VT:n voimassa olevat lait

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Muslimien jihad maahanmuutto

ViestiKirjoittaja Jukka » 14. Marras 2015 10:06

PetriFB kirjoitti:Jukka1954:

Olisi hyvä jos voisimme keskustella asiallisesti ja rauhallisesti tästä asiasta. Minäkään en halua loukata sinua tai kiistellä kanssasi, vaan vaihtaa ajatuksia sekä tuoda esille miten uskon ja ymmärrän Raamatun opetusta.


Luin koko kirjoituksesi ja vastaan paremmalla ajalla siihen. Vastausta odotellessa pyydän, että vielä kerran tutkisit miksi Jerusalemin kokouksessa annettiin verensyöntikielto (Antiokian seurakunnan) pakanauskoville?

Laista lyhyesti myös jo tässä. "Herra on nähnyt hyväksi vanhurskautensa tähden tehdä lain suureksi ja ihanaksi" (Jes. 42:21). Laki oli Kristuksen sydämessä vert. kymmenen käskyä liitonarkussa. Seremonialakia säilytettiin liitonarkun ulkopuolella, sen rinnalla. Kun Jeesus kuoli ristillä, oli Jumalan laki Hänessä. Kun Hän nousi kuolleista, oli Jumalan laki Hänessä. Tästä seuraa sellainen Uudesta Liitosta jo VT:ssa annettu lupaus, että Jumala panee lakinsa meidän sydämiimme. Se ei ole enää ulkopuolella vaan sisäpuolella. Miksi? Koska se tuli meihin silloin kun Jeesus tuli meihin. Laki ei tule toista tietä meihin kuin Kristus, vaan se tulee Kristuksessa. Vähän hämmästelen, kun veljet lainaavat Roomalaiskirjeen 7 lukua, mutta jättävät siitä merkittävän jakeen pois, nimittäin 7:4 "Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle"(kursivointi nimimerkin).

Jatketaan myöhemmin. Ei laki ole minnekään kadonnut vaan se on siirretty Kristuksessa ulkopuoleltamme sisäpuolellemme, sydämiimme. Jeesus vielä selkeytti lain kahteen käskyyn (rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi) ja sanoi, että näissä riippuu kaikki laki ja profeetat. Tai poiminpas tuon Raamatustani, että tulee oikein sanotuksi. Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'. Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky. Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat." (Matt. 22:37ss).
Jukka
 

Re: Muslimien jihad maahanmuutto

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 14. Marras 2015 10:48

Petri kirjoitti: "Jumalan lakia ei naulittu ristille, koska miten se olisi edes mahdollista, että Jumalan hyvä ja pyhä laki tuomittaisiin ristille, jossa tapahtui syntien sovitus. Ristillä sovitettiin ihmisten synnit ja siksi ristille naulittiin Jeesuksen lisäksi meidän syntimme (synnin velkakirja). Raamattu ei missään kohdassa opeta Jumalan lain olleen naulittuna ristille."

Raamatussa sanotaan: "Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle. Sillä kun olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle, mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa (Room.7:4-6)."

Tätä varmaan tarkoitettiin "lain ristiinnaulitsemisella". Ei mitään sen kummempaa. Olemme kuolleet pois laista ristinkuoleman kautta. Meidän vanha ihmisemmehän on Jeesuksen kanssa ristiinnaulittu (Room.6:6; Gal.2:19). Raamattu ei opeta lain olleen naulittu ristille, mutta meidät on Raamatun mukaan naulittu ristille ja sen kautta meidät on kuoletettu (=irrotettu) laista.

"...ilman lakia on synti kuollut (Room.7:8)." Synti kuoli ristillä, joten jotain piti ristillä myös laille tapahtua.

"...jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut (Gal.2:21)."
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re:

ViestiKirjoittaja uuhi » 14. Marras 2015 12:36

PetriFB kirjoitti: Raamattu kieltää selkeästi verensyömisen Apt 15 luvussa, eikä se tarkoita sitä olisimme lain alla,


Amen, olen samaa mieltä. [tuosta lauseesta on kyllä varmaankin jäänyt vahingossa että sana pois]
uuhi
 
Viestit: 532
Liittynyt: 30. Joulu 2010 14:39

Re: Re:

ViestiKirjoittaja pekka » 14. Marras 2015 13:10

uuhi kirjoitti:
PetriFB kirjoitti: Raamattu kieltää selkeästi verensyömisen Apt 15 luvussa, eikä se tarkoita sitä olisimme lain alla,


Amen, olen samaa mieltä. [tuosta lauseesta on kyllä varmaankin jäänyt vahingossa että sana pois]


1. Mooseksen kirja 9:

1. Ja Jumala siunasi Nooan ja hänen poikansa ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa.

2. Ja peljätkööt ja vaviskoot teitä kaikki eläimet maan päällä ja kaikki taivaan linnut ja kaikki, jotka maassa matelevat, ja kaikki meren kalat; ne olkoot teidän valtaanne annetut.

3. Kaikki, mikä liikkuu ja elää, olkoon teille ravinnoksi; niinkuin minä olen antanut teille viheriäiset kasvit, niin minä annan teille myös tämän kaiken.

4. Älkää vain syökö lihaa, jossa sen sielu, sen veri, vielä on.

5. Mutta teidän oman verenne minä kostan; jokaiselle eläimelle minä sen kostan, ja myöskin ihmisille minä kostan ihmisen sielun, toiselle toisen sielun.

6. Joka ihmisen veren vuodattaa, hänen verensä on ihminen vuodattava, sillä Jumala on tehnyt ihmisen kuvaksensa.




5. Mooseksen kirja 12:

23. Ole vain luja siinä, ettet syö verta; sillä veri on sielu, ja sielua sinun ei pidä syömän lihan kanssa.

24. Älä syö sitä; vuodata se maahan niinkuin vesi.

25. Älä syö sitä, että menestyisit, sinä ja sinun lapsesi sinun jälkeesi, kun teet, mikä oikeata on Herran silmissä.




Apostolien teot 15:

28. Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:

29. että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

……………………………..

28. Sillä niin kelpasi Pyhälle Hengelle ja meille, ettei yhtään enempää raskautta pidä teidän päällenne pantaman kuin nämät tarpeelliset:

29. Että te vältätte epäjumalain uhria, ja verta, ja läkähtynyttä, ja salavuoteutta. Jos te niitä vältätte, niin te teette hyvin. Olkaat hyvästi! Biblia.




Kyllä minä lapsen uskollani uskon mitä tuossa Apostolienkin teoissa luvussa 15 lukee (jakeessa 29) että tulee karttaa epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta/salavuoteutta. Niinhän siinä (Raamatussa) ihan selvällä Suomen kielellä lukee.


Isän Jumalan siunausta ja Herran Jeesuksen armoa kaikille tähän päivään.



Image
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Muslimien jihad maahanmuutto

ViestiKirjoittaja PetriFB » 14. Marras 2015 15:10

Room 7:4 Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle.

Edellä olevat jakeet Room 7:1-3 puhuvat Mooseksen laista ja vanhan liiton järjestyksen mukaisesta Jumalan laista ja avioliitosta. Messias Jeesuksen ruumiin uhrin kautta on kumottu vanhan liiton järjestys, kun Hän vuodatti verensä ja kuoli Golgatalla syntien anteeksiantamukseksi. Kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta tarkoittaa sitä että vanhan liiton kiveen kirjoitettu lakijärjestys on kumottu ja uskon kautta Jeesukseen olemme Hänen omiaan Uuden Liiton järjestyksen mukaisessa Liitto suhteessa Jumalan kanssa, jonka mukaan Jumalan Pyhä Henki asuu uskovan sydämessä, että voimme kantaa hyvää hedelmää Jumalalle. Tämän kaiken takuu ja tae on Messias Jeesuksen ylösnousemus kuolleista.

Herran Jeesuksen ristinkuoleman kautta me olemme kuolleet pois laista (VL:n järjestys), koska me olemme Jeesuksen omia Hänen sovitustyönsä kautta ja Hänen ansioistaan. Jumalan lakia ei todellakaan naulittu ristille yhdessä Jeesuksen kanssa, vaan meidän syntimme velkakirja, eli meidän syntimme, siksi Raamattu sanoo meidän olleen yhdessä naulittu ristille Jeesuksen kanssa.

Se mikä tapahtui Jumalan laille ristillä oli se että meidät kuoletettiin pois laista (VL:n järjestys) ja asetettiin Jeesuksessa Jumalan lapseuteen, jolloin UL:n järjestyksen mukaan laki annetaan meidän sydämiimme Pyhässä Hengessä. Missään nimessä Jumalan lakia ei kuitenkaan naulittu ristille, vaan synnin velkakirja, jonka Jeesus maksoi ja lunasti oman verensä ja kuolemansa kautta.

Col 2:14 - and hath blotted out in his mandates the writing of our debts that was against us, and hath taken it from the midst, and affixed it to his cross; Dr. John W. Etheridge's English Peshitta translation

Col 2:14 - and, by his mandates, he blotted out the handwriting of our debts, which [handwriting] existed against us, and took [it] from the midst, and affixed [it] to his cross. Dr. James Murdock's English Peshitta translation

Col 2:14 - And by his commandments he cancelled the written bond of our sins, which stood against us; and he took it out of the way, nailing it to his cross; Dr. George Lamsa's English Peshitta translation

Yllä olevat Raamatun kohdat ovat arameankielisestä UT:sta käännetty englanniksi. Kaksi niistä sanoo meidän velkamme kirjoituksesta (käsinkirjoitettu velkakirja), joka on otettu pois, joka oli meitä vastaan ja se naulittiin ristille. Yksi näistä arameankieleen pohjautuva UT:n teksti sanoo että meidän syntien velkakirja, joka oli kirjoitettu on kumottu, joka oli meitä vastaan, sen Hän otti pois tieltä nauliten sen Hänen ristilleen.

Nämä UT:n tekstit sanovat sen selkeästi kirjoituksen säädöksineen olevan synnin velkakirjamme, jonka olemme omakätisesti kirjoittaneet, tarkoittaen sillä tekemiämme syntejä.

Jumalan lain naulitsemisen opetus koskien Kol 1:14 on väärä opetus. Koska Jeesus sovitti synnin rikkomukset ristillä, niin siksi meidän syntimme (meidät - velkakirjamme) on naulittuna Jeesuksen kanssa ristillä. Jumalan laki ei ollut syntiä, eikä sitä tarvitse sovittaa, mutta koska synnit tarvitsee sovittaa, niin siksi synnin velkakirja on naulittu Jeesuksen ristillä.

Jumalan laki naulittuna ristille on todella ongelmallinen ja Raamatun vastainen käsitys, koska ristillä tapahtui syntien sovitus. Pelastuksemme perustus on yksin Jeesuksen sovitustyössä, koska Hän on sovittanut syntimme ristillä.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Muslimien jihad maahanmuutto

ViestiKirjoittaja uuhi » 14. Marras 2015 19:54

niin että veljeni, myös teidät kuoletettiin tooralle läpi messiaan ruumiin



[kirjeestä room.7:4]

Kommentti petrin viimeiseen viestiin: uskon että tooraa eli lakia ei ole kumottu.
Eräs ben opettaa että tooraa ei ole mitätöity, mutta että meidät kuoleman kautta mitätöitiin irti toorasta.


tooranko siis lakkautamme läpi uskon? ei suinkaan,


[jakeesta room. 3:31. Vuoden 1938 käännöksessä jakeessa room 3:31 kreikan sana katargeo on käännetty sanoilla tehdä mitättömäksi, yllä olevassa käännöksessä se on käännetty sanalla lakkauttaa.
Kreikan sana katargeo, suomeksi lakkauttaa, mitätöidä, löytyy sekä jakeesta room. 3:31 että room. 7:6. [Katargeo löytyy myös mm. jakeesta room. 7:2 ]




mutta nyt lakkautettiin-meidät irti toorasta kuolleina in which we were held, niin että me palvelemme uutuudessa hengen eikä vanhassa kirjaimen.



[kirjeestä room 7:6, loppuosa ylt käännöksestä ja vuoden 1938 käännöksestä hieman korjattuna. kreikan sana gramma tarkottaa kirjainta ja kirjoitusta. kreikan sana gramma löytyy myös mm. jakeesta 2. kor. 3:6 ja jakeesta 2.tim. 3:15: ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset]
uuhi
 
Viestit: 532
Liittynyt: 30. Joulu 2010 14:39

Re: Muslimien jihad maahanmuutto

ViestiKirjoittaja Mr Kerimäki » 14. Marras 2015 22:35

hieman kiireessä luin Petrin kirjoituksen ja noin se menee .Mutta jälleen kerran kaukana on aatokset otsakkeesta.
Mr Kerimäki
 
Viestit: 1324
Liittynyt: 02. Joulu 2012 16:47

Re: Muslimien jihad maahanmuutto

ViestiKirjoittaja Tirlittan » 15. Marras 2015 16:49

pekka kirjoitti:Kiva kuulla sitten miltä nuo purkitetut sirkat (grasshopperssit) maistuivat vaikka kastikkeen kanssa. Taitaa olla oikeata niin sanottua gourmet-ruokaa.

Tässä sulle vielä muutama säilykevaihtoehto kun sitten lähdet kyselemään mistä niitä saisit hankituksi:

Image

Image

Image


Tutkiskelin vähän tätä sirkkojen syömis asiaa. Nuo kaikki kuvat säilykkeistä ovat eläinten ruokia, joita voi ostaa eläinkaupoista.
Niillä ruokitaan matelijoita, lintuja ja joitakin hyönteisiä syöviä nisäkkäitä. Niitä ei ole tarkoitettu ihmisten ravinnoksi.

Elintarviketurvallisuusvirasto eviralta on annettu joitain ohjeita tähän hyönteisten syömiseen.
Ensinnäkin suomeen ei saa tuoda ihmisten ravinnoksi tarkoitettuja hyönteisiä tai hyönteis valmisteita.
Näissä on riskejä, koska ei ole mitään varmaa tietoa, millaisissa olosuhteissa hyönteiset ovat kasvaneet, eikä taida olla
kovinkaan paljoa länsimaisia tutkimuksia hyönteisten sisältämän kitiinin vaikutuksista tai allergioista eikä ole mitään
laadun tarkkailua tautien sun muiden tuollaisten tekijöiden osalta.


Ulkomaiset hyönteiset voivat myös sisältää tuholaistorjunta aineita yli sallittujen rajojen, joten ei ehkä kannata laittaa mitä tahansa suuhunsa.
Lisäksi vielä ällöttävämpi juttu on se, että joku kärpäslajike ilmeisesti voi munia sirkan sisään, yök.
Eli suomessa ei myydä missään mitään hyönteisruokia, paitsi eläimille tarkoitettuja. Itse sirkkoja saa ostettua, mutta
niitäkään ei saisi myydä ihmisravinnoksi. Niiden syöminen ei kuitenkaan ole kiellettyä.
http://www.evira.fi/portal/fi/elintarvi ... rvikkeina/

Jotkut kasvattavat itse sirkkoja ja heiltä voinee ostaa niitä, samoin eläinkaupassa myydään kenttäsirkkoja ja kotisirkkoja.

Olen silti niin utelias, että haluan ainakin maistaa, miltä tuommoinen sirkka maistuu. Koitan etsiä jostain eläviä sirkkoja,
jotka olis ainakin jollain tavalla puhtaista olosuhteista ja sit haukkaan heinäsirkkaa.
Tämä touhu taitaa olla aika pähkähullua, mutta mitäpäs siitä, elämä on.

Tämä hyönteissyönti taitaa olla tulossa oleva uusi ilmiö. Näyttää tuolta netistä löytyvän näitä muitakin kokeilijoita.
Ihmiset ovat syöneet toukkia, torakoita ja muitakin hyönteisiä. En kyllä tiedä, kuinka järkevää on enää torakoiden mässyttely.
Hämähäkkien ja skorpionien syöminen tuolla joissakin maissa taitaa olla aika normaalia, yhtä normaalia, kuin grillimakkara kulttuuri suomalaisille.
Löysin yhden videon hesarin sivuilta, jossa suomalainen täti paistaa eläviä toukkia ja tekee niistä risottoa.
En viitsi laittaa linkkiä, ettei keneltäkään tule yrjöä. :lol:
Tirlittan
 

Re: Muslimien jihad maahanmuutto

ViestiKirjoittaja pekka » 15. Marras 2015 19:29

Tirlittan kirjoitti:
pekka kirjoitti:Kiva kuulla sitten miltä nuo purkitetut sirkat (grasshopperssit) maistuivat vaikka kastikkeen kanssa. Taitaa olla oikeata niin sanottua gourmet-ruokaa.

Tässä sulle vielä muutama säilykevaihtoehto kun sitten lähdet kyselemään mistä niitä saisit hankituksi:

Image

Image

Image


Tutkiskelin vähän tätä sirkkojen syömis asiaa. Nuo kaikki kuvat säilykkeistä ovat eläinten ruokia, joita voi ostaa eläinkaupoista.
Niillä ruokitaan matelijoita, lintuja ja joitakin hyönteisiä syöviä nisäkkäitä. Niitä ei ole tarkoitettu ihmisten ravinnoksi.

Elintarviketurvallisuusvirasto eviralta on annettu joitain ohjeita tähän hyönteisten syömiseen.
Ensinnäkin suomeen ei saa tuoda ihmisten ravinnoksi tarkoitettuja hyönteisiä tai hyönteis valmisteita.
Näissä on riskejä, koska ei ole mitään varmaa tietoa, millaisissa olosuhteissa hyönteiset ovat kasvaneet, eikä taida olla
kovinkaan paljoa länsimaisia tutkimuksia hyönteisten sisältämän kitiinin vaikutuksista tai allergioista eikä ole mitään
laadun tarkkailua tautien sun muiden tuollaisten tekijöiden osalta.


Ulkomaiset hyönteiset voivat myös sisältää tuholaistorjunta aineita yli sallittujen rajojen, joten ei ehkä kannata laittaa mitä tahansa suuhunsa.
Lisäksi vielä ällöttävämpi juttu on se, että joku kärpäslajike ilmeisesti voi munia sirkan sisään, yök.
Eli suomessa ei myydä missään mitään hyönteisruokia, paitsi eläimille tarkoitettuja. Itse sirkkoja saa ostettua, mutta
niitäkään ei saisi myydä ihmisravinnoksi. Niiden syöminen ei kuitenkaan ole kiellettyä.
http://www.evira.fi/portal/fi/elintarvi ... rvikkeina/

Jotkut kasvattavat itse sirkkoja ja heiltä voinee ostaa niitä, samoin eläinkaupassa myydään kenttäsirkkoja ja kotisirkkoja.

Olen silti niin utelias, että haluan ainakin maistaa, miltä tuommoinen sirkka maistuu. Koitan etsiä jostain eläviä sirkkoja,
jotka olis ainakin jollain tavalla puhtaista olosuhteista ja sit haukkaan heinäsirkkaa.
Tämä touhu taitaa olla aika pähkähullua, mutta mitäpäs siitä, elämä on.

Tämä hyönteissyönti taitaa olla tulossa oleva uusi ilmiö. Näyttää tuolta netistä löytyvän näitä muitakin kokeilijoita.
Ihmiset ovat syöneet toukkia, torakoita ja muitakin hyönteisiä. En kyllä tiedä, kuinka järkevää on enää torakoiden mässyttely.
Hämähäkkien ja skorpionien syöminen tuolla joissakin maissa taitaa olla aika normaalia, yhtä normaalia, kuin grillimakkara kulttuuri suomalaisille.
Löysin yhden videon hesarin sivuilta, jossa suomalainen täti paistaa eläviä toukkia ja tekee niistä risottoa.
En viitsi laittaa linkkiä, ettei keneltäkään tule yrjöä. :lol:


Kiva kuulla että olet selvitellyt mistä noita sirkkoja voisi koittaa hankkia. Jään kyllä edelleen mielenkiinnolla odottelemaan sitä hetkeä kun olet valmistanut niistä ensimmäisen ateriasi ja näin pääset sitten maistelemaan niitä ja myös kertomaan meille muillekin että miltä maistui ja tuliko vatsa täyteen. Kannattaisiko laittaa pippuria joukkoon ja syö vaikka leivän kanssa niin luulisin että hyvää on ja maittavaa ruokaa.


Tässä vielä lastenlaulusta kohta missä noista sirkoista lauletaan:

"Heinä-heinäsirkka soittaa viuluaan.

Heinikossa hyppii sinne, tänne vaan."

http://www.tamus.net/laulut.htm
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Muslimien jihad maahanmuutto

ViestiKirjoittaja Juha » 15. Marras 2015 20:46

JHK kirjoitti:Aion nyt olla yksi niistä veljistä, joihin Jukka viittasi erinomaisen asiallisessa viestissään. Tästä on olemassa toisenkinlainen näkemys.
1. moos 9:1. Ja Jumala siunasi Nooan ja hänen poikansa ja sanoi heille: "Olkaa
hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa.
2. Ja peljätkööt ja vaviskoot teitä kaikki eläimet maan päällä ja kaikki taivaan linnut ja kaikki, jotka maassa matelevat, ja kaikki meren kalat; ne olkoot teidän valtaanne annetut.
3. Kaikki, mikä liikkuu ja elää, olkoon teille ravinnoksi; niinkuin minä olen antanut teille viheriäiset kasvit, niin minä annan teille myös tämän kaiken.
4. Älkää vain syökö lihaa, jossa sen sielu, sen veri, vielä on.
5. Mutta teidän oman verenne minä kostan; jokaiselle eläimelle minä sen kostan, ja myöskin ihmisille minä kostan ihmisen sielun, toiselle toisen sielun.
6. Joka ihmisen veren vuodattaa, hänen verensä on ihminen vuodattava, sillä Jumala on tehnyt ihmisen kuvaksensa.

Ns. "Nooan liitto", joka tehtiin hänen ja hänen poikiensa kanssa on tehty kaikkien nykyään elävien ihmisten esi-isien kanssa. Täten sen voi perustellusti katsoa olevan edelleen voimassa ja kuuluvan myös meille. Siinaivuoren liitto tehtiin Israelin kansan kanssa vuosisatoja myöhemmin, eikä se sen tähden ulotu meihin, eteenkin kun sen tilalle on nyt tehty uusi liitto. Apostolit opettivat pakanakansoista kääntyvät noudattamaan verensyöntikieltoa, ja tämä Genesiksen teksti olisi sille oivallinen perusta. Itse ajattelen tällä tavoin.

Siunausta kaikille toisinajattelijoille! :thumbup:


Mielestäni tämä perustelu on varteenotettava. En ymmärrä että millä perusteella se olisi "lain alle menemistä", jos pitää verensyöntikieltoa voimassa olevana asiana? Se että verensyöntikielto oli myös osana Mooseksen lakia, ei tarkoita että se olisi ollut pelkästään Mooseksen lain juttu. Eihän kukaan täällä tietääkseni ole kannattanut esim. sikojen syömisen kieltoa tai rasvansyöntikieltoa (asioita, jotka olivat vain Mooseksen laissa.)

Ottaisin lisäksi vielä toisen asian esille:

"vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta." Apt. 15:20

Uskon (myös jotkin muutkin uskovat), että tuossa kohdassa mainittu haureus viittasi Mooseksen laissa kiellettyihin suhteisiin lähisukulaisten kanssa (3. Moos. 18:6-18). Tämä asia otettiin myöskin meille voimassaolevaksi asiaksi. Jos kielto suhteista lähisukulaisiin ei olisi voimassa, niin miksi Paavali olisi muuten 1. Kor. 5:1 pitänyt isänsä vaimon (äitipuolensa) kanssa elämistä luonnottomana haureutena (3. Moos. 18:8)?

"Yleensä kuuluu, että teidän keskuudessanne harjoitetaan haureutta, jopa semmoista haureutta, jota ei ole pakanainkaan keskuudessa, että eräskin pitää isänsä vaimoa." 1. Kor. 5:1

Jos lähisukulaisuussuhteet julistettiin Apt. 15:20 kielletyiksi, niin millä logiikalla samassa jakeessa mainittu verensyöntikielto sitten ei olisi myös meitä sitova? En usko, että verensyönti on pelastuskysymys, mutta tietenkin meidän tulee kaikessa pyrkiä oikeaan ja etsiä Jumalan tahtoa.
Kuka on noussut taivaaseen ja astunut sieltä alas? Kuka on koonnut kouriinsa tuulen? Kuka on käärinyt vedet viitan sisään? Kuka on asettanut kohdalleen kaikki maan ääret? Mikä on hänen nimensä ja mikä hänen poikansa nimi, sinähän sen tiedät? Sananl. 30:4
Avatar
Juha
Site Admin
 
Viestit: 1702
Liittynyt: 29. Heinä 2012 03:40

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 30 vierailijaa