Elävä fossiili kumoaa opin evoluutioteoriasta

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Elävä fossiili kumoaa opin evoluutioteoriasta

ViestiKirjoittaja PetriFB » 15. Marras 2017 14:49

rpe:

En ole yksin tässä asiassa kun uskon luomisen päivien kestäneen yhden vuorokauden ajan. Minun kanssasi samoin ajattelevia uskovia löytyy todella paljon esimerkiksi helluntailaisuudesta, vapaaseurakunnasta, baptisteista, luterilaisen kirkon sisältä, monista erilaisista uskonsuunnista ja niiden ulkopuolelta. Meitä on paljon!

Raamatun yksi luomisen vuorokausi on selkeästi nähtävissä Jumalan sanan totuudesta ja olen sen jo Raamatulla perustellut. Tämä on uskon perusasioita.

Jos emme usko Raamatun sanan totuuteen koskien luomisen päiviä, vaan uskottelemme itsellemme luomisen päivien olevan esimerkiksi teistisen evoluution mukainen, jossa Jumala loi kaiken vuosimiljardien aikana käyttämällä kuolemaa ja kärsimystä luomisensa välineenä, niin silloin totutamme itsemme uskomaan valheita. Ja kun valhetta uskoo, niin se johdattaa ihmisen yhä syvemmälle valheen maailmaan.

Raamatun sanan totuuden mukaan kuolema ja kärsimys tuli maailmaan syntiinlankeemuksen seurauksena ei teistisen evoluution seurauksena.

6000 vuotta vanha taivaat ja maa luomisoppi ei ole pelastuskysymys, sillä Herran Jeesuksen mukaan pelastuakseen ihmisen on tehtävä parannus ja uskottava evankeliumi.

Herran Jeesuksen sanat:

Joh 7:38 Joka uskoo minuun, niinkuin Raamattu sanoo, hänen sisimmästään on, juokseva elävän veden virrat."

Mark 12:24 Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?

Apostoli Paavali kirjoitti:

2 Tim 3:15 ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.

2 Piet 3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.

Jos ihminen eristää itsensä pois Raamatun sanan totuudesta ja luottaa filosofiaan ja järkeensä, niin hän toimii vastoin Jumalan tahtoa:

Snl 3:
5 Turvaa Herraan kaikesta sydämestäsi äläkä nojaudu omaan ymmärrykseesi.
6 Tunne hänet kaikilla teilläsi, niin hän sinun polkusi tasoittaa.
7 ¶ Älä ole viisas omissa silmissäsi. Pelkää Herraa ja karta pahaa.

Kol 2:8 Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla (philosophia) ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
Viimeksi muokannut PetriFB päivämäärä 15. Marras 2017 15:59, muokattu yhteensä 1 kerran
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Elävä fossiili kumoaa opin evoluutioteoriasta

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 15. Marras 2017 14:58

rpe kirjoitti:Itse pidän P Reinikaista lähinnä lääketieteen asiantuntijana, en historian tai luonnontieteiden Expertinä. Kyseinen kirjoitus on tyypillistä Reinikaista eli luonnontieteellisesti ja varsinkin teologisesti aika ennalta-arvattavaa ja epätieteellistä. Raamatun vuorokausi ei ole välttämättä 24h. Miksi pitäisi olla, kun sitä ei edellytetä missään kohtaa luomiskertomusta. Vuorokausisanalla on itsessään monta ulottuvuutta, miksi muka 24h???


Ad Hominen - argumentaatio virhe.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

Lisäksi jos et myönnä argumentointi virhettä niin tällöin käytän samaa mittaa sinuun itseesi "Rpe et ole evoluutio biologian expertti eli et voi kommentoida asiasta mitään ja kaikki väitteesi aiheesta on lähtökohtaiesti väärin".

Pekka Reinikainen on julkaissut monta kirjaa joissa hän keskustelee evoluutioteorian haasteista, sekä hän on yksi ylläpitäjistä www.luominen.fi -sivustolla ja hänellä on ollut oma TV -sarja asiasta TV4:lla.

Mitkä ovat omat saavutuksesi tässä evoluutiobiologiassa kun noin rohkeasti uskallat lonkalta haastaa Reinikaisen osaamisen?

Mitä mieletä muuten olet otsikon aiheesta:

Elävä fossiili kumoaa opin evoluutioteoriasta? Kumooaako vai ei ja miksi niin?
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Elävä fossiili kumoaa opin evoluutioteoriasta

ViestiKirjoittaja Jukka » 15. Marras 2017 16:09

Minä jätän viisaammille (lue: paljon, valtavan paljon itseäni viisaammille) nämä tieteelliset jutut. Reinikainen kuten toisena esimerkkinä Matti Leisola, ovat lähes kirosanoja evoluutioon uskovien piirissä. Ei ehkä kaikkien, mutta useamman olen tavannut, jotka suhtautuvat jo lähtökohtaisesti kyseisiin henkilöihin paheksuvasti ja kielteisesti.

Eikös se Ad hominem -argumentin yleinen kaava mene tätä rataa:

1. Henkilö X esittää argumentin A
2. Henkilön X ominaisuuksissa on jotain vastenmielistä
3. Siispä argumentti A on epätosi

https://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
Jukka
 

Re: Elävä fossiili kumoaa opin evoluutioteoriasta

ViestiKirjoittaja rpe » 15. Marras 2017 16:32

Hyvä että Jukka otit AD Hominem näkemyksen esille. Syy miksi sanon näin P Reinikaisesta on, että hän ei ole paleontologian tai evoluutio-opin asiantuntija lähtökohdallisesti. M Leisolan näkemykset edustavat enemmän tieteellistä keskustelua, vaikka hänkään ei ole ymmärtääkseni varsinaiselta koulutukseltaan alan asiantuntija(mutta ilmeisen hyvin perillä asiasta ja paljon parempi keskustelija kuin P Reinikainen). Suurin ongelma näiden, kuten muidenkin ”uskossaan varmojen” nuoren maan kreationistien ajattelussa on juuri suuuuuuuri haaste ja ongelma, joka tulee vastaan, kun he astuvat oman tieteenalan. ulkopuolelle ” tieteen nimissä”. Itseäni historioitsijana tämä häiritsee jonkin verran kun ollaan ”asiantuntijoita” asioissa, joissa ilmiselvästi on lähtökohdallisesti metodologisia haasteita. Esimerkiksi. Lääkärin/ biologin koulutus ei anna suoria valmiuksia kulttuurisen kehityksen ja esim arkeologisen todistusaineiston käsittelyyn. Nuorenmaan kreationistien teoria sortuu viimeistään silloin, jos ja kun voidaan todistaa maapallolla kulttuuria ennen 4000eKr. (Neoliittinen vallankumous ja kuparikauteen siirtyminen on todella vaikea kumota millään tieteellisesti kestävällä tavalla). Itse en myöskään jaksa innostua ”jumalakortin ” käyttöä silloin kun jotakin tieteellistä mysteeriä ei saa sovitettua omaan selitysmalliin.( niin sanottu aukkojen Jumala). Petri P:n yritykset selittää auki ensimmäisten ”auringottomien vuorokausien” valo/vuorokausi juttua on juuri tälläinen. Syytä, miksi aurinko luodaan myöhemmin pitää etsiä muualta. En suoraan tähän osaa antaa kaikenkattavaa vastausta.
rpe
 
Viestit: 351
Liittynyt: 15. Marras 2015 09:30

Re: Elävä fossiili kumoaa opin evoluutioteoriasta

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 15. Marras 2017 20:33

rpe kirjoitti:Hyvä että Jukka otit AD Hominem näkemyksen esille. Syy miksi sanon näin P Reinikaisesta on, että hän ei ole paleontologian tai evoluutio-opin asiantuntija lähtökohdallisesti. M Leisolan näkemykset edustavat enemmän tieteellistä keskustelua, vaikka hänkään ei ole ymmärtääkseni varsinaiselta koulutukseltaan alan asiantuntija(mutta ilmeisen hyvin perillä asiasta ja paljon parempi keskustelija kuin P Reinikainen). Suurin ongelma näiden, kuten muidenkin ”uskossaan varmojen” nuoren maan kreationistien ajattelussa on juuri suuuuuuuri haaste ja ongelma, joka tulee vastaan, kun he astuvat oman tieteenalan. ulkopuolelle ” tieteen nimissä”. Itseäni historioitsijana tämä häiritsee jonkin verran kun ollaan ”asiantuntijoita” asioissa, joissa ilmiselvästi on lähtökohdallisesti metodologisia haasteita. Esimerkiksi. Lääkärin/ biologin koulutus ei anna suoria valmiuksia kulttuurisen kehityksen ja esim arkeologisen todistusaineiston käsittelyyn. Nuorenmaan kreationistien teoria sortuu viimeistään silloin, jos ja kun voidaan todistaa maapallolla kulttuuria ennen 4000eKr. (Neoliittinen vallankumous ja kuparikauteen siirtyminen on todella vaikea kumota millään tieteellisesti kestävällä tavalla). Itse en myöskään jaksa innostua ”jumalakortin ” käyttöä silloin kun jotakin tieteellistä mysteeriä ei saa sovitettua omaan selitysmalliin.( niin sanottu aukkojen Jumala). Petri P:n yritykset selittää auki ensimmäisten ”auringottomien vuorokausien” valo/vuorokausi juttua on juuri tälläinen. Syytä, miksi aurinko luodaan myöhemmin pitää etsiä muualta. En suoraan tähän osaa antaa kaikenkattavaa vastausta.



Leisola on bioprosessitekniikan emeritusprofessori. Reinikainen on yli 30 vuotta toimut lääkärinä /ylilääkkärinä, kyllä minusta heillä on todistetusti aika hyvät meriitit puhua evoluutiosta oman alansa konteksteissa (lääkäri (ihmisruumis) / bioprosessitekniikka). Ihmisen ruumis ja eläimen ruumis omaa samoja ominaisuuksia ja elimillisiä yhtäläisyyksiä ja tästäkin syystä lääkäri pystyy tässä kontekstissa sanomaan ihan perustellusti asioita evoluutioteorioista paremmin kuin tavallinen tallaaja.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Elävä fossiili kumoaa opin evoluutioteoriasta

ViestiKirjoittaja rpe » 15. Marras 2017 23:14

Minusta molempien herrojen , Reinikaisen ja Leisola suurimmat ongelmat ovat, että esiintyessään uskonnon/ raamatun asiantuntijoina, he menevät oman tieteenalansa ulkopuolelle, jolloin kompetenssi ei riitä juuri esim antiikin/ historian tutkimuksen alalle. Myös pelkkä pelkkä lääkärin tutkinto ei anna suoria valmiuksia esim evoluutiotieteen alalle. Toinen, vielä vakavampi ongelma on tiede sanan käyttö, eli esim Leisola ei käytä Raamatun Jumalaa Luojana, vaan Hänen tilalle voi laittaa minkä tahansa uskonnon jumaluuden, kunhan oma ikämääritelmä toteutuu. Tällöin voidaan puhua Raamatun Jumalan sijaan esim allahista tai vishnusta. Myös suuri ongelma mielestäni on, että sama tiede, jolla he perustelevat näkemyksiä, lopettaa ennakko-olettamuksena ajanlaskun 4000 eKr ja koko korttipalka oikeasti romahtaa,jos samoilla tieteen menetelmillä todetaan vertausarviointimenetelmillä maapallolla olleen kulttuuria 5000eKr. ( laittoikin Jumala siis kansat paikoilleen luoden valtavasti ihmisiä eri mantereille 4000 eKr, vai miten eri mantereiden asutushistoria on selitettävissä?). Raamatulla ei myöskään voi tässä tapauksessa selittää itseään, koska kyse on kehäpäätelmästä ja uskomuksella perusteluilla, ei tieteellä. Siksi luominen on Luojan suuri taideteos, joka tarkentuu esim tiedettä käyttäen. Myös ajatus, että Jumala voisi luoda maailman kuusssa päivässä on yhtä ”todistuskelpoinen” argumentti kuin ajatus, että Jumala voi luoda maailman miljoonien vuosien kehityksen kautta.Kaikkivaltius ei ole uhattuna pitkässä ajanjaksossa. Kirjaimellinen tulkinta sen sijaan on todellinen ” järjen päätelmä”, ei uskon päätelmä.
rpe
 
Viestit: 351
Liittynyt: 15. Marras 2015 09:30

Re: Elävä fossiili kumoaa opin evoluutioteoriasta

ViestiKirjoittaja PetriFB » 16. Marras 2017 10:58

rpe:

Minulla ei ole enää muuta vaihtoehtoa kuin kirjoittaa suoraan lähimmäistäni (sinua rpe) rakastaen ja kunnioittaen, mutta totuudessa. Sinä vääristelet Jumalan sanan totuutta sekä pyrit tuomaan esille kuinka ihmisviisaus ja eri tieteenalat olisivat välttämättömiä Raamatun sanan oikein ymmärtämiselle. Raamattu sanoo Jumalan sanan totuuden oikein ymmärtämisen avainten olevan usko ja uskonkuuliaisuus sekä Jumalan rakastaminen ja Pyhän Hengen osallisuus, sillä vain Pyhä Henki voi avata uskovalle Jumalan sanan totuuden.

Raamattu todistaa luomisen päivien olleen yhden päivän pituisia, eli kestäneen yhden vuorokauden:

2 Moos 20:
1 ¶ Ja Jumala puhui kaikki nämä sanat ja sanoi:
.....................
9 Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;
10 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on.
11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.

Huomaa, että Raamatun sanassa Jumala Itse sanoo seitsenpäiväisen viikkojärjestyksen (seitsemän vuorokautta) perustuvan luomisen päiviin, sillä Jumala teki kuutena päivänä taivaan, maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä Hän lepäsi. Raamatussa Jumala itse todistaa luomisen päivien olleen yhden vuorokauden pituisia ja Jumalan todistus asiassa on kiistaton sekä vastaansanomaton ja ainoastaan ihmisviisauden vallassa oleva ihminen taistelee tässä asiassa itse Jumalaa vastaan.

Jumala itse todistaa luomisen päivien olleen yhden vuorokauden pituisia. Sinä taistelet Jumalaa vastaan ja sanot Jumalan omia sanoja ja tekoja "järjen päätelmiksi". Ihmisviisaus sokaisee ihmisen taistelemaan itse Jumalaa vastaan, eikä tässä taistelussa ihmiselle tule käymään hyvin.

Joos 10:
12 Silloin puhui Joosua Herralle, sinä päivänä, jona Herra antoi amorilaiset israelilaisten valtaan, ja sanoi Israelin silmien edessä: "Aurinko, seiso alallasi Gibeonissa, ja kuu Aijalonin laaksossa".
13 Niin aurinko seisoi alallansa, ja kuu pysyi paikallansa, kunnes kansa oli kostanut vihollisilleen. Niinhän on kirjoitettuna "Oikeamielisen kirjassa". Niin aurinko pysyi paikallansa keskitaivaalla päiväkauden, kiirehtimättä laskemaan.

Jumala kykenee tekemään asioita, jotka ovat vastoin sitä todellisuutta, jonka ihminen kykenee havaitsemaan luonnossa ja ympärillään. Jumala pysäytti auringon, niin että se oli paikallansa laskematta koko päivän ajan. Uskotko, että Jumala pystyi ja osasi pitää aurinkoa paikallaan laskematta koko päivän ajan? Minä uskon, koska Jumala sanoo sanassaan näin.

Auringon tekeminen vasta neljäntenä päivänä ei ole Kaikkivaltiaalle Jumalalle ongelma ja ristiriita, mutta sitä se on filosofiaan ja ihmisjärkeen luottavalle ihmiselle.

Totta kai Jumala kykeni tekemään päivän ennen aurinkoa juuri 24 tunnin pituiseksi, sillä Jumala itse sanoi tehneensä luomisen päivät yhden vuorokauden pituiseksi (lue 2 Moos 20:1-11).
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Elävä fossiili kumoaa opin evoluutioteoriasta

ViestiKirjoittaja rpe » 16. Marras 2017 12:18

huomaatko Petri hyvä, että vakuutellessasi vuorokauden mitaksi 24h, sinä TULKITSET Raamattua. Todetessani, että vuorokausi voi olla pidempi tai metafora, minä TULKITSEN Raamattua. Minusta on aika ahdistavaa, että varsin monesti katsot ikäänkuin ylhäältä alas eri tavoin tulkitsevia (ja usein myös muutenkin asioista perillä olevia), eli käyttämällä sanoja "kapina" ym ilmaisuja, joilla pidät omaa tulkintaasi automaattisesti "hurskaampana". Lempilauseesi "Jumalan sanan totuus" kuuluu myös tähän kategoriaan, joka ikäänkuin poissulkee muut näkemykset. Itse olen halunnut keskustella eri vaihtoehdoista ja sanomalla/haukkumalla "järjen päätelmät" huomaamattasi itse sisääsuljet itsesi, koska genesiksen ekat luvut todellakin tarvitsevat voimakkaita "järjen päätelmiä". Ottaessasi esiin yliluonnollisen kortin (Pyhä Henki kertoi/kirkasti) teet ja viet keskustelua alueelle, jota ei voi tutkia ulkopuolelta. Se, mitä olen koko ajan halunnut tuoda esille, että pitkä kehitys ei ole ristiriidassa Raamatun ydinsanoman kanssa. Jo Kain/Abel kertomuksessa viimeistään joudut tekemään todellisia "järjen päätelmiä" ja omia mielipiteitä. Jos yrität niitäkin todistaa ja selittää loogisen harmonisesti, olet aika heikoilla jäillä. Miksi luomiskertomuksia(siis niitä kaksi ) ei siis nähdä oman aikansa maalauksellisena kuvauksena, vaan yritetään epätoivoisesti luoda näennäistieteellisiä rakennelmia omaa hurskautta pönkittämään. Käytät Jumalan sinulle antamaa järkeä hyvin voimallisesti todistellessasi(myös "tieteellisesti") luomiskertomuksen olemusta. Eikö näin ollen sama järki taivu myös parempien todisteiden pitkän maan historiaan. Jumalan sanan arvovalta EI TODELLAKAAN vaarannu eri näkemyksestä. Pieni on Jumala, joka kieltäisi lapsiltaan keskustelun ja sementoisi totuuden aina vain yhdeksi tulkinnaksi kaikissa jutuissa. Epätäydelliset ihmiset saavat siis etsiä totuutta ja keskustella siitä.
BTW. Uskon myös, että Jumala TODELLA VOI pysäyttää auringon. Eri asia on, tapahtuiko näin tulloin historiassa, kun siitä ei ole mainintaa missään aikalaiskuvauksessa.Historiotsijan pitää tuoda LUONNOLLINEN selitys, uskovan julistajan uskoa vahvistava tulkinta/selitys tapahtumasta ja nämä eivät sodi välttämättä toisiaan vastaan.
rpe
 
Viestit: 351
Liittynyt: 15. Marras 2015 09:30

Re: Elävä fossiili kumoaa opin evoluutioteoriasta

ViestiKirjoittaja PetriFB » 16. Marras 2017 12:34

Jumala itse todistaa sanansa ilmoituksessa luomisen päivien olleen yhden päivän pituisia, eli kestäneen yhden vuorokauden:

2 Moos 20:
1 ¶ Ja Jumala puhui kaikki nämä sanat ja sanoi:
.....................
9 Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;
10 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on.
11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Elävä fossiili kumoaa opin evoluutioteoriasta

ViestiKirjoittaja rpe » 16. Marras 2017 12:50

Ei kyseinen kohta puhu luomisen vuorokauden pituudesta mitään. Ihmiselle toki tämä idästä tullut 7 vrk viikkorytmi toimii hyvin. Toivon Petri hyvä, että ole niin kovin nopea aina tuomitsemaan eri tavoin tulkitsevia, sapattikäsly viittaa TIETYSTI viikkoon ihmisen takia, mutta ei poissulje luomisen pitkää vuorokausitulkitaa. Asian selvyydeksi kysyn, ja todella toivon että vastaat: oliko Kain/ Abel kertomuksen aikana asutusta kaikilla mantereilla, ( pl etelä-Amerikka) vai loiko Jumala ” kansat paikoilleen” yht’ äkkiä? Tiede ei tue tätä, mutta miten sinä tulkitset. Eli miten tulkitset tämän näkemyksen. Oletus on, että ajanjakso olisi n 3500-3000eKr.
rpe
 
Viestit: 351
Liittynyt: 15. Marras 2015 09:30

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 35 vierailijaa

cron