Jumala siirtää syrjään uppiniskaiset palvelijat

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Jumala siirtää syrjään uppiniskaiset palvelijat

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 19. Maalis 2018 08:42

Jumala on kuitenkin voimallinen siirtämään syrjään uppiniskaisuuden meistä ihmisistä, että hänen ei tarvitse koko rakastamaansa ihmistä siirtää.
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Jumala siirtää syrjään uppiniskaiset palvelijat

ViestiKirjoittaja Ariel » 19. Maalis 2018 08:55

Raamatussa ei luvata että lopun aikoina Jumala siirtäisi pois eksyttäjiä, päin vastoin siellä luvataan että lopun aikoina tulee vaan entistä enemmän (esim Mark.13:5-6,22).
Sillä sinä, Herra, olet hyvä ja anteeksiantavainen, suuri armossa kaikille, jotka sinua avuksensa huutavat (Ps.86:5)
Ariel
 
Viestit: 149
Liittynyt: 03. Maalis 2018 22:17

Re: Jumala siirtää syrjään uppiniskaiset palvelijat

ViestiKirjoittaja rpe » 19. Maalis 2018 09:57

Minusta olisi hauska tietää, miten tässä ja täällä ymmärretään ilmiö ”lopunajat”? Oliko esim Paavalin aikana, keskiajalla, modernina aikana eksyttäjiä enemmän vai vähemmän, eli mitä tarkoittaa ”luopumus”? Onko kyse Raamatuntulkinnan muutoksista yhteiskunnan muuttuessa, vai onko kyse yleisestä arvojen muuttumisesta egoistisemmaksi ja luontoa/lähimmäistä turmelevaksi?
Uskoiko Paavali paruusian eli Herran toisen tulemisen olevan jo omana aikanaan, kuten 1 Tess antaisi olettaa?
rpe
 
Viestit: 351
Liittynyt: 15. Marras 2015 09:30

Re: Jumala siirtää syrjään uppiniskaiset palvelijat

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 19. Maalis 2018 10:28

rpe kirjoitti:Minusta olisi hauska tietää, miten tässä ja täällä ymmärretään ilmiö ”lopunajat”? Oliko esim Paavalin aikana, keskiajalla, modernina aikana eksyttäjiä enemmän vai vähemmän, eli mitä tarkoittaa ”luopumus”? Onko kyse Raamatuntulkinnan muutoksista yhteiskunnan muuttuessa, vai onko kyse yleisestä arvojen muuttumisesta egoistisemmaksi ja luontoa/lähimmäistä turmelevaksi?
Uskoiko Paavali paruusian eli Herran toisen tulemisen olevan jo omana aikanaan, kuten 1 Tess antaisi olettaa?


Kyse oli väärennetystä kirjeestä joita perkeleen vallassa olevat lähettelivät seurakuntaan muka aitoina kirjeinä. Tämä aiheutti hätää ja tietämättömyyttä, joka oikaistiin kyllä.


2.tess.2

Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
2 ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
5 Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?
6 Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.


Tuohon aikaan oli eksyttäjiä ja harhaoppia sekä väärennetty kirje joka vakuutteli Herran päivän olevan lähipäivinä, joka vakuutti uskoville, että Herran päivä on jo ihan käsillä. Näin osa seurakuntalaisista lopetti työnteon ja rupesivat makoilemaan lakereillaan sanoen "Syökäämme ja juokaamme huomenna me kuolemme".

2.tess.2 ottaa kantaa tähän väärään tietoon ja palauttaa seurakunnan tietoon , ettei Herran päivä ole vielä tuloillaan.

Raamatussa kuitenkin kehoitetaan jatkuvasti elämään niin, että uskovan tulisi asennoitua että se päivä voi olla jo vaikka huomenna, tämä siksi että muuten ihmiselle käy niin kuin Raamatussa sanotaan matt.24 eli tässä taas ihmiset ajattelivat että ei herra tule pitkään aikaan ja rupesivat syömään ja juopumaan pahojen kanssa sanoen "minun Herrani viipyy..."

Matt.24

34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
36 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.
37 Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.
38 Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
39 eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
40 Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
41 Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
42 Valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee.
43 Mutta se tietäkää: jos perheenisäntä tietäisi, millä yövartiolla varas tulee, totta hän valvoisi, eikä sallisi taloonsa murtauduttavan.
44 Sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee.
45 Kuka siis on se uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija, jonka hänen herransa on asettanut pitämään huolta palvelusväestään, antamaan heille ruokaa ajallansa?
46 Autuas se palvelija, jonka hänen herransa tullessaan havaitsee näin tekevän!
47 Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi.
48 Mutta jos paha palvelija sanoo sydämessään: 'Minun herrani viipyy',
49 ja rupeaa lyömään kanssapalvelijoitaan ja syö ja juo juopuneiden kanssa,

50 niin sen palvelijan herra tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei arvaa,
51 ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin ulkokullatuille. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."


Sinun pilkkasi fundamentalisteille menee ohitse, sillä Raamattu kehoittaa meitä elämään ikäänkuin Herran päivä olisi jo käsillä, sillä muuten ihminen rupeaa sanomaan sydämessään , että Herran tulop viipyy niin kuin Matt 24 opettaa ja joutuu huonoille teille.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Jumala siirtää syrjään uppiniskaiset palvelijat

ViestiKirjoittaja PetriFB » 19. Maalis 2018 10:36

Ariel kirjoitti:Raamatussa ei luvata että lopun aikoina Jumala siirtäisi pois eksyttäjiä, päin vastoin siellä luvataan että lopun aikoina tulee vaan entistä enemmän (esim Mark.13:5-6,22).


Ei Jumala siirrä syrjään eksyttäjiä, jotka ovat väärän hengen vallassa ja näitä eksyttäjiä tulee koko ajan lisää, mutta Jumala on sanassaan luvannut siirtää syrjään Herrasta pois poikenneet lopunajassa (tämän maailmanajan lopussa), sillä Jumala kokoaa ja viskaa pois (siirtää syrjään, poistaa) Hänen valtakunnastaan (tarkoittaa tässä yhteydessä maan päällä olevaa seurakuntaa) kaikki ne, jotka ovat pahennukseksi tekemällä laittomuutta (vastoin Jumalan sanan opetuksia), koska he ovat käyneet kelvottomiksi (Matt 13:40-42; 47-50).

On tärkeä ymmärtää, että kun Raamattu puhuu Matt 13:13:40-42; 47-50 kohdissa Jumalan valtakunnassa olevista, jotka viskataan pois, niin se ei voi tarkoittaa mitään muuta kuin maan päällä olevaa seurakuntaa, josta kelvottomat ja Herrasta pois langenneet siirretään syrjään. Tämän maailmanajan jälkeen Uudesta Jerusalemista (Jumalan valtakunnasta) ei siirrettä ketään syrjään.

1 Kor 4:
19 Mutta minä tulen pian teidän tykönne, jos Herra tahtoo, ja silloin minä otan selon, en noiden pöyhkeiden sanoista, vaan voimasta.
20 Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan voimassa.

Room 14:
16 Älkää siis antako sen hyvän, mikä teillä on, joutua herjattavaksi;
17 sillä ei Jumalan valtakunta ole syömistä ja juomista, vaan vanhurskautta ja rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.
18 Joka tässä kohden palvelee Kristusta, se on Jumalalle otollinen ja ihmisille kelvollinen.

Raamattu todistaa käsitteen Jumalan valtakunta tarkoittavan myös maan päällä olevaa seurakunnan aikaa, kun Jumalan armosta kasvamme uskossa Herraan Jeesukseen. Lopullinen Jumalan valtakunta Jumalan armosta pelastetuille on tietenkin Uudessa Jerusalemissa.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Jumala siirtää syrjään uppiniskaiset palvelijat

ViestiKirjoittaja Ariel » 19. Maalis 2018 11:37

PetriFb nyt ymmärrän paremmin. Mutta tuon toteutuminen edelllyttää, että ensin on Jumalan seurakunta josta voidaan siirtää syrjään palvelijoita. Sellaista Jumalan seurakuntaa voisi verrata Hesekielin aikaiseen Israeliin ja temppeliin. Nyt sellaista Jumalan seurakuntaa ei ole, vaan Jumalan seurakunta on hajallaan monessa eri ryhmittymässä joissa toimii sekaisin Jumalan kutsumat ja itse asetetut palvelijat. Miten tässä sekavassa tilanteessa Jumala voisi siirtää syrjään palvelijoita verraten Hesekielnin aikaiseen Israeliin ja temppeliin?

Jos tarkoitat syrjään siirtämisellä sitä, että Jumalan Henki poistuu luopumuksen valitsevista seurakunnista ja Henkeä seuraten sieltä poistuu myös Hänen omansa, niin sellainen on minusta mahdollista. Silloin Henki myös yhdistää Hänen omansa toisella tavalla, sellaisella kuin näemme Uuden testamentin sivuilta. Mutta en sanoisi sitä syrjään siirtämiseksi, se olisi harhaanjohtavaa sillä kyseessä olisi ennemmin niin että osa seurakunnista lähtevät itse enemmän ja lopulta lopullisesti syrjään Jumalan tieltä. Kuten sinäkin sanoit, luopuneet palvelijat jatkavat toimintaansa eikä heitä siirretä syrjään. Minusta on harhaanjohtavaa ja ehkä vaarallistakin profetoida että uppiniskaiset palvelijat siirretään syrjään, koska sen kautta jotkut voivat alkaa uskomaan että eksyttäjät eivät ole uppiniskaisia kun heitä ei siirretäkään mihinkään syrjään vaan ne jatkavat toimintaansa niinkuin ennenkin.
Sillä sinä, Herra, olet hyvä ja anteeksiantavainen, suuri armossa kaikille, jotka sinua avuksensa huutavat (Ps.86:5)
Ariel
 
Viestit: 149
Liittynyt: 03. Maalis 2018 22:17

Re: Jumala siirtää syrjään uppiniskaiset palvelijat

ViestiKirjoittaja PetriFB » 19. Maalis 2018 11:58

Ariel:

Uuden Liiton Jumalan seurakunta on ollut olemassa aina näihin päivin asti, mutta Jumalan seurakunta on hajaannuksessa erilaisissa uskonsuunnissa sekä niiden ulkopuolella. Jumala siirtää syrjään pois langenneet palvelijat tässä lopunajassa esimerkiksi sillä tavalla, ettei Jumala enää anna siunaustaan ja voiteluaan Hänestä pois poikenneille ihmisille ja nämä ihmiset jatkavat toimintaansa edelleen uskonsuunnissaan tai niiden ulkopuolella luullen Jumalan olevan mukana heidän toiminnassaan, vaikka Herra ei ole mukana heidän toiminnassaan.

Sitten tapahtuu myös niin kuin kirjoitit, että Jumalan Henki poistuu luopumuksen vallassa olevista uskonyhteisöistä ja ryhmittymistä ja tämän seurauksena Jumalalle uskolliset jättävät tällaisen yhteyden. Syrjään siirtäminen ei ole harhaanjohtavaa, koska Jumala siirtää syrjään aina sellaisen, joka kapinoi Häntä vastaan eikä suostu tekemään parannusta, vaikkakin Jumala on myös pitkämielinen, mutta Jumalan asettaman rajan tullessa vastaan Hän siirtää syrjään ihmisen, joka ei suostu tekemään parannusta kapinastaan Jumalaa kohtaan. Jokainen totuuden rakkaudessa vaeltava uskova ihminen ymmärtää sen, että vaikka uppiniskainen eksyksissä oleva ihminen jatkaakin toimintaansa, vaikkakin ilman Jumalan voitelua ja siunausta, niin hänet on siirretty syrjään Jumalan toimesta ja hän jatkaa uskonnollista toimintaansa sielullisuuden vallassa, joka on riivaajien viisautta.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Jumala siirtää syrjään uppiniskaiset palvelijat

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 19. Maalis 2018 12:04

*
Kuulostaa Häneltä itseltään, joka siirtää pois.

Ilm. 2:5 Muista siis, mistä olet langennut, ja tee parannus, ja tee niitä ensimmäisiä tekoja; mutta jos et, niin minä tulen sinun tykösi ja työnnän sinun lampunjalkasi pois paikaltaan, ellet tee parannusta.
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Jumala siirtää syrjään uppiniskaiset palvelijat

ViestiKirjoittaja Ariel » 19. Maalis 2018 12:16

Syrjään siirtämisestä tulee mielikuva että ne siirretään pois niin että eivät enää tee työtään. Jos tarkoitetaan jonkunlaista hengellistä syrjään siirtämistä, eli sitä että Jumala ei anna siunastaan ja voiteluaan, niin kehottaisin sanomaan asian sillä tavalla. Vasta viimeisestä viestistäsi ymmärsin mitä tarkoitat. Syrjään siirtämisestä puhuminen on harhaanjohtavaa, ja kehoitan että et käytä sitä jos haluat että sanoma ymmärretään eikä ymmärretä väärin ja ehkä sen kautta aletaan uskomaan että ne joita ei siirretä syrjään (konkreettisesti) eivät olekaan uppiniskaisia koska Jumala ei siirrä heitä syrjään.
Sillä sinä, Herra, olet hyvä ja anteeksiantavainen, suuri armossa kaikille, jotka sinua avuksensa huutavat (Ps.86:5)
Ariel
 
Viestit: 149
Liittynyt: 03. Maalis 2018 22:17

Re: Jumala siirtää syrjään uppiniskaiset palvelijat

ViestiKirjoittaja rpe » 19. Maalis 2018 12:25

Siis jos nyt tulkitsen oikein Mikko M pitää UT:n vanhinta kirjettä 1tess eräänlaisena väärennöksenä tai ainakin osia siitä. Siis voinko nyt huoletta unohtaa 1 tess ”Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle” , että Paavali ei olisikaan odottanut Herran tuloa omana aikanaan. Siis miten tämä pitää kirjaimellisesti tulkitavan?Suomeksi. Kirjaimellinen tulkinta tulee haasteisiin, riippuen siitä ketä kuunnellaan, koska tätä on aika vaikea tulkita kirjaimellisesti muuten kuin Paavalin Herran paluun pikaiseksi toteutumiseksi. 2. Piet selitys oli Mikolta siks aika hassu ja ei ehkä liity tähän.
rpe
 
Viestit: 351
Liittynyt: 15. Marras 2015 09:30

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 28 vierailijaa

cron