"kristillinen heavy" sittenkin syntiä?

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

"kristillinen heavy" sittenkin syntiä?

ViestiKirjoittaja tuomarisimson777 » 22. Touko 2011 22:55

Jossain kohti Raamattua lukee.. "Älkää jäljitelkö pakanain tekoja jotka asuvat ympärillänne"..nyt on tehty niin että uskovien soittama musa..jne jäljittelee maallista vastaavaa.. Aikaisemmin olen ollut sitä mieltä että "kristillinen hevi" ja rokki ei oisikaan syntiä mutta nyt jotenkin ajatukseni ovat kääntymässä toiseen suuntaan.. rockin räminästä mulle tulee levoton olo..
Ainakin melkein oikeita uskon-näkemyksiä jo vuodesta 2004=)=)
tuomarisimson777
 
Viestit: 543
Liittynyt: 01. Maalis 2011 17:44

Re: "kristillinen heavy" sittenkin syntiä?

ViestiKirjoittaja JHK » 23. Touko 2011 00:13

Israelia kiellettiin ottamasta mallia naapureidensa tavoista, ensisijaisesti Jumalanpalveluksen puhtauden ja heimon erillisyyden tähden - Israeliin ei saanut sekoittua vieraita aineksia. Mielestäni tätä raamatunkohtaa ei voi sellaisenaan soveltaa musiikkityyliin - jos meidän on vältettävä kaikkea mitä maailman ihmiset tekevät, niin elämä menee mahdottomaksi. Muodin mukaisista vaatteista tulisi syntiä, tietyistä kampauksista tulisi syntiä, jokainen uusi asia olisi aina lähtökohtaisesti pahaa koska se tulee maailmasta - tähän ovet monet hengelliset yhteisöt ajautuneet, eikä se mielestäni ole tervettä uskoa.

Tuo raamatunkohta tulee ymmärtää siten että meidän on vältettävä kaikkea sellaista maailmallista, mikä on pahaa. Mielestäni eräs kirkkoisä on sanonut hyvin että kaikki hyvä, tosi ja kaunis maailmassa kuuluu oikeuden kautta meille. Nämä ovat omatunnon kysymyksiä, enkä pakota ketään uskomaan samoin, mutta mielestäni ei ole mahdotonta tehdä kristillistä musiikkia heavyn pohjalta - esim. bändi the Rain onnistuu siinä. Heavy/rock musiikin elementtejä ovat tietyt sointukuviot, tietynlaiset musiikilliset teemat, ym. Näissä ei ole mitään pahaa itsessään. Sensijan Heavy/metal/rock kultuuriin liittyy paljon sellaista mikä ei ole raamatullista ja hyvää - pahuuden ihannointi, viha, seksuaalinen moraalittomuus, henkilön palvonta, tietynlainen egoismi, sukupuoliroolien sekoittuminen, hekumointi ym. - sellaiseen ei meillä ole lupa ryhtyä, ja ne ovat asiat joita ei tule omaksua.

Näissä asioissa on tärkeää omata tervettä näkökykyä - ei tule tuomita näön mukaan, vaan tuomita oikea tuomio. Monet hengelliset yhteisöt ovat maailmasta erottautumisen varjolla omaksuneet epäraamatullisia asenteita - naisten täytyy pitää huntua ja nutturaa, vaikka raamatun sana sanoo hiusten olevan naisen huntu. Miesten parrat pitää tietyissä yhteisöissä ajaa koska parta on maailmallinen - raamatun asenne on jälleen aivan toinen, jne...
Toiset ihmiset ahdistuvat rock-tyylin musiikista, toiset taas eivät. Samaan tapaan toiset inhoavat hengellisten laulukirjojen (esim. apeiksi) koettuja lauluja, toiset taas rakastavat niitä eivätkä siedä ns. ylistysmusiikkia. Osa tekee omasta sietokyvystään sen tärkeimmän mittarin, mikä on hyvää ja mikä pahaa - "jos en pidä jostain, sen täytyy olla väärin, pahaa ja syntiä." Kukin meistä on vapaa tekemään kaikkea mikä ei ole synti, mutta samalla meidän tulee varoa ettemme ole lankeemukseksi ja pahennukseksi toisilleemme. Seurakunnassa en ketää pakota kuuntelemaan musiikkia josta pidän, mutta en myöskään häpeä sellaista minkä koen puhtaaksi. "Sillä kaikki on puhdasta puhtaille,"
JHK
 

Re: "kristillinen heavy" sittenkin syntiä?

ViestiKirjoittaja PetriFB » 26. Touko 2011 13:42

Minä olen samaa mieltä tuomarisimson 777 kanssa siitä, että heavyrock ei ole Jumalan mielenmukaista. JHK:n kirjoituksessa oli myös viisaita ajatuksia siitä, että ylilyönnit ei ole hyväksi uskoville.

Tuon esille muutamia näkökulmia millä perustelen kantaani koskien heavyrockia. Ihan yleisellä tasolla ensiksi sanon, että maallinen musiikki ja hengellinen musiikki ovat kaksi eri asiaa, sillä hengellisen musiikin tarkoituksena ei ole pelkästään toimia musiikillisena sielun nautinnonvälineenä, vaikka se toki myös toimii ja vaikuttaa myös niin. Hengellisen musiikin päätarkoituksen tulisi olla Raamatun Jumalan kirkastaminen (Jumalan ylistäminen myös) sekä toimia innoittajana uskovan ihmisen Jumala suhteelle, eli hengellinen rakentuminen.

Heavyrock on aggressiivista musiikkia, jonka luonteeseen kuuluu aggressio. Raamattu sanoo, että Pyhä Henki vaikuttaa uskovissa seuraavanlaisia ominaisuuksia:

Gal 5:22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.

Pyhä Henki ei vaikuta aggressiivisuutta, vaan päinvastoin rauhaa (rauhallisuutta). Gal 5:22 Pyhän Hengen vaikuttama rauha tarkoittaa montaa asiaa, rauhaa ihmisen ja Jumalan välillä, Jeesuksen antama rauha, rauhaa ihmisten välillä, rauhaa ja rauhallisuutta ei aggressiivisuutta. Pyhä Henki ei vaikuta Herran Jeesuksen opetuslapsissa aggressiivisia asioita. Heavyrock on aggressiivista musiikkia, sen musiikillinen sointukulku on aggressiivinen. Musiikissa on aina mukana "henki", joka vaikuttaa jotakin. On sanomatta selvää, että aggressiivisuus on rauhan vastakohta. Heavyrockin pelkkä musiikillinen puoli on jo mielestäni sopimaton uskoville. Raamattu opettaa, että Jumalan valtakuntaa tulee viedä eteenpäin rauhan keinoin ei aggressiivisin keinoin. Tämä kaikki paljastaa sen, että heavyrokissa kyseessä on enemmän ihmisen valinta kuin Jumalan, sillä Jumalan valinta olisi täysin toisen näköinen.

Sitten ns. kristillisen heavyrockin melkein poikkeuksetta esiintyviä lieveilmiöitä: bändin ulkoinen olemus on samanlainen kuin maallisten heavyrock bändien, eli pitkät tukat + pukeutuminen (pukeutumisessa samoja painotuksia). Raamattu puhuu miesten pitkien hiusten olevan häpeäksi. Tämä kaikki paljastaa sen, että kyseessä on enemmän ihmisen valinta kuin Jumalan, sillä Jumalan valinta olisi täysin toisen näköinen.

Uskon elämässä uskovan tulisi keskittyä ominaisuuksiin, jotka rakentavat ja vievät uskovaa eteenpäin terveellä uskonkasvun pohjalla. Entisenä vapaaseurakunnan nuorisotyöntekijänä voin tuoda muutaman havainnon, jota olen havainnut. Niiden nuorten uskovien keskuudessa oli todella paljon epätervettä uskonkasvua sekä hengellinen keskittymiskyky oli heikko, jotka kuuntelivat heavyrockia. Samoin näiden nuorten oli vaikeata ymmärtää Raamattua oikealla tavalla ja hyvin usein he ajattelivat Raamatun asioista hyvin liberaalilla tavalla. Heavyrockin aggressiivisen raskas jumputus heikensi näiden nuorten hengellisestä keskittymiskykyä ja kykyä ymmärtää asioita Raamatullisesti oikein. Näissä nuorissa vaikutti voimakkaasti kapina kaikkia terveitä hengellisiä asioita vastaan. Huomasin myös selkeästi joissakin tämän musiikin kautta herkkyyttä sielunvihollisen juonille. Tulin siihen tulokseen, että se heavyrock musiikin raskas "henki" teki näissä nuorissa ikävää jälkeä. Tähän kuului osalla uskovista mustaan pukeutuminen, pojilla pitkän tukan kasvatus, elämä pyöri musiikin ympärillä ei Jeesuksen. Heavyrock ja heavyrockin esittäjät olivat useille nuorille "idoleja", mutta Jeesus ei ollut heidän keskipisteensä.

Läheltä heavyrockin vallassa olevia nuoria nähneenä voin sanoa, että ns. kristillinen heavyrock jäljittelee maallista heavyrockia melkein kaikessa. Hengelliset sanat aggressiivisessa paketissa ei ole Jumalan mielenmukainen tapa evankelioida tai koittaa rakentua uskossa. Otan kärjistetyn esimerkin. Mene huutamaan ja räyhäämään aggressiivisesti puhuen ja huutaen Jeesuksesta, eli kerro evankeliumi aggressiivisuuden kautta ihmisille. Ymmärrämme ettei se ole Jumalan tahto. Jumalan valtakunnan asioita tulee tehdä Jumalan mielenmukaisella tavalla sekä Pyhän Hengen johdatuksessa.

Olen hyvin läheltä nähnyt tämän musiikin ikäviä vaikutuksia ollessani nuorisotyöntekijä. Lisään tähän vielä sen, että olen syntynyt 60-luvulla ja 70-80 luvulla kuuntelin uskottomana nuorena myös heavyrockia ja tiedän miten se vaikuttaa ihmisen mieleen.

Tiit 1:15 Kaikki on puhdasta puhtaille; mutta saastaisille ja uskottomille ei mikään ole puhdasta, vaan heidän sekä mielensä että omatuntonsa on saastainen.

Tämä ei tarkoita sitä, että puhtaille on kaikki puhdasta, sillä synti ei muutu puhtaalle puhtaaksi, vaan pysyy syntinä. Puhdasta puhtaille tarkoittaa sitä että puhdashenkinen toimii puhtaalla tavalla ja siten puhdashenkinen tekee kaiken puhtaasti ja näin kaikki on puhdasta puhtaille. Uskottomille mikään ei ole puhdasta, koska heidäm mielensä ja omatuntonsa on saastainen ja synnin orjuudessa.

En halua loukata ketään, enkä riidellä, mutta näin koen ja ymmärrän tämän asian.

Tuon vielä ajan kanssa myöhemmin muutaman mielenkiintoisen seikan koskien kyseessä olevaa asiaa.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: "kristillinen heavy" sittenkin syntiä?

ViestiKirjoittaja lara.tomb.raider » 26. Touko 2011 14:46

Muusikkona työnnä lusikkani tähän soppaan :D

Musiikkia on monenlaista. Yksi iso tekijä ovat sanat: mistä siinä puhutaan, miten asiat ilmaistaan. Hengellisen musiikin tulisi olla sanoiltaan Kristusta kirkastavaa. Siinä voi olla hyvin yksinkertaiset sanat (kuten ylistysmusiikissa tavallista). Lisäksi on kertovia hengellisiä lauluja (virret). Maallisissa lauluissa on montaa tyylisuuntaa sanoiltaan. On myös sellaisia omaa mieltä järkyttäviä lauluja, jossa avoimesti puhutaan pettämisestä, jättämisestä, huijaamisesta, vihasta, kostosta - selkeää synnin vaikutusta. Kuuntelin radiosta Erin Anttilan haastattelun "Vanha nainen hunningolla" kappaleestaan. Häns sanoi, että "Ei siinä pettämisestä puhuta" eikä kuitenkaan selittänyt mistä kappale hänen (tekijän) mukaan kertoo. En ole kyllä löytänyt siitä mitään muuta kuin pettämistä. :(

Soittimista olen kuullut joidenkin luokittelevan soittimet "jumalallisiin" ja "maallisiin". Olen käynyt tästä väittelyitäkin nuorena, jotka olen myöhemmin ymmärtänyt täysin turhiksi. Jotkut puolustavat kirkkourkuja (joita ei mainita Raamatussa) ja pitävät lyömäsoittimia, torvia jne. epäsopivina (jotka mainitaan Raamatussa). En henkilökohtaisesti pidä kovinkaan paljon konemusiikista, olkoonkin se sitten hengellistä tai ei. En silti sano, että pelkkä syntetisaattorilla tehty musiikki olisi huonoa - maallisessa tai hengellisessä mittakaavassa. Monissa seurakunnissa on ylistyksen säestyksenä "humppakonesyntikka" eli soitin, josta saa valittua rytmin taustalle. Yritän vain silloin keskittyä tiiviimmin Sanan julistukseen ja ylistysmusiikkiin ja sulkea korvani soittimilta. Jotkut voivat silti pitää tätä soitinta erinomaisena säestyssoittimena enkä halua pilata heidän iloaan sen suhteen.

Musiikkityylilajeista en voi puhua kuin oman kokemukseni kautta. En pidä kaikkein raskaimmista musiikkilajeista, olkoon sanat kuinka hengellisiä tai hienoja tahansa. Ehkä musiikkiin liittyvät lieveilmiöt (pukeutuminen, jonkun aatteen ihannointi...) voi tulla yhtä tärkeäksi kuin itse musikki ja on siksi haitallista. En ole kuitenkaan mieltänyt jotain tyylilajia sinänsä hyväksi tai huonoksi. Tärkeämpää kuin tyylilaji on hengellisessä musiikissa miettiä, onko katseeni missä... Jos se on keskellä rockia Kristuksessa, niin ei kai silloin ole mitään väärää. Sama kappale voi toiselle olle maallinen, toiselle osoitus Kristuksen taidoista, rakkaudesta, syntien armahtamisesta ja kaikesta hyvästä.

Nuoret, levottomat sellaiset, kuuntelevat todella raskainta ja levottominta musiikkia. Samat henkilöt eivät kykene istumaan paikallaan ja keskittymään mihinkään. Lisäksi sormet ja jalat "naputtavat" koko ajan hermostuneesti. (Tähän lisätään vielä energiajuomien kittaaminen, niin se on siinä!) Heille pitäisi päinvastoin laittaa soimaan rauhoittavaa musiikkia. Tampereen Koskikeskuksen ulkopuolella soitetaan ilta/yöaikaan klassista musiikkia: nuorten leirit saadaan pidettyä pois sieltä. Klassisen musiikin kuunteleminen auttaa keskittymään matemaattisissa tehtävissä. Jos siis haluaa lisätä keskittymistä, kannattaa kuunnella rauhoittavaa musiikkia tai hiljaisuutta.

Itse en voi kuunnella urheillessa nopeatempoista musiikkia, koska sovitan liikkeet musiikin tahtiin. Musiikki ei saa siinä tarkoituksessa olla liian nopeaa tai hidasta. Vapaa-ajalla kuuntelen monenlaista musiikkia - sekä äärimmäisen hidasta että nopeaa. Jos (hyväkin) kappale soitetaan ylistyskokouksessa liian nopeaan tempoon, sitä voi olla vaikea laulaa ja seurata mukana. Silti on ilo kuunnella erilaisia sovituksia samoista kappaleista: silloin niissä on joka kerta jotain uutta. Tässä on monenlaisia eroja: toiset tykkäävät hitaasta virrenveisuusta, toiset ylistysmusiikista (jossa reippaampi tempo). Kummat ovat sitten oikeassa? Uskon tässä Hengen johdatukseen. Jos ylistyksen johtajat ovat kuulevin korvin liikkellä, kappaleet lauletaan ja soitetaan siihen hetkeen sopivalla nopeudella. Uskon myös, että jos musiikin tekijät (niin maallisessa kuin heng. ympäristössä) harjoittavat teknisesti musiikin tekemisen taitoa, antaa se Jumalalle suuremman liikkumavaran toimia. Minulle hyvin harjoiteltu kappale tai teos antaa varmuuden seurakunnan tilaisuudessa heittäytyä tilanteeseen. (Ei tarvitse miettiä, osaanko sanat ja sävelen.) Toki jokin säestys oli aluksi epävarmaa, ja oli vaikea keskittyä Jumalaan. Taitojen kasvaessa kontrollointi on vähentynyt ja kykenen keskittymään myös "pääasiaan".

Meteli. Elokuvissa äänitehosteet ovat paljon voimakkaammalla kuin 10 vuotta sitten. Kaupoissa soitetaan taustamusiikkia. Liikenteestäkin syntyy jo melko kova meteli ajonopetuksien (erityisesti kaahamisen seurauksena mutta muutenkin) vuoksi. Ihmisillä on lisääntyneitä äänenkäyttöongelmia (mm. opettajat ja myyjät) kovan taustametelin vuoksi. Kun tulee hengelliseen kokoukseen, ei viitisi laittaa korvatulppia tai huutaa ääntään käheäksi puhuakseen vieressä istuvalle henkilölle. Olkoon musiikkityyli kuinka kaunista tahansa ja soittajat/ laulajat taitavia, niin liian kova meteli aiheuttaa sekin keskittymiskyvyn puutetta. Eli onko heavy-rock -musiikki aiheuttama levottomuus pelkästään kiinni yksin siitä, että se on nopeatempoista räminää? Volyymi on iso tekijä sen suhteen, voiko vai eikö musiikkia kuunnella. Eivät seulastani pääse yhtään sen helpommalla saarnaajatkaan: he huutavat mikrofoneihin aivan turhan lujaa. Siitä tulee joskus jopa aggressiivisempaa kuin heavy/rockmusiikista.

Huom! En ole äänentoistoa vastaan, koska sillä saadaan laulu (heikompi ääni), piano (kovempi ääni) ja sähkökitara (ilman sähköä kuulumaton) balanssiin. Se ei tarkoita silti huudatusta ja luukutusta niin kovaa että ääni alkaa kiertämään ja vinkumaan kirkkosalissa. Yleensä äänentoisto on juuri ja juuri sillä rajalla, että se ei vielä kierrä/ vingu/ särise (eli aivan liian lujalla silti).

Pyydän itselleni kasvua tälläkin alueella. Pyydän pitkämielisyyttä, jos olen mielipiteitteni kanssa väärässä :prayer4:
lara.tomb.raider
 
Viestit: 204
Liittynyt: 04. Tammi 2011 10:33
Paikkakunta: Satakunta

Re: "kristillinen heavy" sittenkin syntiä?

ViestiKirjoittaja JHK » 26. Touko 2011 17:37

Hyviä viestejä kaikilta!
Tästä asiasta keskusteltiin mielestäni joitakin kuukausia aiemmin, jolloin painotin että heavy sisältää niin paljon tyylisuuntia, ettei siitä voi puhua kovin spesifisesti yhtenäisenä kokonaisuutena.
Mielestäni jotkut heavyn suuntaukset ovat kuunneltavia, enkä pidä niitä lähtökohtaisesti sen huonompina tyyleinä kuin bluesia, poppia tai humppaakaan. Sitten on suuntauksia joilla en näe olevan mitään tarjottavaa - nämä ovat juuri Petrin kuvaamia aggression läpitunkemia tyylejä, joilla ei minunkaan mielestäni mitään hyvää annettavaa kenellekään.

http://www.youtube.com/watch?v=hSYFQkNSJCg
http://www.youtube.com/watch?v=G1zkXdqcajk

Siinä on youtubesta kaksi esimerkkiä, molemmat ovat heviä, mutta minä en rehellisesti pidä alempaa kappaletta mitenkään sen pahempana kuin muutakaan maallista musiikkia. Ylempi taas kuuluu siihen sarjaan josta Petri on antanut oikean todistuksen.
JHK
 

Re: "kristillinen heavy" sittenkin syntiä?

ViestiKirjoittaja toni t » 26. Touko 2011 17:48

Tärkeämpää kuin tyylilaji on hengellisessä musiikissa miettiä, onko katseeni missä... Jos se on keskellä rockia Kristuksessa, niin ei kai silloin ole mitään väärää. Sama kappale voi toiselle olle maallinen, toiselle osoitus Kristuksen taidoista, rakkaudesta, syntien armahtamisesta ja kaikesta hyvästä.



Ikinä ei ole väärin pitää katsetta Kristuksessa vaan niin tulee tehdä myös kaiken maailmassa olevan saastan keskellä. Hevi ja rock ja metalli musiikki ei voi olla hengellistä musiikkia sillä mikään raskas ja agressiivinen musiikki ei voi olla Jumalan mieleen. Tämä tuli jo Petrin viestissä hyvin esille.

Gal 5:22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.

Nämä Pyhän Hengen hedelmät ovat Jumalalle mieluisia asioita. On siis selvä että näiden asioiden vastakohta eli agressiivisuus ei ole Jumalalle mieluista. Siksi Jumalaa ei tule myöskään ylistää agressiivisella musiikilla. Hevi ja metalli musiikki onkin alkujaan musiikkia jolla on saatanaa ylistetty ja sitä tehdään vieläkin. saatanaa siis ylistetään musiikilla joka on agressiivista sillä agressiivisuus on päinvastainen asia mistä Jumala pitää. Jumalan tahdon vastaisella asialla ylistetään Jumalan vastustajaa. Jumalan ylistäjien tulee kulkea Pyhän Hengen voimassa tuottaen Pyhän Hengen hedelmiä joihin agressiivisuus ei kuulu.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: "kristillinen heavy" sittenkin syntiä?

ViestiKirjoittaja firefall » 26. Touko 2011 18:13

On olemassa paljon "kristillistä" heviä jota ei voi millään suositella kenellekään uskovalle. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... k_-_10.JPG
firefall
 

Re: "kristillinen heavy" sittenkin syntiä?

ViestiKirjoittaja JHK » 26. Touko 2011 18:35

o_O mikä yhtye tuo on?
On myös olemassa paljon "hengellistä" musiikkia joka ei ole Jumalalle otollista.
JHK
 

Re: "kristillinen heavy" sittenkin syntiä?

ViestiKirjoittaja firefall » 26. Touko 2011 18:39

JHK kirjoitti:o_O mikä yhtye tuo on?
On myös olemassa paljon "hengellistä" musiikkia joka ei ole Jumalalle otollista.


Slechtvalk
firefall
 

Re: "kristillinen heavy" sittenkin syntiä?

ViestiKirjoittaja JHK » 26. Touko 2011 19:10

Lyhyeen kuuntelun jälkeen joudun toteamaan että tuota yhtyettä ei tee mieli kuunnella. Musiikissa on hienoja elementtejä, mutta laulu, tunnelma ja meininki on inhottavaa. En aisti siinä samaa pahaa tahtoa kuin maallisessa, mutta en pidä tuota musiikkia hyvänä, siinä on liikaa pimeyden elementtejä. Se osa minua johon tuollainen aikoinaan vetosi on kuollut.
JHK
 

Seuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 19 vierailijaa

cron