Sinun tulee koetella kaikki

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Sinun tulee koetella kaikki

ViestiKirjoittaja oha » 17. Maalis 2018 01:21

Juhani kirjoitti:Meidän pitää Raamatun opetuksen mukaan aina kaikki koetella.


Juuri näin. Moni ei ole kuitenkaan näin tehnyt !

Olemme omaksuneet tiettyjä oppeja omassa tai omista seurakunnistamme, joissa olemme käyneet, emmekä osaa edes ajatella, että yksikään seurakunta tai sen opetus ei ole oikeaa siksi, että joku on niin sanonut.

Itse olen tällaisen prosessin käynyt läpi, ja tiedän sanoa, ettei se ole kivutonta, joskin se on vapauttavaa. En ole Raamatustani löytänyt vielä kohtaa, jossa sanotaan että oikea oppi on pelastuksen ehto, mutta siitä huolimatta se, että tiedän varmuudella mihin käsitykseni perustan, tulisi olla jokaiselle uskon peruskivi.
oha
 
Viestit: 50
Liittynyt: 17. Helmi 2018 20:41
Paikkakunta: Taivasten valtakunta

Re: Sinun tulee koetella kaikki

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 17. Maalis 2018 11:57

*
Niin juuri, kaikkea pitää koetella omaksi suojaverkoksi ja pelastukseksi, kunhan usko ensin asetetaan Jumalan Sanaan johtuen vajavaisuudesta. Sanalla koetteleminen ei ole tuomitseminen, vaan se tapahtuu vajavaisuuden vuoksi. Koetteleminen tapahtuu ensinnäksi sydämen asenteen mukaan, kun se otetaan vastaan rakkautta totuuteen voidakseen pelastua. Se ei tapahtu näön perusteella katsomalla ja tarertumalla henkilöön, vaan se tapahtuu hengen sävyssä ottamalla vastaan rakkautta totuuteen.

Kun oikea palvelijan henki tunnistetaan, kun hän tietää olevansa vajavainen ja tietää, että kaikki opetukset ovat vajavaisia ja ymmärtää Sanan merkitystä, että Sana on itse Jeesus lihaksitulleena ja Pyhän Hengen tehtävä on viedä Sanan yhteyteen kirkastamalla Sanaa, joka on totisesti Kristus itse. Pyhä Henki ja Sana ovat keskenään eromattomia toisistaan. Niin hän sallii Sanalla koettelemisen ja on valmis tekemään parannuksen, jos hänen opetusta havataan vääräksi.

Näkemisessä eli näön perusteella vaeltavat uskovat saattavat tulkita sen Sanalla koettelemisen tuomitsemiseksi luullen, että se tapahtuu näön perusteella, mutta ne, jotka vaeltavat uskossa katsomatta henkilöön, ottavat vastaan rakkautta totuuteen Sanalla koetellen kaikkea. Niin siksi siinä jakaudutaan kahdenlaista "leiriä" ja keskelle syntyy väärinymmärrystä väärin syyllistävin sanoin uskossa vaeltavia uskovia kohti.

No toisaalta Raamattu puhuu siitä, että kunhan jos ei oteta vastaan rakkautta totuuteen voidakseen pelastua, niin Jumala sallii eksytyksen hengen. Se tarkoittaa, että se ei oteta vastaan rakkautta Jumalan totuuteen voidakseen pelastua. Se paljastaa, että kyse on rakkaudesta totuuteen ja tällä tavalla katsotaan ensin rakkauteen totuuden ohessa, eikä tällä katsota takertumalla henkilöön. Se antaa ymmärtämään, että se on ainoa tapa "pelastua" ottamalla vastaan rakkautta totuuteen koetellen Sanalla kaikkea - katsomatta henkilöön.

2Tess. 2:11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

Toisaalta Raamattu varoittaa, että näön perusteella vaelletaan katsomalla henkilöön. Mitä Sanalla koettelemiseen tulee; älkäämme vaella näön perusteella koetellen Sanalla kaikkea.

Jaak. 2:1 Veljeni, älköön teidän uskonne meidän kirkastettuun Herraamme, Jeesukseen Kristukseen, olko sellainen, joka katsoo henkilöön.

Room. 2:11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.

Muistelkaamme alkutaipaleen ensirakkauden hedelmää ja rakkaudellista ensiaskelta, kun totuuden ohessa otimme vastaan rakkautta totuuteen lukemalla ja tutkimalla Raamattua. Pitäkäämme huolen, ettei se muuttuisi penseäksi Raamatun ilmoittamaa Kristusta kohtaan, ettei Hän tullessaan työntäisi meidät pois lampunjalan tilasta, jollemme tekisi parannuksen penseästä sydäntilasta totuutta kohtaan, kun se pitäisi tapahtua rakkaudessa.

Ilm. 2:4 Mutta se minulla on sinua vastaan, että olet hyljännyt ensimmäisen rakkautesi.

5 Muista siis, mistä olet langennut, ja tee parannus, ja tee niitä ensimmäisiä tekoja; mutta jos et, niin minä tulen sinun tykösi ja työnnän sinun lampunjalkasi pois paikaltaan, ellet tee parannusta.

Sanalla koetteleminen vajavaisuuden kannalta on suojaverkoksi ja pelastukseksi.

:hearts: :bible:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Sinun tulee koetella kaikki

ViestiKirjoittaja Juhani » 17. Maalis 2018 12:59

Olen samaa mieltä.Koetteleminen on niin kuin Raamatun sanan ja opetuksen mukainen turvaverkko, joka on asetettu suojaksi omalle itselle sekä seurakunnalle eksytyksiä ja synnin tuhoisia vaikutuksia vastaan .
Juhani
 
Viestit: 599
Liittynyt: 31. Tammi 2018 01:34

Re: Sinun tulee koetella kaikk

ViestiKirjoittaja rpe » 17. Maalis 2018 15:49

Koettelu on aina hankalaa, kun toinen päätyykin Raamattua lukemalla aivan toiseen lopputulokseen, vaikka pitää itseään Pyhän Hengen johdattamana ja totuutta etsivänä vaeltajana. Ehkä olemme tosiaan huolissamme toisinaan liiiankin itsekeskeisesti omasta hurskaudestamme ja kaiken varalta kauhistelemme maailman menoa, (lopunaikakeskeisesti, kuten 2000v on kirkossa tehty), vaikka tosiasia kovin moni asia on mennyt selkeästi parempaan, kuten terveydenhuollon edistyminen, sotien väheneminen ja kristinuskon globaali leviäminen.
rpe
 
Viestit: 351
Liittynyt: 15. Marras 2015 09:30

Re: Sinun tulee koetella kaikk

ViestiKirjoittaja pekka » 17. Maalis 2018 16:46

rpe kirjoitti:Koettelu on aina hankalaa


Matt. 22:29

Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.

..........................

29. Niin Jesus vastaten sanoi heille: te eksytte ja ette tiedä Raamatuita, eikä Jumalan voimaa. Biblia.


Ei se koettelu kuitenkaan läheskään aina ole hankalaa ja ylivoimaista, esimerkiksi tässä seuraavassa linkin kirjoituksessa kirjoittaja (PP) onnistui vallan hyvin koettelemaan Tommi Koivusen kirjoituksen joka oli julkaistu Suomen Vapaakirkon Viikkolehdessä 24.12.2017:

http://www.kotipetripaavola.com/sinuntu ... aikki.html
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Sinun tulee koetella kaikki

ViestiKirjoittaja rpe » 17. Maalis 2018 16:56

Mutta millä perusteella pitäisi uskoa PP:tä jos joku koettelee hänen kirjoituksiaan samalla tavalla ja huomaa niissä yhtä ja toista huomautettavaa? Eli kyse on ehkä enemmänkin psykologisesta vakuuttelukyvystä, jolla ” hurmaa” lukijansa. Itse pidän esim apostolista käytäntöä monissa asioissa hyvänä tienä, jos Raamatusta johdetaan ( kuten siitä selvästi voi) keskenään ristiriitaisia käytänteitä. Kastesanat ( formeli) on tästä hyvä esimerkki, jossa nykyään intomielisimmät jättävät kolminaisuusformelin (Mt 28:18-20) pois pitäen sitä mm ” ekumenisena” harhana ym. Hassua ja outoa silti.
rpe
 
Viestit: 351
Liittynyt: 15. Marras 2015 09:30

Re: Sinun tulee koetella kaikki

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 17. Maalis 2018 17:45

*
No Raamatusta, Sanalla koettelemisesta, Sanan opettamisesta ja itsetutkistelusta haluaisin vähän kirjoittaa.

Raamattu on kokonaisvaltainen täydentävä opetus - täydentäen toisten kohtien kanssa - jättämättä ollenkaan ristiriitaa soveltumalla jokaisen opetuksen kanssa Sanan valossa täydentävästi. Meidän uskon keskipisteenä tulee olla aina ensisijainen Jumalan Sana. Niin tällä tavalla koetteleminen Sanalla tapahtuu. Mitä Sanan opettamiseen eli Sanan opetustehtävään tulee, sitä opetusta valvotaan rukoillen ja katsoen, että pohjautuu Raamattuun jättämättä ristiriitaa kokonaisvaltaisen täydentävän Raamatun opetuksen kanssa soveltumalla täydentävästi.

1Tim. 4:16 Valvo itseäsi ja opetustasi, ole siinä kestävä; sillä jos sen teet, olet pelastava sekä itsesi että ne, jotka sinua kuulevat.

Itsetutkistelusta vielä. Raamattu sanoo: 'Tutkikaa itseänne, oletteko uskossa. Koetelkaa itseänne ................' Niin meidän tulisi joskus tutkia itseämme, olemmeko raamatullisessa uskossa. Onko Jumalan Sana aina meidän uskon ensisijainen kohde? Jos meidän uskon kohteena on ensisijaisesti Raamatun ulkopuolella oleva joku tutkielma, joka on kans vajavainen, emme kestä koetusta. Raamattuhan osoittaa, että muu kuten taivas ja maa katoavat muine tutkielmineen, mutta Jumalan Sana ei koskaan katoa. Jos meidän uskon kohteena on ensisijaisesti Raamatun ulkopuolella oleva joku tutkielma, emme kestä koetusta. Siksi olisi hyvä tutkiskella uskoamme ja itseämme.

Matt. 24:35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.

Rukouksesta olisi myös apua. Psalmissa sanotaan; 'Tutki minua, Jumala ja tunne sydämeni. Koettele minua ja tunne ajatukseni. Ja jos näet tieni johtavan vaivaan, ohjaa minut iankaikkiselle tielle'.

Kun ymmärretään Sanan merkityksen, niin sen mukaan tulisi pysyä vain ainoastaan Jumalan Sanassa - ainakaan Jeesuksen tulemukseen ja ylöstempaukseen asti, niin pelastuu. Miksi Sana pelastaa, koska Sana on itse Kristus lihaksi tulleena, siksi Ihmisen Poika tulee maan päälle; löytäneekö Hän uskoa maan päältä, se tarkoittaa, että tulee asettaa uskoa ainoastaan Jumalan Sanaan, se tulee suoraan Kristukseen päin, niin Hän löytää meidän asettamaa uskoa [Luuk. 18:8].

Luuk. 18:8 ....................... Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"

Meidän usko on niinkuin antenni, jolla pidämme Jumalaan päin, niin Hän löytää meidän uskoa maan päältä ja me pelastumme. Tällä tavalla Sanalla koetteleminen tapahtuu ja kunhan meidän uskon kohteena on aina ensisijainen Jumalan Sana, joka ei koskaan katoa.

Mark. 11:22 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Pitäkää usko Jumalaan.
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Sinun tulee koetella kaikki

ViestiKirjoittaja rpe » 17. Maalis 2018 18:21

Mitä luulet, arvoisa Vaisuliini, onko kirkossa/ kristikunnassa rukoiltu kovin monien asioiden puolesta, kuten kastekäytännön ym ja jos tänä päivänä todetaan,että kristityt ovat 2000v käyttäneet väärää kastetapaa, niin onko kyse lopunajallisesta valaistumisesta, hengellisestä pätemisestä vai vallankäytöstä? Esim Suomessa on kymmeniä itsenäisiä,pieniä, ”hengen johtamia” seurakuntia, kirjaimellisesti ”sanan mukaan ohjautuvia”, mutta silti kovin helposti ja mielellään toisen kirjaimellisuutta arvostelevia? Emme tarvitse enää lisää pieniä ”oikean uskon yhteisöjä” , sillä näillä jutuilla kilpailu on jo tarpeeksi kovaa. Siksi tämä ”kirjailemellisuuden kiivailu” on minusta toisinaan aika turhauttavaa. En esim ole löytänyt esim Saulus ry:stä mitään sellaista, mitä suomalaisessa markkinakentässä ei jo olisi.
rpe
 
Viestit: 351
Liittynyt: 15. Marras 2015 09:30

Re: Sinun tulee koetella kaikki

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 17. Maalis 2018 18:26

*
Rpe, saisinko kysyä, onko sinulla vaikeuksia ymmärtää sitä, miten tapanani on kirjoittaa?
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Sinun tulee koetella kaikki

ViestiKirjoittaja rpe » 17. Maalis 2018 18:52

On toisinaan vaikeuksia, koska saatamme puhua samasta asiasta käyttäen eri termistöä jne?
rpe
 
Viestit: 351
Liittynyt: 15. Marras 2015 09:30

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 20 vierailijaa