Ekumenia ja katolinen Maria

[Juha]

"Jumalan äiti" on häiritsevä termi ja mielestäni antaa ymmärtää että Maria olisi Isän, Pojan ja Pyhän Hengen äiti. Tämä nostaisi Marian aivan uusiin ulottuvuuksiin. Yhtä häiritsevää olisi kutsua vaikkapa Daavidia Jumalan esi-isäksi. "Jumalan äiti" -termin käyttö luo kuvaa siitä että Maria olisi Jumalaa ylempi. Vaikka katoliset eivät toki sano että Maria on Jeesusta suurempi niin ovat he silti hänet jopa taivaan kuningattareksi korottaneet, uudeksi Eevaksi ja täydellisen synnittömäksi.

Kyllä, Jeesus oli tietenkin Jumala ja Maria synnytti hänet ihmishahmoon, mutta Jeesuksen jumaluus ei ollut lähtöisin Mariasta vaan Pyhästä Hengestä. Siksi Maria ei ole "Jumalan äiti".

[MrKerimäki]

Juha ...ja teoillaan palvonnallaan mariaa he (katoliset) osoittaa sitä suurta palvontaa ,jota ei pitäisi olla kristityilla olemassakaan eikä missään nimessä saisi kun tuollainen palvonta on kuin muiden jumalien pitoa .Ilman mitenkään väheksymättä marian hienoa osaa ,jonka hän sai tehtäväkseen tässä maailmanajassa.Se ei tietenkään ole marian vika ,että jotkut palvoo häntä ja kumartaa ja rukoilee vaikka Jumalaa meidän tulee rukoilla eikä ketään muuta Jeesuksen Kristuksen nimessä.

Mietityttää myös ,että keneltä nuo ihmiset ,jotka rukoilevat ja pyytävät marialta luulevat jotain saavansa ...kenties marian äänellä puhuu ,mutta saattaa olla sarvet päässä vastausten antajalla oikeasti ja mitä se tarkoittaa muuta kuin eksymistä.
Jumala ei jaa kunniaansa.Siksi tässä tärkeä syy ,mitä pitäisi kertoa ....rukoillaan Jumalaa ei muita jumalia tai ihmisten koroittamia ihmisiä.

[Iustus]

Puhe Mariasta Jumalan äitinä ei tarkoita, että Maria olisi Isän tai Pyhän Hengen äiti tai että Jeesus olisi saanut jumaluutensa Marialta. Ne, jotka käyttävät termiä "Jumalan äiti" tai "Jumalan synnyttäjä", tarkoittavat sillä nimenomaan sitä, että hän, jonka Maria synnytti, on lihaksi tullut Jumala. Marian kohdussa kasvoi Jeesus, ei pelkästään Jeesuksen ruumis, ja Maria synnytti Jeesuksen, ei ainoastaan Jeesuksen ruumista, ja tämä Jeesus on sekä ihminen että Jumala. Muussa tapauksessa tapauksessa kohtaamme tosi vakavia ongelmia. Tässä muutama esimerkki:

1. Jos Maria synnytti vain Jeesuksen ruumiin, tällöin Jeesus ei ollut vielä Marian kohdussa läsnä, vaan Jeesus "muutti asumaan" ruumiiseensa vasta myöhemmin. Silloinhan Jumalan Poika ei olisi syntynyt ihmiseksi, vaan hän olisi asuttanut jo valmiiksi syntyneen ihmisruumiin, mikä vastaisi enemmän jonkinlaista ruumiin haltuunottoa, vähän niin kuin käänteinen riivaus, jossa pahan hengen sijaan ruumiiseen asettuisikin hyvä Kristus. Tällöin myös Jeesuksen inhimilisyys olisi ollut vain näennäistä. Ruumis ei ollut Jeesus, vaan hän ainoastaan käyttti ruumista jonkinlaisena "ajoneuvona."

Tämä antaisi myös hyvin väärän kuvan ihmisyydestä. Gnostilaiset esimerkiksi opettivat, että ihmisruumis on vain asunto tai vankila, josta sielun, joka varsinaisesti on itse ihminen, tulisi vapautua. Ruumiillisuus ja aineellisuus nähtiin pahana, kun taas hengellinen ja aineettomuus nähtiin hyvänä. Tätä vastaan kristityt opettavat, että aineellisuus ja ruumiillisuus on hyvä. Ihminen ei ole ainoastaan henki, vaan hän on ruumis, sielu ja henki. Me emme elä ruumiissa vaan ruumiilla. Iankaikkisuudessa ei eletä henkiolentoina, vaan ihmisinä, joilla on uusi, kirkastettu ruumis. Ihmisyyttä ei voi erottaa ruumiillisuudesta. Jos Jeesus ei alusta asti ollut osa sitä ruumiista, joka Maria kohdussa sikisi ja kasvoi, me teemme sellaisen eron Jeesuksen ja hänen ruumiinsa välille, joka ei ole yhteensopiva sen kanssa, mitä Raamatun mukaan on olla ihminen. Voimmeko silloin edes puhua, että Jeesus syntyi ihmiseksi?

2. Asian voi nähdä myös toisin, jolloin kohtaisimme toisenlaiset ongelmat. Joku voi todeta, että Maria todella synnytti Jeesuksen, mutta ainoastaan ruumiillisen Jeesuksen. Tällöin erotamme Jeesuksen inhimillisyyden ja jumalallisuuden toisistaan niin vahvasti, että nämä ovat kuin kaksi eri "Jeesusta": Inhimillinen, syntynyt Jeesus ja jumalalllinen, syntymätön, Jeesus. Näin ollen kaikki ruumiillisuuteen liittyvät ominaisuudet, kuten se, että Jeesus väsyi, hänen tuli nälkä, hän koki kipua, hän kuoli jne. ovatkin vain ruumiillisen Jeesuksen ominaisuuksia, koska eihän Jumala, joka on henki, voi tällaisia kokea. Samalla tavalla kaikki jumalalliset ominaisuudet, kuten esim. vetten päällä kävely, ruokkimisihme, ilmestyminen lukittujen ovien takana jne. olisivat vain "jumalallisen Jeesuksen" tekoja. Kuitenkin Raamattu puhuu vain yhdestä Jeesuksesta, joka teki ja koki kaikkea edellä mainittua. Kun Jeesus väsyi, voimme todeta, että Jumala väsyi, koska Jeesus on sekä ihminen että Jumala. Ja kun Jeesus käveli vetten päällä, voimme sanoa, että ihminen käveli vetten päällä, koska Jeesus on sekä ihminen että Jumala. Kun Jeesus syntyi, voimme sanoa, että Jumala syntyi, koska Jeesus on sekä ihminen että Jumala.

Itse pitäydyn siihen historialliseen kristinuskoon, joka toteaa Marian olleen Jumalan synnyttäjä, en siksi, että haluaisin korottaa Marian Jumalan rinnalle tai häntä ylemmäksi tai tehdä hänestä palvonnan kohteen, vaan koska haluan arvostaa Kristusta tosi Jumalana ja tosi ihmisenä. Jeesus ei syntynyt näennäisesti, hän ei tullut näennäisesti ihmiseksi eikä hän inhimillisyytensä ja jumalallisuutensa puolesta ole kaksi persoona, vaan hän on yksi Kristus, neitsyt Mariasta syntynyt ja ihaksi tullut Jumalan Poika.

[toni t]

Kun Mariaa kutsutaan Jumalan synnyttäjäksi, niin väärin tulkinnan mahdollisuus on suuri. Tämän väärän tulkinnan vuoksi Mariaa palvotaankin (harjoitetaan epäjumalanpalvontaa) katolilaisissa piireissä.

On totta, että Marian kohdussa kasvoi Jumala ja että Maria synnytti Jumalan, mutta Maria ei ollut Hänen kohdussaan olleen Jumalan alkuperä ja syy, vaan ainoastaan välikappale, jonka kautta Jumala tuli lihaan. Puolet Jeesuksen ruumiin informaatiosta tuli Marialta ja puolet Pyhältä Hengeltä (genetiikan periaatteiden mukaisesti).

Jeesuksen Henki eli "Minuus", Hänen Jumalisuutensa ei tullut Marialta, koska Raamattu sanoo, että Jeesuksen Henki on iankaikkinen (Hepr.9:14), joka lähti Isän luota (Joh.5:36) kirkkaudesta ja tyhjensi Itsensä ja otti orjan muodon (Fil.2:7) -> (Jumala tulee lihaan). Näin on selvää, että Jeesus oli Hengeltään iankaikkinen Jumala, joka ei ole lähtöisin Mariasta, vaan päinvastoin Maria on lähtöisin Hänestä. Maria ei ole syy Jeesuksen syntymään ja olemassaoloon, vaan Jeesus on syy Marian syntymään ja olemassaoloon, koska Isä ja Poika loivat kaiken. Täten Maria ei ole Jumalan synnyttäjä (koska Marialla ei ole mitään vaikutusta ja kykyä suhteessa Jumaluuteen), vaikka Jumala (Herra Jeesus) tulikin Marian kautta lihaan (ihmiseksi). Jeesuksen sikiäminen Marian kohdussa oli Jumalan teko, ei Marian. Maria ei vaikuttanut asiaan mitään. Hän ei edes tiennyt asiasta vasta kun se Hänelle ilmoitettiin.

Maria oli syntiä tehnyt ihminen, joka Jeesuksen lihaksi tulon aikaan oli vielä neitsyt, mutta joka myöhemmin synnytti lapsia Joosefille. Täten Maria ei ole mikään iankaikkinen neitsyt, eikä synnitön. Maria tarvitsi Jumalan armoa olemassaoloonsa sekä pelastumiseensa. Hän oli täysin riippuvainen Jumalasta ja Jumala ei ollut yhtään riippuvainen hänestä.

Kun Jeesukselle sanottiin, että Hänen äitinsä ja veljensä tahtovat Häntä puhutella, niin Jeesus ei kutsunut silloin Mariaa äidikseen (Jumalalla ei ole äitiä), vaan viittasi perheellään niihin jotka tekevät Hänen Isän tahdon mukaan. Tämäkin havainnollistaa sen miten Jeesus ei antanut meille mitään esimerkkiä siitä, että Maria pitäisi kirkastaa Jumalan synnyttäjäksi ja äidiksi, vaan päinvastoin Jeesus sanoi, "Kuka on minun äitini, ja ketkä ovat minun veljeni?" Ja hän ojensi kätensä opetuslastensa puoleen ja sanoi: "Katso, minun äitini ja veljeni! Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini." (Matt.12:49-50)

[PetriFB]

Lisäsin kirjoitukseeni seuraavan lisäyksen:

Joh 5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.

Joh 1:
1 ¶ Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.

Luuk 1:
31 Ja katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus.
32 Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,
33 ja hän on oleva Jaakobin huoneen kuningas iankaikkisesti, ja hänen valtakunnallansa ei pidä loppua oleman."

Johanneksen evankeliumin luku 5 ja jakeet 21-30 opettavat siitä kuinka Isä on antanut Pojalle (Jeesus) vallan tuomita ja antaa iankaikkisen elämän kaikille, jotka uskovat Häneen (Jeesus). Jaejakso ja asiayhteys opettaa, että se joka uskoo Jeesukseen siirtyy kuolemasta elämään ja saa iankaikkisen elämän. Asiayhteys puhuu iankaikkisesta elämästä ja pelastuksesta uskon kautta Herraan Jeesukseen. Joh 5: 26 tarkoittaa sitä, että niin kuin Isällä on elämä, niin Hän (Isä) on antanut elämän myös Pojalle, niin että Hänellä olisi elämä itsessänsä Ihmisen Poikana, eli ihmisen ruumiissa syntien Sovittajana, mutta toki Jumalana Jeesus on ollut aina olemassa.

Joh 5:21-30 teksti- ja asiayhteyden mukaan opettaa, että Herra Jeesus sai Isältään elämän Ihmisen Poikana (ihmisenä), kun Herra Jeesus tuli Jumalana lihaksi (ihmiseksi) maan päälle ja sai Isältään vallan tuomita ne, jotka eivät usko Häneen ja antaa iankaikkisen elämän kaikille, jotka uskovat Häneen. Johanneksen evankeliumin 1 luku kertoo myös siitä kuinka Jeesuksessa oli elämä ihmisenä ja kuinka Hän oli yhtä aikaa Jumala sekä ihminen ja Hänessä oleva elämä oli ihmisten valkeus, eli toisin sanoen Jeesuksen, Ihmisen Pojan elämän kautta Häneen uskovat ihmiset saavat syntinsä anteeksi ja iankaikkisen elämän, koska Herra Jeesus vuodatti verensä ja kuoli sekä Jumalana ja ihmisenä tuoden sitä kautta Häneen uskoville ihmisille iankaikkisen pelastuksen ja iankaikkisen elämän.

Kaiken edellä sanotun valossa ymmärrämme, että Herran Jeesuksen Jumaluus ei ole lähtöisin Mariasta, vaan Jumalan Hengestä ja Jeesuksen ihmisyys ruumiin puolesta tuli Marian kautta. Jumala tuli Marian kohtuun Pyhässä Hengessä ja Jumalan Hengessä ja Hengen kautta Jeesus oli henki ja sielu (olemassa ollut Jumala) ja Marian kautta ihmisyyden ruumis. Kun Herra Jeesus (Jumala) tuli Pyhän Hengen kautta Marian kohtuun, niin Jeesuksen olemassaolo Jumalana ei alkanut miehen ja naisen sukusolujen yhtymisen kautta (Pyhä Henki hedelmöitti Marian), koska Jeesus on ollut aina olemassa Jumalana. Jeesuksella Jumalana ja Jumalan Poikana on ainoastaan Isä, mutta Jeesuksella Ihmisen Poikana on sekä Isä (Pyhä Henki hedelmöitti Marian kohdussa) ja äiti. Tämän tähden Maria ei ole Jumalan äiti, vaan Jeesuksen äiti, Hänen ruumiin ihmisyyden puolesta.

[PetriFB]

Lisäsin kirjoitukseeni seuraavan lisäyksen:

Joh 5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.

Joh 1:
1 ¶ Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.

Luuk 1:
31 Ja katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus.
32 Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,
33 ja hän on oleva Jaakobin huoneen kuningas iankaikkisesti, ja hänen valtakunnallansa ei pidä loppua oleman."

Johanneksen evankeliumin luku 5 ja jakeet 21-30 opettavat siitä kuinka Isä on antanut Pojalle (Jeesus) vallan tuomita ja antaa iankaikkisen elämän kaikille, jotka uskovat Häneen (Jeesus). Jaejakso ja asiayhteys opettaa, että se joka uskoo Jeesukseen siirtyy kuolemasta elämään ja saa iankaikkisen elämän. Asiayhteys puhuu iankaikkisesta elämästä ja pelastuksesta uskon kautta Herraan Jeesukseen. Joh 5: 26 tarkoittaa sitä, että niin kuin Isällä on elämä, niin Hän (Isä) on antanut elämän myös Pojalle, niin että Hänellä olisi elämä itsessänsä Ihmisen Poikana, eli ihmisen ruumiissa syntien Sovittajana, mutta toki Jumalana Jeesus on ollut aina olemassa.

Joh 5:21-30 teksti- ja asiayhteyden mukaan opettaa, että Herra Jeesus sai Isältään elämän Ihmisen Poikana (ihmisenä), kun Herra Jeesus tuli Jumalana lihaksi (ihmiseksi) maan päälle ja sai Isältään vallan tuomita ne, jotka eivät usko Häneen ja antaa iankaikkisen elämän kaikille, jotka uskovat Häneen. Johanneksen evankeliumin 1 luku kertoo myös siitä kuinka Jeesuksessa oli elämä ihmisenä ja kuinka Hän oli yhtä aikaa Jumala sekä ihminen ja Hänessä oleva elämä oli ihmisten valkeus, eli toisin sanoen Jeesuksen, Ihmisen Pojan elämän kautta Häneen uskovat ihmiset saavat syntinsä anteeksi ja iankaikkisen elämän, koska Herra Jeesus vuodatti verensä ja kuoli sekä Jumalana ja ihmisenä tuoden sitä kautta Häneen uskoville ihmisille iankaikkisen pelastuksen ja iankaikkisen elämän.

Kaiken edellä sanotun valossa ymmärrämme, että Herran Jeesuksen Jumaluus ei ole lähtöisin Mariasta, vaan Jumalan Hengestä ja Jeesuksen ihmisyys ruumiin puolesta tuli Marian kautta. Jumala tuli Marian kohtuun Pyhässä Hengessä ja Jumalan Hengessä ja Hengen kautta Jeesus oli henki ja sielu (olemassa ollut Jumala) ja Marian kautta ihmisyyden ruumis. Kun Herra Jeesus (Jumala) tuli Pyhän Hengen kautta Marian kohtuun, niin Jeesuksen olemassaolo Jumalana ei alkanut miehen ja naisen sukusolujen yhtymisen kautta (Pyhä Henki hedelmöitti Marian), koska Jeesus on ollut aina olemassa Jumalana. Jeesuksella Jumalana ja Jumalan Poikana on ainoastaan Isä, mutta Jeesuksella Ihmisen Poikana on sekä Isä (Pyhä Henki hedelmöitti Marian kohdussa) ja äiti. Tämän tähden Maria ei ole Jumalan äiti, vaan Jeesuksen äiti, Hänen ruumiin ihmisyyden puolesta.

Kaiken edellä sanotun valossa ymmärrämme, että Herran Jeesuksen Jumaluus ei ole lähtöisin Mariasta, vaan Jumalan Hengestä ja Jeesuksen ihmisyys ruumiin puolesta tuli Marian kautta. Jumala tuli Marian kohtuun Pyhässä Hengessä ja Jumalan Hengessä ja Hengen kautta Jeesus oli henki ja sielu (olemassa ollut Jumala) ja Marian kautta ihmisyyden ruumis. Kun Herra Jeesus (Jumala) tuli Pyhän Hengen kautta Marian kohtuun, niin Jeesuksen olemassaolo Jumalana ei alkanut miehen ja naisen sukusolujen yhtymisen kautta (Pyhä Henki hedelmöitti Marian), koska Jeesus on ollut aina olemassa Jumalana. Jeesuksella Jumalana ja Jumalan Poikana on ainoastaan Isä, mutta Jeesuksella Ihmisen Poikana on sekä Isä (Pyhä Henki hedelmöitti Marian kohdussa) ja äiti. Tämän tähden Maria ei ole Jumalan äiti, vaan Jeesuksen äiti, Hänen ruumiin ihmisyyden puolesta.

Ps. Lihavoitu teksti kertoo sen miksi Maria ei ole Jumalan äiti.

[Iustus]

Kysymys ei ole siitä, onko Jeesuksen jumalallisuuden alkuperä Mariassa vai ei. Ilman muuta Jeesus on ollut olemassa ennen Mariaa, ja lihaksi tullessaan hän sai inhimillisen luontonsa Marialta. Mutta lihaksi tulemisen myötä Jeesus on samaan aikaan sekä ihminen että Jumala. Ja tätä Jeesus oli sikiämisestään asti. Jeesus – siis hän, joka on ihminen ja Jumala – kasvoi Marian kohdussa ja tuo saman Jeesuksen Marian synnytti. Kaikki, mitä Jeesus teki, sen hän teki sekä ihmisenä ja Jumalana, koska on vain yksi Jeesus. Jos olisi kaksi Jeesusta – jumalallinen ja inhimillinen – tällöin voimme tehdä erottelun, jonka mukaan esim. Jeesus ihmisenä syntyi tai että Jeesus Jumalana ruokki 5000 miestä viidellä leivällä ja kahdella kalalla. Mutta koska on vain yksi Jeesus, se, mitä hän tekee Jumalana sen hän tekee myös ihmisenä, ja se mitä hänelle tehdään, se tehdään samaan aikaan Jumalalle ja ihmiselle. Jos Jeesus todella on Jumala, tällöin Maria synnytti Jumalan.

Olen myös eri mieltä siitä, että jumalallisuutensa puolesta Jeesus olisi ollut jokin sielu tai henki, joka asui ihmisruumiissa. Ihmisillä on sielu, ja näin ollen myös Jeesuksella on sielu ihmisyytensä puolesta. Jeesus ei ole sielu, mutta Jeesuksella on sielu.

[Juhani]

Tämmöinen luottamus meillä on Kristuksen kautta Jumalaan;
ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä ajatella jotakin, ikäänkuin se tulisi meistä itsestämme, vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta,
joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.
2.Kor.3:4-6.