Seurakunta vai kirkko

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Seurakunta vai kirkko

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 27. Syys 2018 20:45

*
Joonas kirjoitti:Linnea, en näkisi että helluntaiseurakunta mikään harhaoppi olisi. Suurimmaksi osaksi Suomessa ovat ihan kohtalaisen tasapainoisia. Mutta jotkut kuvaukset mitä olen kuullut tai lukenut azusa-kadulta ovat vähän hämäriä.

En ymmärrä sitä mikä siinä on niin hienoa että ei saisi olla järjestystä tai mitään liturgiaa seurakunnassa. Joissain piireissä ihannoidaan sitä että "hengen" pitäisi johdattaa. Ja samalla pidetään kaikkea järjestystä lihallisena ihmistoimintana. Tällainen ajattelu on kaikkea muuta kuin raamatullinen. Raamatun mukaan Jumala on järjestyksen Jumala. Vt:ssä Jumala antoi tarkat käskyt miten temppelissä on toimittava ja miten häntä on palveltava. Jotkut ajattelevat että VT on lihallinen ja jotenkin väärä. Ei, se on pyhä ja Jumalan Hengestä syntynyt. Uudessa liitossa emme toimi toki täysin samalla tavalla mutta ei Jumala ole Uudessa liitossa muuttunut kaaoksen Jumalaksi.

En ymmärrä myöskään miksi kammoksutaan "kirkko"-sanaa. Nämähän ovat vain suomen kielessä nämä kirkko ja seurakunta sanat. Ne englannissa on vain church ja arabiassa kenisa ja ne tulevat sanasta kyriake Herram oma. Helluntaikirkossa en näkisi siis mitään pahaa.

Kotiryhmät voivat olla hyvä lisä, mutta seurakunta tarvitsee vahvaa opetusta ja jumalanpalvelus elämä on hyvä asia. Seurakuntaan mennään ennen kaikkea kuulemaan sanan opetusta ja nauttimaan ehtoollista ja tunnustamaan kenties syntejä. Siellä myös rukoillaan yhdessä. Pienryhmät voivat olla hyviä mutta jos seurakunta on vain niiden varassa eikä ole ollenkaan järjestäytynyttä seurakuntaa niin uskovat saattavat jäädä hyvin kasvamattomiksi hengellisesti ja paljon saattaa olla riitoja eri uskovien ja kotiryhmien välillä. Tästä on esimerkkiä sellaisissa maissa joissa seurakunat ovat kiellettyjä ja joutuvat pakosta kokoontumaan kodeissa.

Se että Suomessa saa kokoontua ja perustaa virallisen kirkon on suuri Jumalan antama siunaus eikä sitä pitäisi halveksua. Joka halveksuu sitä vaputta mitä meille on, hänelle olisi hyvä asua jonkin aikaa maassa jossa tällainen on kiellettyä niin voisi alata arvostamaan sitä.


Joonas, kirkko on jo Suomen valtio, jota sanotaan valtionkirkoksi. Uskonnonlaki on muuttunut kokoajan esimerkiksi homolakia myötä, se vaikuttaa paljon sisäisesti kirkkoon. Siihen liittyy myös porton henki eli ekumenia.
Viimeksi muokannut Juha päivämäärä 02. Loka 2018 15:22, muokattu yhteensä 1 kerran
Syy: Tein oman ketjun aiheelle.
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Azusa kadun tapahtumat

ViestiKirjoittaja Joonas » 27. Syys 2018 20:53

vaisuliini kirjoitti:*
Joonas, kirkko on jo Suomen valtio, jota sanotaan valtionkirkoksi. Uskonnonlaki on muuttunut kokoajan esimerkiksi homolakia myötä, se vaikuttaa paljon sisäisesti kirkkoon. Siihen liittyy myös porton henki eli ekumenia.


Mitähän ihmettä tarkoitat sanomalla "kirkko on jo Suomen valtio"? Ensimäkin mitä tarkoitat kirkko sanalla? Et ilmeisestikään tarkoita sillä sitä mitä Raamattu tarkoittaa? Kirkko ja Seurakunta on sama asia Raamatussa. Kaikki kohdat missä puhutaan seurakunnasta voitaisiin kääntää myös sanalla kirkko. Miten siis kirkko voi olla Suomen valtio?

Se että luterilainen kirkko on valtionkirkko ei tarkoita vielä sitä että sen pitäisi mukautua maailmaan ja syntiin. Onhan ortodoksinenkin kirkko valtion kirkko Suomessa mutta ei ole lainkaan mukautunut maailmaan.

Jos helluntaiseurakunnat liittysivät helluntaikirkkoon niin minusta se olisi yhteyttä ja oikeuksia lisäävä hyvä asia. Ei valtio tällä hetkelle pakota kirkkokuntia yhtään mihinkään epäraamatulliseen.
Joonas
 
Viestit: 334
Liittynyt: 24. Elo 2017 00:53

Re: Azusa kadun tapahtumat

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 27. Syys 2018 21:01

*
Joonas, tarkoitan, että mitä käytäntöön tulee, se ei onnistu uskovien keskellä, jos kokoontuminen on kirkon sisällä. Sinne osallistuu myös uskosta osattomat jäsenet, joita liitytään automaattisesti valtionkirkkoon sylilapsikasteen kautta ja vielä islam on liittymässä samaan joukkoon kirkon kanssa. Seurakunta tarkoittaa meitä, siis oikean Sanan opetuksen mukaan. Kirkko on tullut jostain kielestä, joka tarkoittaa Herran huonetta. Kun kirkkolaki on muuttunut ja siinä sallitaan uskosta osattomia ihmisiä papeiksi.

Valtionkirkko on pahasti maallistunut, eikä toimi enää Raamatun mukaan. Siinä käytännössä ei onnistu nähden Raamattua. Kirkkolaki valvoo Suomen kirkkoja. Kun jos seurakunta on jo rekisteröitynyt uskonnollisen yhdyskunnan mukaan, sitä valvoo myös Suomen uskonnonvapauslaki, joka ei pohjaudu Raamattuun paljolti. Käytännössä se maallistuu lain mukaan.

Hyvää yötä Jeesus myötä! :pc:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Azusa kadun tapahtumat

ViestiKirjoittaja Ariel » 27. Syys 2018 22:06

Ihan liikaa katsotaan siihen millä tavalla seurakunta toimii. Yksi on kirkkojen ja yksi kodeissa kokoontumisen puolellla... Tulee mieleen raamatusta kun joku sanoi että pitää rukoilla jollain vuorella ja toinen sanoi että pitää rukoilla Jerusalemissa, mutta Jeesus sanoi että pitää rukoilla Hengessä ja totuudessa. Ei muodolla ole niin paljon väliä, vaan sillä ollaanko Pyhässä Hengessä eli itselleen kuolleita ja annetaan Hänen elää ja toimia.
Sillä sinä, Herra, olet hyvä ja anteeksiantavainen, suuri armossa kaikille, jotka sinua avuksensa huutavat (Ps.86:5)
Ariel
 
Viestit: 149
Liittynyt: 03. Maalis 2018 22:17

Re: Azusa kadun tapahtumat

ViestiKirjoittaja Joonas » 27. Syys 2018 23:00

Vaisuliini kirkko-sana tulee kreikasta eikä se tarkoita Herran huone vaan Herralle kuuluva. Se ei tarkoita ensisijaisesti mitään rakennusta vaikka niinkin sitä käytetään vaan se tarkoittaa Jumalan kansaa eli uskovia. Seurakunta on synonyymi sanalle kirkko. Eli täsmälleen sama asia. Kaikki seutakunnat ovat kirkkoja.
Joonas
 
Viestit: 334
Liittynyt: 24. Elo 2017 00:53

Re: Azusa kadun tapahtumat

ViestiKirjoittaja Joonas » 27. Syys 2018 23:55

Tämä on seurakuntien sekamelska juuri tulosta siitä että halutaan itse vain tulkita Raamattua ja jokainen on omasta mielestään oikeassa. Vanhan seurakunnat siis kirkot halutaan hylätä ja jopa vapaat suunnat nähdään liian jäykiksi. Halutaan jotain uutta ja yksilöllistä. Minusta tämä on ylpeyttä ja ihmisen oman kunnian tavoittelua.

Minä en ainakaan suosittelisi mitään uutta sen ja sen seurakuntaa vaan jotain vapaata suuntaa kutrn helluntaiseurakuntaa tai babtisteja tai vapaaseurakuntaa. Ne ovat suomessa melko tasapainoisia. Tietysti on myös ortodoksiseurakunt vaohtoehtona mutta niitä ei taida olla ihan joka paikkakunnalla ja ne saattavat olla liian ihmeellisiä nykylänsimaiselle ihmiselle.
Joonas
 
Viestit: 334
Liittynyt: 24. Elo 2017 00:53

Re: Azusa kadun tapahtumat

ViestiKirjoittaja MrKerimäki » 28. Syys 2018 06:57

Voi olla myös niin ,että helluntai srk ihmiset perustajat ja tulevat /olevat jäsenet oli jo valmiina ja syy ..eivät saaneet ev.lutissa toteuttaa sitä omaa paikkaansa ,mihin Pyhä Henki johdattaa eli työmieheksi tai rukoilijaksi tai ylistäjäksi yms .Tarkoitus siis ei välttämättä ollut lainkaan paha vaan hyvä pyrkimys päästä irti penkillä /(vaihtoaitiossa) istumisesta ja päästä kiinni toimintaan myös itsenäisenä yksilönä srkssa.
En minäkään ymmärrä tuollaista ev.lut kaavaa minään ihmisiä kasvattavana vaan pikemmin tylsänä passivoivana ja sitten se tärkein eli ei lähes millään lailla ihmistä opettavana siihen Hengessä vaeltamiseen eli siihen mitä siis meidän tulee olla .Hengesssä vaeltavia.
Uusi liitto on uusi ja se on Pyhän Hengen liitto ja se on todella ainutlaatuinen tässä maailmassa .Se on toiminnassa kaikille ,jotka ovat uudesti syntyneet ylhäältä.
MrKerimäki
 
Viestit: 446
Liittynyt: 23. Maalis 2017 12:49

Re: Azusa kadun tapahtumat

ViestiKirjoittaja pekka » 28. Syys 2018 08:02

Joonas kirjoitti:Seurakunta on synonyymi sanalle kirkko. Eli täsmälleen sama asia. Kaikki seutakunnat ovat kirkkoja.


Joonas, kyllä Jumalan seurakunta on seurakunta, ei missään tapauksessa kirkko. Tuo mitä julistat on kyllä pahanlaatuista harhaoppia.

Esimerkiksi tässä seuraavassa linkissä on aiheesta raitishenkistä eli Raamatun sanan mukaista tervettä opetusta ja toivoisinkin että voisit korjata kurssiasi kohti Jumalan sanan totuutta:

”Seurakunta vai kirkko?”:

http://www.kotipetripaavola.com/Seuraku ... irkko.html


..........................




Lainaus foorumin säännöistä:

https://uskonaskel.foorumi.eu/viewtopic.php?f=2&t=4

Ylläpito saattaa myös puuttua keskusteluun, jos se kokee että keskustelun kautta levitellään oppeja, joiden se katsoo olevan haitallisia, ja omiaan eksyttämään ihmisiä pois totuudesta. Tällaisista opeistakin voidaan keskustella tiettyyn rajaan asti, jonka ylläpito tapauskohtaisesti kulloinkin määrittelee.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Azusa kadun tapahtumat

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 28. Syys 2018 08:46

*
Joonas kirjoitti:Vaisuliini kirkko-sana tulee kreikasta eikä se tarkoita Herran huone vaan Herralle kuuluva. Se ei tarkoita ensisijaisesti mitään rakennusta vaikka niinkin sitä käytetään vaan se tarkoittaa Jumalan kansaa eli uskovia. Seurakunta on synonyymi sanalle kirkko. Eli täsmälleen sama asia. Kaikki seutakunnat ovat kirkkoja.


Kiitos, Joonas. Äsken tarkistin sen uudelleen ja havaitsin, niinkuin sinä sanoit. Sain tietää sen sanan erään uskonveljen kautta. Lainaan PP:n tekstit tänne luettavaksi, joka liittyy siihen sanaan 'kirkko'.

Kyriakon tarkoittaa Herran omaa, Herralle kuuluvaa, ei kirkkoa.

Sana Kyriakos/Kyriake on adjektiivi kreikankielen sanasta Kyrios. Kyrios tarkoittaa Herraa. Adjektiivi kyriakos tarkoittaa Herran, eli jokin asia on Herran. Täsmällinen kyriakos sanan merkitys on Herralle kuuluva ja Herraan liittyvä.

http://www.kotipetripaavola.com/ajatuksiaisraelistaraamatunlupaukset.html

Uskonnollinen kirkkoinstituutio opettaa että kirkko sana on Raamatullinen ja se tulee kreikankielen sanoista kyriakon ja kyriake, joka tarkoittaa Herran omaa, eli kirkkoa. Tässä kirkkoinstituutio on myöskin väärässä, sillä Kyriakon ja Kyriake tarkoittavat Herraa, ei kirkkoa. Tämän myös UT todistaa:

1 Kor 11:20 Kun te näin kokoonnutte yhteen, niin ei se ole Herran (Kyriakon) aterian nauttimista,

Ilm 1:10 Minä olin hengessä Herran (Kyriake) päivänä, ja kuulin takaani suuren äänen, ikäänkuin pasunan äänen,

Sana Kyriakos/Kyriake on adjektiivi sanasta Kyrios. Adjektiivi Kyriakos tarkoittaa Herran, eli jokin asia on Herran. Kyriakos/Kyriake esiinty vain kaksi kertaa UT:ssa ja molemmissa kohdissa se tarkoittaa Herraa, toisessa kohtaa se on kytketty Herran ateriaan ja toisessa kohdassa Herran päivään, eikä kirkkoa. Kirkkoinstituutio on kehitellyt sanan kirkko siksi, että se koittaa silläkin perustella omaa olemassaoloansa Raamatulla, mutta UT käyttää seurakunnasta kreikan sanaa ekklesia, ei Kyrikakos/Kyriake.

http://www.kotipetripaavola.com/Raamattu3338_1992UT.html

Joonas, Raamatun mukaan seurakunta muodostuu ihmisistä, jotka ovat tämän maailman leiristä ulos kutsuttuja, kantamaan Kristuksen pilkkaa ja häväistystä. Raamattu sanoo; "Niin menkäämme siis Hänen [Jeesuksen] tykönsä "ulkopuolelle leirin", Hänen pilkkaansa kantaen; sillä ei meillä ole pysyväistä kaupunkia, vaan tulevaista me etsimme."

Hebr. 13:13 Niin menkäämme siis hänen tykönsä "ulkopuolelle leirin", hänen pilkkaansa kantaen;
14 sillä ei meillä ole täällä pysyväistä kaupunkia, vaan tulevaista me etsimme.

Me olemme Raamatun mukaan se seurakunta ja kokoonnumme yhteen Jeesuksen nimen tähden. Mutta haluaisin kirjoittaa vielä toisen jutun. Olen jututtanut uskovia, joihin seurakunnattomuus on pahasti iskoutunut. Huomasin heidän pelkoa ja huolia siitä, miten selviydytään ilman kirkkoa. Seurakunta - sana ei ole vielä avautunut heille, mitä se oikeassan Sanan valossa tarkoittaa. Niin Jeesus on luvannut, että Jeesuksen nimen tähden me kaksi tai kolme kokoonnumme yhteen, silloin Jeesus on meidän keskellämme. Siinä ei ole mitään syytä pelättävää. Jeesus on keskellämme, eli Hän on kanssamme. Jeesus on seurakunnan pää ja me olemme Hänen seurakunta. Ei ole mitään syytä pelättävää. :)

Matt. 18:20 Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."

Mitä sanaan 'seurakunta' tulee; ekklesia hepreankielen mukaan, se tarkoittaa "ulos kutsuttu" tai "erilleen huudettu", "ulos huudettu", Jumalan laumaan, Jeesuksen ruumiilliseen seurakuntaan, jossa jäseninä me olemme se seurakunta. Me olemme Jeesuksen ruumiillisessa seurakunnassa yhteen liitettynä Kristuksen ylösnousemukseen.

Joonas, kirjoitan tämän sinun vuoksesi, se tarkoittaa, etten ole sinua vastaan. Sinun rakentumista ajatellen sanon tämän suoraan, että kun lukiessani tekstiäsi koin heti sen, että sinä opetat asiaa kääntämällä ylösalaisin, mikä on vastaan Raamattua. Ja mietin ihmetellen, miksi sinulla on tarve tehdä se. Eikö se tule siitä, että sinulla olisi tarve olla aina oikeassa, etkä turvaudu Raamattuun opettaen, mitä Raamatussa sanotaan? Olen huolissani sinusta. Siis sinä aloit huolestuttaa minua tekstisi perusteella.
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Azusa kadun tapahtumat

ViestiKirjoittaja Joonas » 28. Syys 2018 14:41

pekka kirjoitti:
Joonas kirjoitti:Seurakunta on synonyymi sanalle kirkko. Eli täsmälleen sama asia. Kaikki seutakunnat ovat kirkkoja.


Joonas, kyllä Jumalan seurakunta on seurakunta, ei missään tapauksessa kirkko. Tuo mitä julistat on kyllä pahanlaatuista harhaoppia.

Esimerkiksi tässä seuraavassa linkissä on aiheesta raitishenkistä eli Raamatun sanan mukaista tervettä opetusta ja toivoisinkin että voisit korjata kurssiasi kohti Jumalan sanan totuutta:

”Seurakunta vai kirkko?”:

http://www.kotipetripaavola.com/Seuraku ... irkko.html


..........................




Lainaus foorumin säännöistä:

https://uskonaskel.foorumi.eu/viewtopic.php?f=2&t=4

Ylläpito saattaa myös puuttua keskusteluun, jos se kokee että keskustelun kautta levitellään oppeja, joiden se katsoo olevan haitallisia, ja omiaan eksyttämään ihmisiä pois totuudesta. Tällaisista opeistakin voidaan keskustella tiettyyn rajaan asti, jonka ylläpito tapauskohtaisesti kulloinkin määrittelee.



Pekka miksi itse tukeudut Raamatun ulkopuolisiin lähteisiin? Sinä pidät kotipetripaavolan kirjoituksia yhtä pätevinä kuin Raamattua. Miksi siis syytät muita seurakuntia että he tukeutuvat traditiohin kun itsekin niin teet?

Sano sinä minulle oma sanaisesti mikä ero on kirkolla ja seurakunnalla? Nämä sanat ovat vain suomen kielessä . Englannin kielessä käytetään aina sanaa "church" ja arabiassa "kenisa". Helluntaiseutakunta on englanniksi "pentacostal church" ja arabiaksi "kenisa khamsiniia". Ortodoksikirkko on englanniksi "orthodox church" ja arabiaksi "kanisa orzodoksia". Nämä vain malliksi siksi että huomattaisiik että muissa kielissä ei ole kuin yksi sana joka tulee sanasta "kyriake" joka tarkoittaa Herralle kuuluvaa. Ainoastaan suomessa sanalle "kirkko" on tullut huono maine ja se kalahtaa aina joltain laitokselta MUTTA tämä ei ole sanan alkuperäinen tarkoitus. Kirkko on sanan seurakunta synonyymi ja sillö tarkoitetaan samaa asiaa.

Kaikella kunnioituksella tahdon kysyä että luuketteko te Vaisuliini ja Pekka että Suomi on kristillisen maailman napa ja että suomalaiset ovat kehittäneet kirkko-sanan että sillä voitaisiin vääristää jotain Raamatun oppeja? Lähi-idän ja pohjois-afrikan ortodoksit ovat varhaisempia seurakuntia mitä maailmassa tällä hetkellä ja heillä on paljon vanhempi historia kristillisyydessä kuin meillä Suomessa. Siksi otan heidät esimerkiksi. Sana "kenisa" on arabiaa ja tarkoittaa "kirkko" tai "seurakunta". Se on johdettu sanasta "kyriake" samoin kuin "kirkko". Kukaan ei ole koskaan väittänyt että kenisa ei olisi raamatullinen eikä heillä muuta sanaa olekaan kuvaamaan seurakuntaa tai kirkkoa.

Raamatussa käytetään alkukielessä kreikassa sanaa "ekklesia", joka tarkoittaa kokoon kutsuttua joukkoa. Aina kun Raamatussa käytetään tätä sanaa "ekklesia" se on käämmetty englantiin sanalla "church" ja arabiaan "kenisa" ja suomeen "seurakunta". Mutta sen voisi myös kääntää sanalla kirkko.

Suomessa kirkko sanaa on tosin jo alusta asti käytetty tarkoittamaan myös kirkkorakennusta mutta niin käytetään myös "seurakunta" -sanaa ja myös muissa kielessä on sama ilmiö.

Jos myt mennään siihen että sanoista täytyy kiistellä, niin sitten täytyy kieltää molemmat suomenkieliset sanat sillä kumpikin on vain käännös. Ekklesia on kreikkaa ja se sana löytyy alkukielestä. Sitäkö meidän pitäisi sitten käyttää?

Myöskin kaikki englannin kieliset ovat ilmeisesti teidän mielestänne harhaoppisia kun käyttävät sanaa "church"? Ette voi mitenkään perustella että sana "seurakunta" olisi raamatullisempi kuin sana "kirkko", sillä Raamattua ei olla kirjoitettu suomeksi eikä kumpaakaan sanaa löydy alkukielestä.
Joonas
 
Viestit: 334
Liittynyt: 24. Elo 2017 00:53

Seuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 18 vierailijaa

cron