Syntymättömät lapset antikristuksellisella ajalla

[vaisuliini]

*
Sopiiko kysyä yhtä asiaa joka mietityttää? Koska olen törmännyt sellaiseen juttuun uskovien keskellä ja heidän mukaan yksin sovitustyö riittää ja vielä Jukan kirjoitus... Niin haluaisin kysyä. Riittääkö yksin Jeesuksen sovitustyö jos on kiinni väärässä seurakuntakäsityksessä eikä halua ottaa vastaan rakkautta oikeaan ja raamatulliseen seurakuntakäsitykseen? Anteeksi tämä kysymys mutta se mietityttää. Jos on kiinni väärässä seurakuntakäsityksessä, voiko kohdata oikeaa Jeesusta sovitustyön kautta?

[Jukka]

Sopiiko kysyä yhtä asiaa joka mietityttää? Koska olen törmännyt sellaiseen juttuun uskovien keskellä ja heidän mukaan yksin sovitustyö riittää ja vielä Jukan kirjoitus... Niin haluaisin kysyä. Riittääkö yksin Jeesuksen sovitustyö jos on kiinni väärässä seurakuntakäsityksessä eikä halua ottaa vastaan rakkautta oikeaan ja raamatulliseen seurakuntakäsitykseen? Anteeksi tämä kysymys mutta se mietityttää. Jos on kiinni väärässä seurakuntakäsityksessä, voiko kohdata oikeaa Jeesusta sovitustyön kautta?

Jeesuksen sovitustyö riittää ja ainoastaan se riittää.

Huomioithan, että kirjoitin vastauksen kysymykseen voivatko sikiöt ja pienet lapset pelastua. Ilmaisin myös epävarmuuteni näissä kysymyksissä. Sen pitäisi kuitenkin olla selvää, etteivät sikiöt ja muutaman päivän vanhat lapset voi ymmärtää mitään Jumalan seurakunnasta, eikä myöskään ne ihmiset, jotka Jumalan laki on tehnyt syntiseksi ja syylliseksi pyhän Jumalan edessä. Kaikki hengelliset asiat ja totuudet ovat kätkettyjä (myös seurakuntakysymys) ennen kuin ihminen tulee uskoon. Jokainen meistä on pelastunut uskomalla Jeesukseen, ei seurakuntaoppiin tai johonkin muuhun oppiin, Opilliset asiat seuraavat sitten perästäpäin, kun olemme Jumalan lapsia ja perhettä, ja niissäkin kaikki me enemmän tai vähemmän voimme hairahtua, kuten Jaakob opetti - siis kaikki me, hän sanoi. "Monessa kohden me kaikki hairahdumme" Jaak. 3:2a.

Seurakuntakäsityksemme ei liity ollenkaan pelastumiseen, jossa Jeesus liittää meidät seurakuntaansa. Seurakuntakysymys ja monet muut opilliset asiat seuraavat vasta myöhemmin. Alkuseurakunnan mukaista seurakuntaoppia ei ajassamme noudateta ja paljon pitää tapahtua jotta siihen voisimme palata - aivan mahdotonta se ei ole mutta en voi uskoa siihen (että palautuisi ennen Herran paluuta).

[vaisuliini]

Sopiiko kysyä yhtä asiaa joka mietityttää? Koska olen törmännyt sellaiseen juttuun uskovien keskellä ja heidän mukaan yksin sovitustyö riittää ja vielä Jukan kirjoitus... Niin haluaisin kysyä. Riittääkö yksin Jeesuksen sovitustyö jos on kiinni väärässä seurakuntakäsityksessä eikä halua ottaa vastaan rakkautta oikeaan ja raamatulliseen seurakuntakäsitykseen? Anteeksi tämä kysymys mutta se mietityttää. Jos on kiinni väärässä seurakuntakäsityksessä, voiko kohdata oikeaa Jeesusta sovitustyön kautta?

Jeesuksen sovitustyö riittää ja ainoastaan se riittää.

Huomioithan, että kirjoitin vastauksen kysymykseen voivatko sikiöt ja pienet lapset pelastua. Ilmaisin myös epävarmuuteni näissä kysymyksissä. Sen pitäisi kuitenkin olla selvää, etteivät sikiöt ja muutaman päivän vanhat lapset voi ymmärtää mitään Jumalan seurakunnasta, eikä myöskään ne ihmiset, jotka Jumalan laki on tehnyt syntiseksi ja syylliseksi pyhän Jumalan edessä. Kaikki hengelliset asiat ja totuudet ovat kätkettyjä (myös seurakuntakysymys) ennen kuin ihminen tulee uskoon. Jokainen meistä on pelastunut uskomalla Jeesukseen, ei seurakuntaoppiin tai johonkin muuhun oppiin, Opilliset asiat seuraavat sitten perästäpäin, kun olemme Jumalan lapsia ja perhettä, ja niissäkin kaikki me enemmän tai vähemmän voimme hairahtua, kuten Jaakob opetti - siis kaikki me, hän sanoi. "Monessa kohden me kaikki hairahdumme" Jaak. 3:2a.

Seurakuntakäsityksemme ei liity ollenkaan pelastumiseen, jossa Jeesus liittää meidät seurakuntaansa. Seurakuntakysymys ja monet muut opilliset asiat seuraavat vasta myöhemmin. Alkuseurakunnan mukaista seurakuntaoppia ei ajassamme noudateta ja paljon pitää tapahtua jotta siihen voisimme palata - aivan mahdotonta se ei ole mutta en voi uskoa siihen (että palautuisi ennen Herran paluuta).

En tarkoita pieniä lasta enkä myös hengellisesti aikuisia vauvakristittyjä. Uskon että he pelastuvat yksin sovitustyön kautta vaikka sitä julistetaan esimerkiksi uskonnollisessa yhteisössä. Tarkoitan sellaisia kristittyjä jotka ovat jo kauan uskossa ja he elävät siinä väärässä seurakuntakäsityksessä pitäen kiinni sovitustyöstä että se yksin riittäisi ja uskovat seurakunnattomuusoppiin joka ei pohjaudu Raamattuun. Riittäisikö se yksin sovitustyö?

Osittain tietää mikä on oikea seurakuntakäsitys eikä elä siinä totuudessa ja sanoo rakastavansa Herraa muttei pidä totuudesta kiinni ja elättää toivoa että yksin sovitustyö riittää. Niin se asia mietityttää.

[Anton]

Vaisuliini. Toivottavasti et ota tätä väärin. Mutta haluaisin kysyä, oletko aivan varma että Jumala on kutsunut sinut julistamaan evankeliumia ja julistamaan sanaa? Minusta vaikuttaa vähän siltä, että et ole kovin varma siitä mitä evankeliumi edes tarkoittaa. Enkä saa suurimmasta osasta oikein kiinni, mitä aina tarkoitat.

Sinulle on varmasti tehtävää jossa voit kirkastaa Herraa oikealla tavalla. Suuri osa Herran palvelemisesta ei tapahdu kirjoittamalla tai puhumalla. Ehkä voisit olla onnellisempi ja hedelmällisempi, jotain sellaista tehtävää tehdessäsi, johon sinulla on oikea kutsumus Herralta?

[Jukka]

En tarkoita pieniä lasta enkä myös hengellisesti aikuisia vauvakristittyjä. Uskon että he pelastuvat yksin sovitustyön kautta vaikka sitä julistetaan esimerkiksi uskonnollisessa yhteisössä. Tarkoitan sellaisia kristittyjä jotka ovat jo kauan uskossa ja he elävät siinä väärässä seurakuntakäsityksessä pitäen kiinni sovitustyöstä että se yksin riittäisi ja uskovat seurakunnattomuusoppiin joka ei pohjaudu Raamattuun. Riittäisikö se yksin sovitustyö?

Osittain tietää mikä on oikea seurakuntakäsitys eikä elä siinä totuudessa ja sanoo rakastavansa Herraa muttei pidä totuudesta kiinni ja elättää toivoa että yksin sovitustyö riittää. Niin se asia mietityttää.

Mutta parahin Vaisuliini. Teit aloituksen kysymyksellä sikiöiden pelastumisesta. Myöhemmin lisäsit aiheeseen seurakuntakäsityksen (?). Niillä -sikiön pelastumisella ja seurakuntakysymyksillä- ei ole yhtymäkohtaa, eihän?

Oman ymmärrykseni mukaan on vakava asia ja evankeliumin ilmoituksen vastaista, jos lisäämme pelastuksemme ehdoksi jotain muuta kuin Jeesuksen sovitustyön. Me emme voi astua pyhän Jumalan eteen ja sanoa: pelastuimme koska uskoimme Jeesuksen sovitustyöhön ja sen rinnalla omistimme raamatullisen seurakuntakäsityksen.

On monia tärkeitä asioita joihin Raamattu meitä kehottaa, mutta ne ovat kuitenkin kehällisiä asioita verrattuna pelastuksen ydinasiaan joka on Jeesus ja Hänen lunastustyönsä Golgatan ristillä. Aika ja ikuisuus kiertyvät tämän ristin ympärille.

https://www.youtube.com/watch?v=Xc3QwGUoPeo

[vaisuliini]

En tarkoita pieniä lasta enkä myös hengellisesti aikuisia vauvakristittyjä. Uskon että he pelastuvat yksin sovitustyön kautta vaikka sitä julistetaan esimerkiksi uskonnollisessa yhteisössä. Tarkoitan sellaisia kristittyjä jotka ovat jo kauan uskossa ja he elävät siinä väärässä seurakuntakäsityksessä pitäen kiinni sovitustyöstä että se yksin riittäisi ja uskovat seurakunnattomuusoppiin joka ei pohjaudu Raamattuun. Riittäisikö se yksin sovitustyö?

Osittain tietää mikä on oikea seurakuntakäsitys eikä elä siinä totuudessa ja sanoo rakastavansa Herraa muttei pidä totuudesta kiinni ja elättää toivoa että yksin sovitustyö riittää. Niin se asia mietityttää.

Mutta parahin Vaisuliini. Teit aloituksen kysymyksellä sikiöiden pelastumisesta. Myöhemmin lisäsit aiheeseen seurakuntakäsityksen (?). Niillä -sikiön pelastumisella ja seurakuntakysymyksillä- ei ole yhtymäkohtaa, eihän?

Oman ymmärrykseni mukaan on vakava asia ja evankeliumin ilmoituksen vastaista, jos lisäämme pelastuksemme ehdoksi jotain muuta kuin Jeesuksen sovitustyön. Me emme voi astua pyhän Jumalan eteen ja sanoa: pelastuimme koska uskoimme Jeesuksen sovitustyöhön ja sen rinnalla omistimme raamatullisen seurakuntakäsityksen.

On monia tärkeitä asioita joihin Raamattu meitä kehottaa, mutta ne ovat kuitenkin kehällisiä asioita verrattuna pelastuksen ydinasiaan joka on Jeesus ja Hänen lunastustyönsä Golgatan ristillä. Aika ja ikuisuus kiertyvät tämän ristin ympärille.

https://www.youtube.com/watch?v=Xc3QwGUoPeo

Jukka, anteeksi johdin sinua väärinymmärrykseen mitä en sitä tarkoittanut. Niin postautin sen mutta jälkeenpäin sinä mainitsit sovitustyön joka muistui mieleeni ihan väkisin ja siten muistin aiemman keskustelun jonka mukaan totuus on ihan tarpeetonta elää ja tietää - sovitustyön tähden.

En halua rasittaa sinua enempää enkä enää esitä kysymyksiä. Lepoa, voimia ja jaksamista sinulle. Katso, kevät on jo alkanut. Leskenlehdet ja sinivuokot on jo kukkinut. On tullut muuttolintuja. Jos olet kevätihminen niin se on hyvä ja mukavan viileä kevään kausi.

Herran siunausta sinulle.

[vaisuliini]

Vaisuliini. Toivottavasti et ota tätä väärin. Mutta haluaisin kysyä, oletko aivan varma että Jumala on kutsunut sinut julistamaan evankeliumia ja julistamaan sanaa? Minusta vaikuttaa vähän siltä, että et ole kovin varma siitä mitä evankeliumi edes tarkoittaa. Enkä saa suurimmasta osasta oikein kiinni, mitä aina tarkoitat.

Sinulle on varmasti tehtävää jossa voit kirkastaa Herraa oikealla tavalla. Suuri osa Herran palvelemisesta ei tapahdu kirjoittamalla tai puhumalla. Ehkä voisit olla onnellisempi ja hedelmällisempi, jotain sellaista tehtävää tehdessäsi, johon sinulla on oikea kutsumus Herralta?

Anton, mitä tarkoitat? Hei, tämä ei ole evankeliumin julistaminen vaan kysymys joka mietityttää. Voisitko kertoa missä kohdassa on epäselvää niin voisin kans korjata? Voisitko kertoa, mikä tässä hämmensi sinut? Anteeksi jos tämä saattoi hämmentää sinut. Jukka ensin mainitsi sovitustyön joka muistui väkisin mieleeni ja siten muistin aiemman keskustelun jonka mukaan totuus on ihan tarpeetonta sovitustyön tähden. Se juttu menee yli hilseen niin halusin kysyä mitä Raamatussa sanotaan. Mitä mieltä olet siitä asiasta?

Haluaisin tuoda kolme asiaa jos sopii. Nämä asiat on sovitustyö, totuus ja Raamattu.

Sovitustyö:
Ilman sovitustyötä ei olisi mahdollisuutta pelastua. Niin Jeesus ristinkuolemalla kukisti perkeleen ja kuoleman joka oli perkeleen vallassa ja lunasti verellä meidät vapaiksi ja antoi meille mahdollisuutta pelastua.

Totuus:
Jeesus on totuus. Jeesus lihansa päivänä sanoi; jos te pysytte Minun Sanassa, niin olette totisesti opetuslapsia ja tulette tuntemaan totuuden ja totuus on tekevä teidät vapaiksi. Hänestä opetus on lähtöisin joka nostaa kastepisaran lailla ylös ja pystyyn ja pitelee hellävaroen ja on voimallinen rakentamaan [5Moos. 32:1-4, Job. 15:11, Apt. 20:23]. Hänessä ei ole yhtään pienintäkään vääryyttä. Hän on lihaan tullut Sana joka on täynnä armoa ja totuutta [5Moos. 32:4, Joh. 1:1-2, 14].

Särjettyä ruokoa Hän ei muserra,
ja heikosti savuavaa kynttilänsydäntä
Hän ei väkisin sammuta,
kunnes Hän saattaa oikeuden voittoon ja
Hänen nimeensä pakanat panevat toivoaan.

Raamattu:
Raamattu on Jumalan kirjoituttama ilmoitus sekä viivoittama tie Jumalan luokseen että on yli kaikkea ja tässä maailmassa painoarvoinen auktoriteetti jolla koetellaan kaikki omaksi suojaverkoksi ja pelastukseksi, ettei eksyisi pois totuudesta.

Niin jos ne totuus ja Raamattu on tarpeetonta - sovitustyön tähden, se menee yli hilseen ja minun on vaikea ymmärtää hahmottamalla ajatuksen kanssa että yksin sovitustyö ilman totuutta riittää. Ei voi erottaa sovitustyötä ja totuuttaa toisistaan erikseen. Sovitustyö ja totuus on yhtä. Ilman totuutta se ei ole evankeliumi. Voisitko avata ymmärrystä että ilman totuutta sovitustyö yksin riittää?

[Anton]

Vaisuliini ymmärsin että tässä keskustelussa esitit kysymyksen. Mä tarkoitan sitä, kun monessa muussa ketjussa esiinnyt julistajana. Ja kuitenkin vaikuttaa siltä, että perusasiat ovat vähän hakusessa. Eikä siinä ole mitään väärää, jokainen joutuu ne etsimään. Kukaan ei saa hengellistä ymmärrystä syntyessään.

Mutta en suosittele julistamaan, jos ei ole perusasiat hallussa ja muutenkin ymmärrystä asioista. Ja ellei ole 100% varmasti Herran kutsuma ja lähettämä. Sanan julistaminen on yksi maailman vakavimpia asioita, ja siitä tuomitaan todella ankaralla seulalla. Kunpa kaikki uskovat ymmärtäväisivät tämän...

[vaisuliini]

Vaisuliini ymmärsin että tässä keskustelussa esitit kysymyksen. Mä tarkoitan sitä, kun monessa muussa ketjussa esiinnyt julistajana. Ja kuitenkin vaikuttaa siltä, että perusasiat ovat vähän hakusessa. Eikä siinä ole mitään väärää, jokainen joutuu ne etsimään. Kukaan ei saa hengellistä ymmärrystä syntyessään.

Mutta en suosittele julistamaan, jos ei ole perusasiat hallussa ja muutenkin ymmärrystä asioista. Ja ellei ole 100% varmasti Herran kutsuma ja lähettämä. Sanan julistaminen on yksi maailman vakavimpia asioita, ja siitä tuomitaan todella ankaralla seulalla. Kunpa kaikki uskovat ymmärtäväisivät tämän...

Ok kiitos, Anton. Huomautan ettei nämä ole julistamia vaan pohdintoja joita toin tänne saatuani ymmärryksen ehdolla että joku kiinnostunut voi osallistua keskustelemaan kanssani pohtien asioita. Tämä foorumi on tarkoitettu keskustelemaan Raaamtun ja uskon asioista, joihin kuka tahansa kiinnostunut saa osallistua keskustelemaan. Tämä ei ole seurakunta vaan keskustelufoorumi.

Kysy, jos on vielä jotain epäselvää.

[Anton]

Julistaminen tarkoittaa sitä, että sanoo asiat niinkuin ne on. Silloin aina julistetaan, vaikka se olisi omasta mielestä vain pohdintaa.