:"Kirjoitukset" ovat lähtöisin Hänestä [Jes. 51:4]. Niin on ilahduttavaa huomata, miten maanpäällisen vaelluksen aikana Jeesus toimi Kirjoitusten mukaan. Se tarkoittaa myös siitä, että hiuksen asiassa Jeesus toimi Kirjoituksen mukaan, eli Hänellä ei ole ollut pitkä tukka, kuten yleisessä kuvassa väitetään pitkäksi. Se on valheellinen opetus - vasten totuutta, samoin torinon käärinliina.

Niin on ilahduttavaa huomata, miten Hän toimi Kirjoitusten mukaan...


Kuten aikaisemmin totesin leeviläistä pappeutta koskevat säädökset eivät (minun ymmärryksen mukaan) koskeneet Juudan sukuun kuuluvaa rakennusmiestä/puuseppää. Mitä tulee liikkeellä oleviin näkemyksiin Jeesuksen ulkomuodosta, käärinliinoista, sadanpäämiehen keihäänkärjestä jne, niin minusta ei kysymys aina suinkaan ole "valheellisesta opetuksesta" vaan virheellisestä tai puutteellisesta ymmärtämisestä.

Mitä pyhiin Kirjoituksiin tulee niin ne täyttyivät Jeesuksessa ja juuri ne osoittavat Hänen olleen se Ihmisen Poika ja Messias-kuningas, jota juutalaiset odottivat ja koko langennut maailma tarvitsi. Alkuseurakunnalla ei ollut Uutta Testamenttia vaan Jeesuksen messiaanisuus piti pystyä todistamaan Vanhan Liiton Kirjoituksilla. UT:ssa on useita satoja VT:sta lainattuja tekstejä. Pelkästään kirjeessä hebrealaisille laskin niitä olevan ainakin 55.
Paavalista kerrotaan Apostolien teoissa näin: "Ja tapansa mukaan Paavali meni sisälle heidän luoksensa ja keskusteli kolmena sapattina heidän kanssansa, lähtien kirjoituksista, selitti ne ja osoitti, että Kristuksen piti kärsimän ja nouseman kuolleista, ja sanoi: Tämä Jeesus, jota minä teille julistan, on Kristus (17:2-3), ja "hän kumosi suurella voimalla julkisesti juutalaisten väitteet ja näytti kirjoituksista toteen, että Jeesus on Kristus" (18:28).

Lopuksi: Nuo käärinliinat, Graalin maljat, keihäänkärjet yms jutut ovat humpuukia eivätkä perustu Jumalan Sanan ilmoitukseen. Tuollaiset tarinat eivät voi synnyttää uskoa Jeesukseen "joka on alttiiksi annettu meidän rikostemme tähden ja kuolleista herätetty meidän vanhurskauttamisemme tähden". Sellainen julistus, josta puuttuu ristiinnaulittu Jeesus Golgatan ristillä syntiemme täytenä sovituksena on toisen evankeliumin saarnaamista, kuullostipa se sitten kuinka kauniilta ja uskottavalta tahansa. Meitä kehotetaan uskomaan Jeesukseen, hänen henkilöönsä ja työhönsä, ei kasteisiin, ristinpuuhun, Nooan arkin jäänteisiin, kirkkoisien todistuksiin, ailahteleviin kokemuksiimme tms.

"Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa. Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä. Lapsukaiset, kavahtakaa epäjumalia" (1.Joh. 5:19-21)

[lisäys 18:03. Minulla on yhä vastaamatta kahteen Vaisuliinin tekemään kysymykseen, mutta yritän saada itseeni sitä puhtia. Vaikeuksia on näiden jatkuvien ja joittain kovien kipujen kanssa.]
Jukka
 

Re: Torinon käärinliina ja Jumalan kuva

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 09. Syys 2018 18:22

*
Jukka, kiva että sinäkin hörpit kahvia ja minä kans kuumaa mehua. Anteeksi tuhannesti, tuossa selitin aika huonosti. Tarkoitan, että kaikki VT:n Kirjoitukset ovat lähtöisin Jeesuksesta [Jes. 51:4].

Jesaja 51:4 Kuuntele minua, kansani, kuule minua, kansakuntani, sillä minusta on lähtöisin laki, ja minä säädän oikeuteni valoksi kansoille. RK

Jukka, tuossa kohdassa lukee; '.... Minusta on lähtöisin laki'........ Niin Lakia tiedän tooraksi, vähäiseksi opetukseksi ja neuvoksi, kuten kaikki Kirjoitukset ovat lähtöisin Hänestä, samoin Leeviläisille papeille antama hiusten sääntö, joka on kans lähtöisin Hänestä. Niin niitä kaikkea Kirjoituksia Jeesus maanpäällisen vaelluksen aikana ei voinut ohittaa, kuten esimerkiksi Matt. 8:4 kohdan mukaan, kun siinä pitalinen parantui Jeesuksen kautta, niin parantuneelle Jeesus sanoi nostamalla esille se Kirjoitus Mooseksen laista:........'mene ja näytä itsesi papille, ja uhraa lahja, jonka Mooses on säätänyt, todistukseksi heille' [Matt. 8:4].

Matt. 8:4 Ja Jeesus sanoi hänelle: "Katso, ettet puhu tästä kenellekään; vaan mene ja näytä itsesi papille, ja uhraa lahja, jonka Mooses on säätänyt, todistukseksi heille."

3Moos. 14:1 Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:

2 "Tämä olkoon laki pitalitautisen puhdistamispäivästä. Hänet tuotakoon papin eteen,

3 ja pappi menköön leirin ulkopuolelle; ja jos pappi tarkastaessaan pitalista huomaa, että hän on parantunut pitalitaudista,

Niin ymmärrän nähden noita Kirjoituksia, joita Jeesus ei voinut ohittaa Hänen maanpäällisen vaelluksen aikana. Mitä hiuksiin tulee; tavallaan ymmärrän Jeesuksen toimineensa Kirjoituksien mukaan siinä hiusten jutussa - Hänen maanpäällisen vaelluksen aikana.

Jukka, voimia sinulle. Älä yritä vastata noihin kysymyksiini, joilla ei ole väliä. Sinulla on väliä, koita levätä ja anteeksi puolestani, kun tein liian vaikeat kysymykset.
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7930
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 34 vierailijaa

cron