Hyvän tekemisestä

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Hyvän tekemisestä

ViestiKirjoittaja rpe » 26. Helmi 2018 11:56

Kuten kaikki tiedämme, viimeisellä tuomiolla Herramme kysyy suhteestamme lähimmäiseen. ( sitä, onko silloin muita kriteereitä, en osaa ottaa kantaa...)

Minusta olis kiva kuulla/ vaihtaa mielipiteitä parista aiheesta, jotka ovat viimeaikoina olleet kovasti esillä. Saa käyttää Raamattua, jos kokee mielekkäänä
A) onko valtion tehtävä huolehtia köyhäinhoidosta ja sosiaaliturvasta, vai antaa yksilölle enemmän vastuuta itsestään. Taustalla ajatus pohjoismaisesta erikoisuusesta, luterilaisen valtiokirkon (v 1923 saakka) muotoutttamasta ajatuksesta valtiosta/ kunnasta hyvän tekijänä. ( v 1865 kuntien sosiaaliturvalaki), eli onko Raamatulla perusteltavissa, että valtio/ kunnat huolehtivat köyhänhoidosta ja sosiaaliturvasta?
B) onko katolisen teologian sosiaalieettinen ajattelu sittenkin ” raamatullisempi”, jossa painopiste on politiikan kautta huolehtia ensisijaisesti yhteiskunnan oikeudenmukaisuudesta (ja sen jälkeen köyhäinhoidosta) ennen vastikkeetonta sosiaaliturvaa?
C) Onko ”raamatullinen hyväntekeväisyys ennenkaikkea uskovien keskeistä ja toimintaa ensisijassa kodeissa kokoontuvan seurakunnan puitteissa, vain jonkun organisaation? ( ”minulta jäätyi kotona vesiputket, veli/sisko rakas, maksa minun laskuni, koska tällä paikkakunnalla ei ole minulle töitä). Kyse on siis myös ns aktiivimallista, jossa on kannustin muuttaa työn perässä toiselle paikalla ( esim USA:ssa paljon suurempi liikkuvuus kuin meillä).
D) koetko valtiovaltaan lähtökohdallisesti ” kyykyttävän” köyhää, vai onko kokemuksesi päinvastainen?
rpe
 
Viestit: 351
Liittynyt: 15. Marras 2015 09:30

Re: Hyvän tekemisestä

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 26. Helmi 2018 12:25

rpe kirjoitti:Kuten kaikki tiedämme, viimeisellä tuomiolla Herramme kysyy suhteestamme lähimmäiseen. ( sitä, onko silloin muita kriteereitä, en osaa ottaa kantaa...)

Minusta olis kiva kuulla/ vaihtaa mielipiteitä parista aiheesta, jotka ovat viimeaikoina olleet kovasti esillä. Saa käyttää Raamattua, jos kokee mielekkäänä
A) onko valtion tehtävä huolehtia köyhäinhoidosta ja sosiaaliturvasta, vai antaa yksilölle enemmän vastuuta itsestään. Taustalla ajatus pohjoismaisesta erikoisuusesta, luterilaisen valtiokirkon (v 1923 saakka) muotoutttamasta ajatuksesta valtiosta/ kunnasta hyvän tekijänä. ( v 1865 kuntien sosiaaliturvalaki), eli onko Raamatulla perusteltavissa, että valtio/ kunnat huolehtivat köyhänhoidosta ja sosiaaliturvasta?
B) onko katolisen teologian sosiaalieettinen ajattelu sittenkin ” raamatullisempi”, jossa painopiste on politiikan kautta huolehtia ensisijaisesti yhteiskunnan oikeudenmukaisuudesta (ja sen jälkeen köyhäinhoidosta) ennen vastikkeetonta sosiaaliturvaa?
C) Onko ”raamatullinen hyväntekeväisyys ennenkaikkea uskovien keskeistä ja toimintaa ensisijassa kodeissa kokoontuvan seurakunnan puitteissa, vain jonkun organisaation? ( ”minulta jäätyi kotona vesiputket, veli/sisko rakas, maksa minun laskuni, koska tällä paikkakunnalla ei ole minulle töitä). Kyse on siis myös ns aktiivimallista, jossa on kannustin muuttaa työn perässä toiselle paikalla ( esim USA:ssa paljon suurempi liikkuvuus kuin meillä).
D) koetko valtiovaltaan lähtökohdallisesti ” kyykyttävän” köyhää, vai onko kokemuksesi päinvastainen?


a) Ei ole Raamatulla perusteltavissa , JOS valtio ei ole sitoutunut Raamatun arvovaltaan ensisijaisena ohjeena, meillä ei ole, vaan Suomen laki on valtio ensisijainen ohje. Ennen oli Raamatun opetuksiakin joskus valtiomiesten suusta kuultavissa ja politiikan teossa, nykyään se koetaan negatiiviseksi, esim. Laura Huhtasaarta yritettiin saattaa naurunalaiseksi koska uskoo Raamattuun ja luomiseen.

b) Ei , mielestäni Raamattu puhuu vain yksilön tai seurakunna vastuista.

c) Raamatullinen hyväntekeväisyys on yksilön (uskova) hyväntekeväisyyttä ilman organisaatiota , toimien "Jeesuksen nimessä" eli Jeesuksen alaisuudessa. Joskus nämä yksilöt kokoontuessaan yhteen voivat kollektiivisesti yhdessä auttaa myös.

d) Suomen valtio antaa minusta ihan kohtuullisen hyvä tuet elämiseen, ilman että kyykyttää köyhää. Sosiaalietuuksien tarkka syynäääminen ja byrokraattinen hakeminen on seurausta tukien väärinkäytöstä ja niitä on jouduttu väärinkäytösten vuoksi kokoajan tarkentamaan. Toisin sanoen muutamat mädät omenat järjestelmän alkuaikoina on pilannut luottamuksen ja nyt pitää olla tarkka kaikessa.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Hyvän tekemisestä

ViestiKirjoittaja rpe » 26. Helmi 2018 12:38

Mikolta mielenkiintoisia pohdintoja. Kohdassa b: eikö Jesaja-profeetan puhu myös kollektiivisesti oikeudenmukaisuudesta ( jes 58:6-7)?
Kohta a. Voiko olla ylipäätään ”kristillistä valtiota” tai teokratiaa enää tässä monien arvojen maailmassa?
rpe
 
Viestit: 351
Liittynyt: 15. Marras 2015 09:30

Re: Hyvän tekemisestä

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 26. Helmi 2018 13:18

rpe kirjoitti:Mikolta mielenkiintoisia pohdintoja. Kohdassa b: eikö Jesaja-profeetan puhu myös kollektiivisesti oikeudenmukaisuudesta ( jes 58:6-7)?
Kohta a. Voiko olla ylipäätään ”kristillistä valtiota” tai teokratiaa enää tässä monien arvojen maailmassa?


6 Eikö tämä ole paasto, johon minä mielistyn: että avaatte vääryyden siteet, irroitatte ikeen nuorat, ja päästätte sorretut vapaiksi, että särjette kaikki ikeet?
7 Eikö tämä: että taitat leipäsi isoavalle ja viet kurjat kulkijat huoneeseesi, kun näet alastoman, vaatetat hänet etkä kätkeydy siltä, joka on omaa lihaasi?


Jesajan kohta "omaa lihaasi" minusta viittaa joko Juutalaiseen, tai muutoin Jumalan omana olevaan kohteeseen, eli en heti uskalla tulkita niin , että tämä olisi yleinen ohje koska tuo "omaa lihaasi" on tuossa.

Kysyit voiko ylipäätään olla "kristillistä valtiota"? Minusta voisi, sillä onhan meillä täysin Islaminuskoisia valtioita (lakina sharia), eli teoriassa mahdollista myös kristityille.

Toisaalta kaikkien länsimaiden lait ovat lopulta pohjautuneet kymmenelle käskylle ja VT:n lakikäsityksille (älä varasta, tapa, asioista pitää antaa korvaus jos mokaa, pitää olla silminnäkijöitä, mahdollisuus sovittaa rikos jne.)

On myös huomionarvoista, että kaikki maat jotka ovat aikoinaan pohjanneet lakinsa 10-käskylle ovat aika pitkälti kukoistavia ja kehittyneitä valtioita tänäpäivänä.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Hyvän tekemisestä

ViestiKirjoittaja pekka » 26. Helmi 2018 16:07

Hesekiel 16:

49. Katso, tämä oli sisaresi Sodoman synti: ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä ja hänen tyttärillään; mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut.

Biblia:

49. Katso, se oli sinun sisares, Sodoman synti: ylpeys, ja kaikissa yltäkylläisyys, ja hyvä rauha, joka hänellä ja hänen tyttärillänsä oli: mutta köyhiä ja tarvitsevia ei he auttaneet;


Ja näitä päiviä kohtihan me mennään koko ajan yhä syvemmin:

Luukas 17:

28. Niin myös, samoin kuin kävi Lootin päivinä: he söivät, joivat, ostivat, myivät, istuttivat ja rakensivat,

29. mutta sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, satoi tulta ja tulikiveä taivaasta, ja se hukutti heidät kaikki,

30. samoin käy sinä päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy.



Sen mitä minä tiedän vähävaraisten auttamisesta täällä Suomessa eritoten niin on kyllä auttajia jotka tekevät hyvää työtä ja paljonkin mutta esimerkiksi luterilaisen kirkon diakoniatyössä olen havainnut hyvinkin töykeätä ja kitsasmielistä vähävaraisten auttamista mitä tulee ruokatarpeiden antamiseen ja myöskin esim. pienten summien ostolappujen jakaminen ajoittuu melkeimpä vain joulunaikaan. Myöskin penseys hengellisiä asioita kohtaan tuntuu pahalta. Sanoisinpa jopa omien kokemusteni pohjalta, että Lootin päivät (omien kokemusteni pohjalta siis sanoisin: kitsasmielisyyttä ja sydämen asenne/tila usein vääränlainen siitä mitä Raamattu opettaa auttamisesta ja antamisesta, varsinkin kun eletään yltäkylläisiä aikoja että on mistä antaa kuten varallisuutta) ovat jo tulleet luterilaiseen kirkkoon, ainakin joillakin paikkakunnilla. En voi tietenkään tietää koko Suomen tilannetta.

Mitä tulee Suomen hallitukseen ja eduskuntaan ja presidenttiin niin en voi antaa kovin hyvää arvosanaa siitä miten he suhtautuvat vähävaraisten auttamiseen. Esim. aktiivimallikin jo yksistään kertoo mikä on homman nimi ja missä mennään ja odotettavissa on oikeastaan vain pelkästään lisää alasajoa esim. Kelan etuuksiin. On myös jo alettu joissain tapauksissa pienentämään toimeentulotukia kun on "keksitty" että vuokrat voidaan kohtuullistaa; eli sillä tavoin vähävarainen ihminen ei saa enää yhtä paljon helpotusta vuokranmaksuunsa kuin aikaisemmin vielä sai. Todella pahaa tekee kuinka Suomen vähävaraisia kohdellaan.

Mutta kyllä kuitenkin vähävarainen ihminen täällä Suomessa vielä pystyy elämään ihan hyvää elämää, eikä asiat paremmiksi välttämättä muutu mitenkään siitä että keskittyy valittamaan vaan niin kuin Sanakin sanoo:

Room. 12:16

Olkaa keskenänne yksimieliset. Älkää korkeita mielitelkö, vaan tyytykää alhaisiin oloihin. Älkää olko itsemielestänne viisaita.

Matteus 6:

31. Älkää siis murehtiko sanoen: 'Mitä me syömme?' tahi: 'Mitä me juomme?' tahi: 'Millä me itsemme vaatetamme?'

32. Sillä tätä kaikkea pakanat tavoittelevat. Teidän taivaallinen Isänne kyllä tietää teidän kaikkea tätä tarvitsevan.

33. Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan.

34. Älkää siis murehtiko huomisesta päivästä, sillä huominen päivä pitää murheen itsestään. Riittää kullekin päivälle oma vaivansa."



Niin ja siitä pitää olla todella kiitollinen että saadaan vielä elää rauhaisaa elämää. Venäjä kun aikanaan lähtee liikkeelle sotimaan (Raamatun mukaan näin tulee vielä jonain päivänä tapahtumaan) niin luulenpa että silloin leipä loppuu kaikilta ja samoin kun aikanaan Jumalan pasunatuomiot tulevat koko maanpiiriä ravisuttamaan niin silloin ei ole leipää juuri kenelläkään ja tietysti silloin on muutenkin täysi kaaos täällä maailmassa meneillään kun kaiken loppu on silloin hyvin lähellä, mutta kiitos Kaikkivaltiaalle Jumalalle että ne päivät ovat lyhennetty valittujen tähden:

Matt. 24:22

Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Hyvän tekemisestä

ViestiKirjoittaja rpe » 26. Helmi 2018 16:43

Pekka. Itselläni on 30v ajalta aika lailla päinvastaiset kokemukset kirkon diakoniatyön avusta. Mitä tulee valtion rooliin ”hyväntekijänä”, on ehkä kaikkein mielenkiintoisin ja haastavin. Raamatusta. En ole löytänyt Venäjää Raamatusta. Jos viitataan ” pohjoiseen kansaan/ kuninkaasee”, on kyse minusta enemmänkin viholliskandojen hyökkäyssuunta Israelin, kun muulta( paitsi Egyptin suunnalta) oli vaikea tulla...
rpe
 
Viestit: 351
Liittynyt: 15. Marras 2015 09:30

Re: Hyvän tekemisestä

ViestiKirjoittaja pekka » 26. Helmi 2018 17:40

Kiitos Rpe kommentistasi.

Mitä tulee Venäjän liikkeelle lähtöön sotimaan Israelia vastaan niin kannattaa lukea esim. Hesekielin luku 38, nimittäin itse uskon että siinä sotilasliittoumassa mistä tuo luku kertoo on Venäjä mukana hyökkäämässä Israelia vastaan. En nyt ota kantaa siihen onko tuo suursota sama sota kuin Harmagedonin suursota päivien lopulla. Aika näyttää mitä tulee tapahtumaan ja kuinka asiat tulevat etenemään mutta kannattaa muistaa myös Sakarjan luvun 12 sanoma että kaikki kansakunnat tulevat kokoontumaan Israelia vastaan ja se ilman muuta tarkoittaa myös että myöskin Venäjä tulee mitä luultavimmin lopulta hyökkäämään Israelia vastaan mutta aika siis näyttää kuinka nämä sotimisasiat tulevat menemään ja tuleeko Israelia vastaan vielä jokin suuremman luokan sota ennenkuin se varsinainen Harmagedonin suursota aivan päivien lopulla tulee sitten aikanaan syttymään.


SAKARJA 12:

1. Ennustus, Herran sana Israelista. Näin sanoo Herra, joka on
jännittänyt taivaan ja perustanut maan ja joka on luonut ihmisen hengen hänen sisimpäänsä:


2. Katso, minä teen Jerusalemin juovuttavaksi maljaksi kaikille kansoille yltympäri, ja myös Juudan kohdalle se on tuleva Jerusalemia piiritettäessä.

3. Ja sinä päivänä minä teen Jerusalemin väkikiveksi kaikille kansoille: kaikki, jotka sitä nostavat, repivät pahoin itsensä; ja kaikki maan kansakunnat kokoontuvat sitä vastaan.



Siunausta sinulle Rpe päivääsi.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Hyvän tekemisestä

ViestiKirjoittaja Linnea » 26. Helmi 2018 20:12

Milloin mielestänne ihminen on tarpeeksi sairas/vanha jne, että voi hyvällä omallatunnolla elää yhteiskunnan tuilla? Kävin läpi burn outin ja kärsin edelleen vaikeasta unettomuudesta enkä tällä hetkellä jaksa työelämässä sen takia. Monen silmissä ihmisarvoni katoaa sen takia, että tällä hetkellä elän toimeentulotuella. Muuta vaihtoehtoa en kuitenkaan ole keksinyt. (Vuosia toki veroja olen maksanut.) Tämän lisäksi tunnen tuilla elämisestä syyllisyyttä esim. näiden Raamatun jakeiden takia:

1 Tess. 4:11-12:
ja katsomaan kunniaksenne, että elätte hiljaisuudessa ja toimitatte omia tehtäviänne ja teette työtä käsillänne, niinkuin olemme teitä käskeneet, että vaelluksessanne olisitte säädylliset ulkopuolella olevia kohtaan ettekä olisi kenenkään avun tarpeessa.

2 Tess. 3:10-12:
Sillä jo silloin, kun olimme teidän tykönänne, me sääsimme teille, että kuka ei tahdo työtä tehdä, ei hänen syömänkään pidä. Sillä me olemme kuulleet, että muutamat teidän keskuudessanne vaeltavat kurittomasti, eivät tee työtä, vaan puuhailevat sellaisessa, mikä ei heille kuulu. Semmoisia me käskemme ja kehoitamme Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa, tekemään työtä hiljaisuudessa ja syömään omaa leipäänsä.

En tosin taida vaeltaa sillä tavoin kurittomasti, mitä Paavali tässä tarkoittaa (mitähän Paavali muuten tässä tarkoittaa kurittomalla puuhailulla?). Ja työtäkin teen, onhan kodin hoitaminen ja ruuanlaittokin työtä, vaikkei sillä itseään elätä.

P.S. Onneksi Raamatusta löytyy myös paljon rohkaisua siitä, että Jumala voi pelastaa kurjimmankin kerjäläisen, joka maailman silmissä ei tuota mitään yhteiskunnalle.
Luuk. 16:19-26:
Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti. Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa. Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!' Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa. Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
Linnea
 
Viestit: 182
Liittynyt: 28. Syys 2017 15:48

Re: Hyvän tekemisestä

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 26. Helmi 2018 20:47

Linnea kirjoitti:Milloin mielestänne ihminen on tarpeeksi sairas/vanha jne, että voi hyvällä omallatunnolla elää yhteiskunnan tuilla? Kävin läpi burn outin ja kärsin edelleen vaikeasta unettomuudesta enkä tällä hetkellä jaksa työelämässä sen takia. Monen silmissä ihmisarvoni katoaa sen takia, että tällä hetkellä elän toimeentulotuella. Muuta vaihtoehtoa en kuitenkaan ole keksinyt. (Vuosia toki veroja olen maksanut.) Tämän lisäksi tunnen tuilla elämisestä syyllisyyttä esim. näiden Raamatun jakeiden takia:

1 Tess. 4:11-12:
ja katsomaan kunniaksenne, että elätte hiljaisuudessa ja toimitatte omia tehtäviänne ja teette työtä käsillänne, niinkuin olemme teitä käskeneet, että vaelluksessanne olisitte säädylliset ulkopuolella olevia kohtaan ettekä olisi kenenkään avun tarpeessa.

2 Tess. 3:10-12:
Sillä jo silloin, kun olimme teidän tykönänne, me sääsimme teille, että kuka ei tahdo työtä tehdä, ei hänen syömänkään pidä. Sillä me olemme kuulleet, että muutamat teidän keskuudessanne vaeltavat kurittomasti, eivät tee työtä, vaan puuhailevat sellaisessa, mikä ei heille kuulu. Semmoisia me käskemme ja kehoitamme Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa, tekemään työtä hiljaisuudessa ja syömään omaa leipäänsä.

En tosin taida vaeltaa sillä tavoin kurittomasti, mitä Paavali tässä tarkoittaa (mitähän Paavali muuten tässä tarkoittaa kurittomalla puuhailulla?). Ja työtäkin teen, onhan kodin hoitaminen ja ruuanlaittokin työtä, vaikkei sillä itseään elätä.

P.S. Onneksi Raamatusta löytyy myös paljon rohkaisua siitä, että Jumala voi pelastaa kurjimmankin kerjäläisen, joka maailman silmissä ei tuota mitään yhteiskunnalle.
Luuk. 16:19-26:
Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti. Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa. Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!' Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa. Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'


Toimeentulolla elämisestä on ihan turha hävetä. Itsekin olen joutunut joskus monta vuottakin olemaan toimeentulolla. Unettomuus myös on vakava tila samoin kun burnout joten ole ihan hyvällä omatunnolla ja nauti niistä etuuksista, jotka sinulle kuuluvat, voimia parantumiseen.

Kenenkään ihmisarvoa ei voi mitata hänen toimeentulollaan, eikä sillä ole (ainakaan itselle) mitään merkitystä.

Kun aiemmin puhuin tukien väärinkäytöstä tarkoitin sitä kun esimerkiksi eräät entiset tuttavani olivat töissä (pimeästi) ja samaan aikaan hakivat toimeentulotukea sekä lisäksi sossu maksoi miehen asunnon, mutta oikeasti he asuivat tyttöystävänsä asunnossa kahdestaan ja vuokrasivat pimeästi tuota kunnan maksamaa asuntoa, eli vedättivät kaiken mahdollisen tuen mikä irtosi valtiolta. Näitä on tänä päivänä vaikka kuinka paljon ja siksi tukia kytätään ja niiden saaminen on hankalaa.

Itse kannattaisin vieläkin tiukempaa tukien syynäämistä, esimerkiksi sosiaalityöntekijä/joku muu voisi käydä ovella ja kysyä henkilöpaperit, että kuka täällä tosiaan asuu ja jos huomataan että vuokraa pimeänä asuntoaan niin asuntoetu pois ja tervemenoa johonkin alkoholi/huume asuntolaan, mutta omaa kallista vuokra-asuntoa ei tämmöisille enään tippuisi.


2 Tess. 3:10-12 - Raamatun opetus saattaa liittyä siihen, että ennen seurakunnilla oli kaikki yhteistä, myös ruoka ja yhdessä varmaankin oli myös maatiloja tms. muuta toimintaa ja sitten huomattiin että seurakunnassa oli vetelehtijöitä jotka eivät halunneet osallistua yhteisiin askareihin, tai antaa omastaan, mutta ilmainen yhteinen ruoka kuitenkin maistui. Nämä olivat rasitukseksi seurakunnalle.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Hyvän tekemisestä

ViestiKirjoittaja rpe » 26. Helmi 2018 21:21

Minusta olisi kiva kuulla, että kannatetaanko täällä enemmän vapautta ja yksilön vastuusta korostavaa hyvinvointivaltiomallia, vai enemmän korkeiden verojen ja valtion ”vastuuta” korostavaa (pohjoismaista) sosiaalivaltiota. Ja toisaalta. Voiko Raamatun orjayhteiskunta ( ja sukupuolisen yhteiskunnallisen eriarvoisuuden) mallia nähdä tulonjaon/ työnteon ideaalimallina, vai tekikö varhainen kirkko väärin lakkauttaessaan esim orjuuden 400 luvulla? Tämä liittyy ajatukseen, että kuinka paljon aikaan sidottuja malleja yhteiskunnallisissa kysymyksissä onkaan ja voiko Raamatusta johtaa omaan aikaamme ( sosiaalikysymykset) muita kuin hyvin yleisiä, lähimmäisen rakkauden ja oikeudenmukaisuuden yleisperiaatteita?
rpe
 
Viestit: 351
Liittynyt: 15. Marras 2015 09:30

Seuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 35 vierailijaa

cron