1 kor 10

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: 1 kor 10

ViestiKirjoittaja pekka » 11. Touko 2011 18:29

Jatkan vielä tuota äskeistä kirjoitustani koska minulla tuli vielä yksi asia mieleen maalaustaiteesta tai piirtämisestä ja värien käytöstä yleensäkin ja mitä eri väreillä halutaan kertoa. Käytännössä myös enkelialttaritaulut menisivät kieltoon/kieltolistalle koska eihän kukaan maalaa tai piirrä tauluun ainoastaan enkeliä tai enkeleitä vaan lähes aina niiden yläpuolelle maalataan ja sommitellaan kaunis väriloisto kuvaamaan Jumalan Henkeä eri värein/väriloistolla. Tai piirroksessa enkelin/enkelien yläpuolelle värein tuodaan Jumalan Henki ja kirkkaus loisteliain värisävyin esiin. Ainahan pitää enkelitauluun taustavärit/väritys laittaa ja maalata/värittää eli väkisinkin tuommoiseenkin tauluun tulisi kuvatuksi Jumalan Henki. Vai kuinka, mitä mieltä olette?
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: 1 kor 10

ViestiKirjoittaja toni t » 11. Touko 2011 19:36

pekka kirjoitti:Jatkan vielä tuota äskeistä kirjoitustani koska minulla tuli vielä yksi asia mieleen maalaustaiteesta tai piirtämisestä ja värien käytöstä yleensäkin ja mitä eri väreillä halutaan kertoa. Käytännössä myös enkelialttaritaulut menisivät kieltoon/kieltolistalle koska eihän kukaan maalaa tai piirrä tauluun ainoastaan enkeliä tai enkeleitä vaan lähes aina niiden yläpuolelle maalataan ja sommitellaan kaunis väriloisto kuvaamaan Jumalan Henkeä eri värein/väriloistolla. Tai piirroksessa enkelin/enkelien yläpuolelle värein tuodaan Jumalan Henki ja kirkkaus loisteliain värisävyin esiin. Ainahan pitää enkelitauluun taustavärit/väritys laittaa ja maalata/värittää eli väkisinkin tuommoiseenkin tauluun tulisi kuvatuksi Jumalan Henki. Vai kuinka, mitä mieltä olette?


En tiedä mitä enkeli taulujen värit kuvaavat mutta jos väreillä koitetaan kuvata Jumalaa niin se on väärin. Jumaluutta ei tule kuvata minkään inhimillisen taiteen kautta.

Jumala on totuus. Totuutta ei voi eikä saa kuvata valheen kautta. Jos totuutta kuvataan valheen kautta niin silloin pilkataan totuutta. Totuutta ei voi kuvata muuten kuin totuudella ja siksi Jumalaa tulee julistaa vain Hänen sanansa kautta joka on kokonaansa totuus.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: 1 kor 10

ViestiKirjoittaja pekka » 11. Touko 2011 20:06

Kiitos Toni sinulle vastauksestasi. Luultavasti kaikki alttaritaulut joutuvat kielletyiksi koska ainahan niissä väreillä koetetaan tuoda Jumalan Henkeä esiin. Eli jos ei kuvin niin sitten värein. Myöskään symboliikkaa ei voi niihin piirtää koska silloin helposti luisutaan Baabelin uskonnon epäjumalanpalvontaan eli jos esimerkiksi maalataan/piirretään alttaritauluun aurinko kuvaamaan Isää Jumalaa tai Kristusta. Eli myöskään symboliikka ei tule missään tapauksessa kysymykseen alttaritauluissa. Ja kuten täällä foorumissa "Ristien historiaa"-ketjussa on käsitelty niin myöskin ristin käyttäminen ei perustu oikeastaan Raamattuun, jos ihan tarkkoja ollaan. Johtopäätös on kaiketi se, että kirkossa alttarilla ei voi olla muuta kuin Pyhä Raamattu ja kynttelikkö ja kenties kukkamaljakko jossa on kukkia. Ja ehtoollisen viettoon tarkoitetut pikarit ja muut tykötarpeet siihen liittyen. Tästä saa olla kyllä eri mieltä. Saatte hyvin mielellään kommentoida tätä kirjoitustani.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: 1 kor 10

ViestiKirjoittaja toni t » 11. Touko 2011 20:40

pekka kirjoitti:Kiitos Toni sinulle vastauksestasi. Luultavasti kaikki alttaritaulut joutuvat kielletyiksi koska ainahan niissä väreillä koetetaan tuoda Jumalan Henkeä esiin. Eli jos ei kuvin niin sitten värein. Myöskään symboliikkaa ei voi niihin piirtää koska silloin helposti luisutaan Baabelin uskonnon epäjumalanpalvontaan eli jos esimerkiksi maalataan/piirretään alttaritauluun aurinko kuvaamaan Isää Jumalaa tai Kristusta. Eli myöskään symboliikka ei tule missään tapauksessa kysymykseen alttaritauluissa. Ja kuten täällä foorumissa "Ristien historiaa"-ketjussa on käsitelty niin myöskin ristin käyttäminen ei perustu oikeastaan Raamattuun, jos ihan tarkkoja ollaan. Johtopäätös on kaiketi se, että kirkossa alttarilla ei voi olla muuta kuin Pyhä Raamattu ja kynttelikkö ja kenties kukkamaljakko jossa on kukkia. Ja ehtoollisen viettoon tarkoitetut pikarit ja muut tykötarpeet siihen liittyen. Tästä saa olla kyllä eri mieltä. Saatte hyvin mielellään kommentoida tätä kirjoitustani.


Raamatullinen kokoontumistapa olisi kokoontua kodeissa tai jossain kokouspaikassa pienissä ryhmissä uudestisyntyneiden kesken. Eli alkuseurakunta ei kokoontunut kirkoissa vaan kodeissa. Kodeissa on kodin tavaroita ja voi olla taulujakin mutta ei tulisi olla kuvia joissa on koitettu kuvata Jumalaa sillä se on Jumalan tahdon vastaista. Alkuseurakunta vietti ehtoollista ruokailun yhteydessä kodeissa joissa kokoonnuttiin. Joten paikassa jossa Jumalan seurakunta kokoontuu oli se kirkko tai koti ei tulisi olla mitään Jumalan tahdon vastaista.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: 1 kor 10

ViestiKirjoittaja lara.tomb.raider » 12. Touko 2011 13:20

Jasmiini kirjoitti:Mitä tulee tunnelmiin kirkkorakennuksissa, ei uskovalla ole mitään syytä hakea mitään tunnelmia eikä tunne-elämyksiä, sillä eihän usko ole tunteita, eikä Jumala asu käsin tehdyissä huoneissa, vaan sisällisesti meissä. Sen enempää ei tanssiesityksetkään seurakuntaan kuulu. Sille ei ole mitään Raamatullista perustetta. Opetuslapset eivät tanssineet Jeesukselle. Kyllä kaikki se koristeellisuus ja kynttilät ja tuoksut ja esitykset ym. ovat vain oman sielullisuuden ja aistillisuuden ruokkimista, eikä sillä ole mitään tekemistä hengellisen uskossa kasvamisen kanssa.


Tanssi on yksi ylistyksen muoto. (2. Moos. 15, 2. Sam. 6). Joku voi ylistää tanssien, joku toinen laulaen, kolmas soittaen... Ei ole ainakaan "vapaiden suuntien" perinteissä tanssi kiellettyä. Miksi olisi? Sitä on ilo seurata. Itse voi tanssia tai laulaa seisten, tai sitten istua paikallaan - mikä kullekin on oma ilmaisun kanava, ylistyksen kanava. Jumala ei käske meitä istumaan paikallaan kirkon penkissä. Hän ei myöskään käske meitä tanssimaan ja hyppimään, jos joku on luonteeltaan hyvin jäyhä. Kukaan ei voi sanoa ulkoapäin, minkälainen ylistys on oikein tai väärin. Sydämen asenne ratkaisee.

Lisäksi Raamatussa on lueteltu käytössä olleita soittimia mm. huilut, harput, lyömäsoittimet, pasuuna jne. Mahtavaa, että nykyään käytetään myös muita soittimia kuin urut (niin kuin on käytetty muutama tuhat vuotta sitten ylistysmenoissa). Olen kuullut siitäkin "valitusta" kuinka vain urut ovat "oikea" soitin kirkkoon, ja tietyt rytmit tai musiikkityyli sallittuja. Jokaisella voi olla henkilökohtainen mieltymyksensä musiikin suhteen. Onko se sitten sielullista sekin?

Mielenkiintoinen kommentti, ettei kirkoissa saa käyttää kynttilöitä tai koristeellisuutta, kun katsoo kesäistä nurmikkoa, jossa kasvaa kymmenittäin eri kukkalajeja. Tai jos menee sukeltamaan välimerelle, jossa näkee kirkkaita koralleja ja kaloja. Nautin väreistä: on ne sitten luonnossa tai kirkossa. Sielullisuuttahan on nauttia kauniista järvimaisemasta kesällä... Mieluummin menen tilaan, jossa on puhdas (raikas) tuoksu ja kukkia kuin täysin mustaan ja synkkään kirkkotilaan.

On totta, ettei usko perustu tunteisiin. Tunteet eivät silti ole kiellettyä. Kai Jeesuskin tunsi maan päällä ollessaan monenlaisia tunteita (mm. suuttumus, rakkaus, sääli, suru). Ja on jotain kirjoitettu Raamattuunkin (mm. Joh 11). Se, ettei tunne mitään on myös sairautta. Tunteet ovat osa elämää - pelkkä järjellä päättely saattaa sekin viedä ihmisen harhaan kaikilla elämän osa-alueilla.

Ylistystä Jeesukselle :hurraa:

Ja jos joku ei ymmärtänyt, kirjoitin edellisen kirjoituksen ironian kautta... :D
lara.tomb.raider
 
Viestit: 204
Liittynyt: 04. Tammi 2011 10:33
Paikkakunta: Satakunta

Re: 1 kor 10

ViestiKirjoittaja lara.tomb.raider » 12. Touko 2011 14:56

Luin toista viestiketjua kuvien tekemisestä. Kiitos hyvistä kohdista Raamatusta. Pyydän anteeksi, jos olen loukannut jonkun vakaumusta/ näkökulmaa. En halua haastaa riitaa.

Kysyn kuitenkin: Millä tavoin 2. käsky liittyy kuvien tekokieltoon?
2. käsky (mikäli oikein olen lukenut) kuuluu: Älä turhaan lausu Herran nimeä.
Oma tulkintani on: Ei saa hokea, kirota, "jeesustella" tai muulla tavoin käyttää väärin Jumalan nimeä. Esim. täällä päin Suomea on sanonta/ hokema "Jesusauta" eli "Jeesus auta", mutta kun sitä käytetään toistona ilman, että tarkoitetaan rukousta, se on väärin. Samalla tavalla "Voi Luoja" on väärin, jos se on vain täytesananparsi. Jos oikeasti huokaistan Herran puoleen (ylistys, rukous, avun pyytäminen...), se on sallittua. Ylistyksessä Jeesuksen nimen toisto on kai ihan okei, koska siinä ylistetään Jeesuksen nimeä, annetaan kunnia Hänelle.
Luin toisessa viestiketjussa viittauksia tähän. Ymmärsinköhän oikein vai menikö Raamatun paikat sekaisin???

Jatkan tutkimista ja asioiden sulattelua. Uskon, että Jeesus kasvattaa minua tässä asiassa.

Siunausta jokaisen päivään :thumb:
lara.tomb.raider
 
Viestit: 204
Liittynyt: 04. Tammi 2011 10:33
Paikkakunta: Satakunta

Re: 1 kor 10

ViestiKirjoittaja toni t » 12. Touko 2011 15:49

lara.tomb.raider sanoo; Kysyn kuitenkin: Millä tavoin 2. käsky liittyy kuvien tekokieltoon?
2. käsky (mikäli oikein olen lukenut) kuuluu: Älä turhaan lausu Herran nimeä.


Oikea käskyjen järjestys on seuraava; 2 MOOS 20:1-17;

1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä. Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.

2. Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat; mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.

3. Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.

4. Muista pyhittää lepopäivä (Sapatti). Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi; mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on. Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.

5. Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että kauan eläisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.

6. Älä tapa.

7. Älä tee huorin.

8. Älä varasta.

9. Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.

10. Älä himoitse lähimmäisesi huonetta. Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa äläkä hänen palvelijaansa, palvelijatartaan, härkäänsä, aasiansa äläkä mitään, mikä on lähimmäisesi omaa."

Lainaus Petriltä;

Rooman katolinen kirkko on kumonnut Raamatun opetuksen Toisesta Käskystä. Rooman katolinen kirkko opettaa, että kuvan tekemisen kielto ei ole enää voimassa.

http://www.vatican.va/archive/ENG0015/__P7F.HTM

Tuo sivu on vatikaanin, eli katolisen kirkon virallinen nettisivu. Tuolla sivulla on katolisen kirkon katekismuksen neljä kohtaa; 2129, 2130, 2131 ja 2132.

Tuon esille tässä mitä nuo kohdat sisältävät:

Katolinen katekismus 2129: Tämä kohta sanoo, että jumalallinen käsky kieltää kaikenlaiset ihmiskäsin valmistetut esitykset ja kuvaukset Jumalasta. Sitten on viite 5 Moos kirjaan jossa sanotaan, että Herra ilmestyi tulen keskeltä Horebilla, ettette nähneet minkäänlaista muotoa. Pitäkää huoli ettette lanka tekemään minkäänlaista jumalankuvaa. .....

Katolinen katekismus 2130: Kuitenkin jo vanhassa testamentissa Jumala on käskenyt tai sallinut tehdä kuvia, joiden tuli vertauskuvina johdattaa lihaksi tullen sanan tuomaan pelastukseen; esimerkiksi kuparisen käärmeen, liiton arkun ja kerubit.

Katolinen katekismus 2131: Lihaksi tulleen Sanan salaisuuteen vedoten seitsemäs ekumeeninen kirkolliskokous Nikeassa vuonna 787 puolusti kuvanraastajia vastaan Kristusta, Jumalanäitiä, enkeleitä ja kaikkia pyhiä esittävien kuvien kunnioittamista. Jumalan Poika on ihmiseksi tulemisellaan aloittanut uuden kuviakin käyttävän "armon talouden."

Katolinen katekismus 2132: Kristillinen kuvien kunnioittaminen ei ole ristiriidassa ensimmäisen käskyn kanssa, joka kieltää epäjumalien kuvat. Sillä kunnioitus, jota ositamme jollekin kuvalle, kohdistuu siihen mitä kuva esittää, ja se kunnioittaa kuvaa, kunnioittaa siinä esitettyä henkilöä. Kunnioitus jota esitämme pyhille kuville on "harrasta kunnioitusta", eikä suinkaan palvontaa, sillä palvonta kuuluu yksin Jumalalle.

Kuten huomaamme, niin katolinen kirkko aluksi sanoo, että 5 Mooseksen kirjassa oli käsky ettei saa tehdä jumalankuvia. Sen jälkeen katolinen kirkko opettaa, että Jumala oli kuitenkin sallinut tehdä kuvia, joiden tuli vertauskuvina johdattaa Kristuksen tuomaan pelastukseen. Katolinen kirkko viittaa vertauskuvilla vaskikäärmeeseen, liitonarkkiin sekä kerubeihin.

Vaskikäärme ei ollut Herran Jeesuksen muotokuva, eli se ei ollut jumalankuva. Liitonarkki ei ollut Herran Jeesuksen muotokuva, eli se ei ollut jumalankuva. Kerubit ei ollut Herran Jeesuksen muotokuva, eli se ei ollut jumalankuva. Näillä kaikilla on esikuvallinen ja vertauskuvallinen merkitys Jumalan pelastushistoriassa, mutta ne ei eivät olleet Jumalan kuvia, ei siis muotokuvia Herrasta Jeesuksesta, koska Jumala itse kielsi tekemästä Jumalasta kuvia.

2131 kohdassa katolinen kirkko opettaa, että 787 jKr. kirkko päätti, että Jeesuksen lihaksi tulo on aloittanut uuden kuvia käyttävän armon talouden, eli sallii kuvien tekemisen myös Jeesuksesta.

Tässä katolinen kirkko opettaa väärin kumoamalla Raamatussa olevan Toisen Käskyn sekä Viidennen Mooseksen kirjan opetuksen. Fakta on vain se, että Rooman katolinen kirkko on ensimmäisenä kumonnut jumalankuvien tekemisen ja Luther peesasi tässä katolista kirkkoa.

Rooman katolinen kirkko opettaa, ettei se palvo kuvia vaan kunnioittaa niitä. Rooma kirkko eksyttää ihmisiä, sillä Rooman katolisen kirkon rukous Marian patsaan edessä on seuraavanlainen:

Pyhä Jumalansynnyttäjä, Neitsyt Maria. Poikasi Jeesus Kristus antoi Sinut meille Äidiksemme ja Puolustajaksemme. Sinun äidilliseen rakkauteesi turvaten pyydämme Sinua: rukoile puolestamme, että Poikasi Kalliin Veren tähden saisimme syntimme anteeksi, sieluillemme pelastuksen ja kaiken, minkä tarvitsemme Jumalan tahdon täyttämiseksi. Ano meille rakkaalta Pojaltasi sitä erikoisapua, jota tällä hetkellä erityisesti tarvitsemme (.....). Sinä, joka olet Hyvän Neuvon ja Sovinnon Äiti, auta meitä ymmärtämään paremmin, mikä on meille parasta ja vie meidät kerran Poikasi luo, jotta yhdessä Sinun kanssasi voisimme ylistää Jumalaa Sinun sanoillasi: "Voimallinen on tehnyt minulle suuria tekoja". Aamen.


Katolisen kirkon osoittama rukous Marialle täyttää kaikki palvonnan merkit, jotka kuuluvat yksin Jumalalle.

Lopuksi vielä katolisen kirkon virallinen sivu:

http://www.vatican.va/archive/ccc_css/a ... ommand.htm

Tällä sivulla vasemmalla ja keskellä on Raamatun opetus Kymmenestä Käskystä. Oikealla puolella on Rooman kirkon virallinen opetus, josta on poistettu kuvateko kielto Toisesta Käskystä. Rooman kirkon käskyjen järjestys on muutenkin väärä.

Tällä sivulla on Rooman kirkon opetusta, jossa Kymmenestä Käskystä puuttuu kuvien tekemisen kielto:

http://www.beginningcatholic.com/cathol ... ments.html

Tällä sivulla on taas Rooman katolisen kirkon opetus siitä miten Raamattu opettaa Kymmenestä Käskystä ja katolinen kirkko. Siellä on samoin kuin kirkon virallisella sivulla, eli Raamatun esitys sekä kirkon virallinen opetus katekismuksessa, josta puuttuu Toinen Käsky:

http://www.catholic.com/thisrock/2004/0403fea3.asp

Whereas the Catechism’s traditional presentation of the commandments for memorization are:
1. I am the Lord your God: You shall not have strange Gods before me.
2. You shall not take the name of the Lord your God in vain.
3. Remember to keep holy the Lord’s Day.
4. Honor your father and mother.
5. You shall not kill.
6. You shall not commit adultery.
7. You shall not steal.
8. You shall not bear false witness against your neighbor.
9. You shall not covet your neighbor’s wife.
10. You shall not covet your neighbor’s goods.

Fakta ja tosiasia on että Rooman kirkko on poistanut omasta virallisesta opetuksestaan jumalankuvien tekemisen kiellon.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: 1 kor 10

ViestiKirjoittaja Jasmiini » 12. Touko 2011 15:52

:wtf: :think:
Viimeksi muokannut Jasmiini päivämäärä 06. Loka 2014 13:04, muokattu yhteensä 1 kerran
Jasmiini
 

Re: 1 kor 10

ViestiKirjoittaja Maria » 13. Touko 2011 10:21

Minäkin laitan lusikkani tähän keittoon ja tuon esille, kuinka juuri tuo valtaisa Jumalan, Jeesuksen ym pyhyyden kuvaaminen on mennyt raiteiltaan, kun monet kaipaavat juuri näitä kuvia eri heng paikkoihin, kuin niillä kertomaan uskostaan, tai kirkko kuntansa uskosta tms... Ja kun niitä on kirkoissa ja seurakunnissa ja ..Kyllä me pärjätään ilman noita Jeesus ja Jumala ja... kuviakin ihan hyvin!

Meilläkin oli heng tauluja kodissamme, kun ne vain tuntuivat niin oikeilta, siis kuin niillä halusimme kertoa uskostamme täällä kodissamme kävijöille, mutta Kun Herra alkoi puhua siitä: miten meidän ei tule pitää niitä kotimme seinillä, koska Raamattu kieltää kaikenlaisen pyhyyden kuvaamisen, niin otin ne kaikki pois ja laitoin tilalle heng lauseita tauluihin ja iloitsin hengessäni, kun sain, kuin siunauksen sen myötä elämääni ja sydämeeni, kun suostuin luopumaan niistä mitkä eivät olleet Isän tahdonkaan mukaisia.

Nyt kun tätä kirjoitan niin koin hengessäni Herran puheen, miten ne taulut jotka kyllä poistin seiniltä ovat yhä tuolla ulkovarastossa... ja tuli kuin kehoitus poistaa ne kokonaan. Joten poltan ne. Niin kuin olen polttanut kaiken väärän, kun Herra on niistä sydämelleni alkanut puhua. (-92 raamatut, Jalovaaran kirjan ym ym)

Älkäämme etsikö tunteita ja tunnelmaa sillai, että se menee Jumalan etsimisen edelle elämässämme. On ihanaa, kun saamme kokea ilon ja riemun, hyvän olon ja mielen tunteita, mutta ne tulevat ihan muusta, kuin mitä uskoimmekaan, kun pyydämme sihenkin asiaan: Jumalan apua, ohjausta ja neuvoa. Kantsii siis olla rukouksessa tämän asian tiimoilta ja on yllättävääkin mistä se hyvä mieli ja ilo voi syntyä, sekä kokea;"Hei, Jumala on tässä hetkessä täällä kanssani ja voi kuinka hyvä hän onkaan, todellinen: rakkaus ja rauha, ilon tuoja!" :thumb:

:unity: :prayer4: Siunausta kaikille tasapuolisesti! :hearts:
Maria
 

Re: 1 kor 10

ViestiKirjoittaja JHK » 13. Touko 2011 14:43

kirjojen, lehtien, DvD:iden yms yms. hävittäminen/polttaminen on minullekin hyvin tuttua toimintaa. Osa siitä oli tarpeen, osa ei.
JHK
 

Edellinen

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 24 vierailijaa

cron