Elävä fossiili kumoaa opin evoluutioteoriasta

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Elävä fossiili kumoaa opin evoluutioteoriasta

ViestiKirjoittaja PetriFB » 13. Marras 2017 18:20

Mediassa on kerrottu kuinka kesällä 2016 Portugalin Algarvessa saatiin saaliiksi dinosaurusten ajalta peräisin oleva elävä fossiili. Saaliiksi saatu "elävä fossiili" oli elossa oleva kaulushai, jonka fossiilisia jäänteitä 80 miljoonan vuoden takaa on tiedemaailman mukaan löydetty aikaisemmin.

Jos lukija on hereillä ja tarkkasilmäinen omillaan aivoillaan ajatteleva rehellinen ihminen liittyen elävä fossiili uutiseen, niin hän viimeistään tässä vaiheessa ymmärtää ettei evoluutioteoria voi pitää paikkaansa.

Kirjoitus on sivullani: http://www.kotipetripaavola.com/elavafo ... iasta.html
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Elävä fossiili kumoaa opin evoluutioteoriasta

ViestiKirjoittaja rpe » 14. Marras 2017 17:59

rpe
 
Viestit: 351
Liittynyt: 15. Marras 2015 09:30

Re: Elävä fossiili kumoaa opin evoluutioteoriasta

ViestiKirjoittaja PetriFB » 14. Marras 2017 18:31

Pekka Reinikaisen Raamatun sanan totuuteen perustuva kirjoitus luomisen päivistä: http://www.tosimies-lehti.fi/juttu115_3.html
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Elävä fossiili kumoaa opin evoluutioteoriasta

ViestiKirjoittaja rpe » 14. Marras 2017 19:05

Itse pidän P Reinikaista lähinnä lääketieteen asiantuntijana, en historian tai luonnontieteiden Expertinä. Kyseinen kirjoitus on tyypillistä Reinikaista eli luonnontieteellisesti ja varsinkin teologisesti aika ennalta-arvattavaa ja epätieteellistä. Raamatun vuorokausi ei ole välttämättä 24h. Miksi pitäisi olla, kun sitä ei edellytetä missään kohtaa luomiskertomusta. Vuorokausisanalla on itsessään monta ulottuvuutta, miksi muka 24h???
rpe
 
Viestit: 351
Liittynyt: 15. Marras 2015 09:30

Re: Elävä fossiili kumoaa opin evoluutioteoriasta

ViestiKirjoittaja PetriFB » 14. Marras 2017 19:13

Raamattu sanoo Jumalan asettaneen seitsenpäiväisen viikon luomisjärjestyksen mukaan, sillä luomispäiviä oli kuusi ja sen päälle yksi lepopäivä. Jumalan asettama viikkojärjestys kuuden luomisen päivän ja yhden lepopäivän perusteella kumoaa valheellisen opetuksen, jonka mukaan Jumala olisi luonut pitkällä aikavälillä (miljoonia ja satojatuhansia vuosia) taivaat, maan, eläimet ja ihmiset jne.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Elävä fossiili kumoaa opin evoluutioteoriasta

ViestiKirjoittaja rpe » 14. Marras 2017 20:35

Raamattu ei edellytä 24 h vuorokautta. Minkä pituisia ja miten laskettuna olivat kaksi ensimmäistä vuorokautta ( ennen auringon luomista). 7 vrk tuli alunperin sumeri/ babylon akselilta, jossa ne on olleet ennen Raamatun luomiskertomuksen muokkautumista.
rpe
 
Viestit: 351
Liittynyt: 15. Marras 2015 09:30

Re: Elävä fossiili kumoaa opin evoluutioteoriasta

ViestiKirjoittaja PetriFB » 14. Marras 2017 21:37

1 Moos 1:
5 Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.
.............................
8 Ja Jumala kutsui vahvuuden taivaaksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, toinen päivä.

Raamatullinen päivä alkaa illasta ja päättyy seuraavaan iltaan. Tämä järjestys tulee esille heti luomisesta kun Jumala asetti seitsemänpäiväisen viikkojärjestyksen.


3 Moos 23:32 Se on oleva teille levon päivä, kurittakaa itseänne paastolla. Kuukauden yhdeksäntenä päivänä illalla, illasta iltaan, pitäkää tämä sapatti."

Raamattu kertoo kuinka sapattikin (lepopäivä) alkoi illasta ja päätyy seuraavaan iltaan.

Neh 13:19 Ja niin pian kuin oli tullut pimeä ennen sapattia Jerusalemin porteissa, käskin minä sulkea ovet ja kielsin avaamasta niitä ennen kuin sapatin jälkeen. Ja minä asetin palvelijoitani porteille, ettei yhtään kuormaa pääsisi kaupunkiin sapatinpäivänä.

Sapatti (lepopäivä) alkoi illalla kun tulee pimeää auringon laskiessa.

Koska luomiskertomuksessa sanotaan luomisen päivien olleen illasta iltaan, joka on yksi päivä (24 h) ja muualtakin Raamatusta tulee esille kuinka yksi vuorokausi (päivä) on illasta iltaan, niin nämä kaikki todistavat luomisen päivien olleen yhden vuorokauden (päivä) pituisia. Jumala asetti seitsenpäiväisen viikon luomisjärjestyksen mukaan, eli kuusi luomisen päivää ja yksi lepopäivä. Tämäkin todistaa luomisen päivien olleen vuorokauden pituisia.

1 Mooseksen kirjan 1 luvussa luomisen päivistä hepreankieli käyttää sanaa jom, joka tarkoittaa päivää, 24 h sekä yksi vuorokausi. VT:ssa jom sanaa käytetään kaikkialla ainoastaan merkityksessä päivä, eli yksi vuorokausi.

Jos uskoo Raamatun totuuteen, niin silloin uskoo luomisen päivien olleen yhden vuorokauden pituisia. Jos uskoo valheita, niin silloin ei usko Raamatun ilmoittamiin luomisen päiviin, vaan uskoo valheeseen luomisen pitkistä ajanjaksoista.

Kol 2:8 Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla (philosophia) ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.

Järkeisoppi on kreikaksi philosophia (filosofia - rakkaus viisauteen), joka Kol 2:8 tekstiyhteyden mukaan tarkoittaa ihmisten viisautta ja perinteitä, joka on tyhjää petosta. Mitä silloin voi odottaa, jos ihminen on mieltynyt ihmisviisauteen? Sitä ettei hän kykene ymmärtämään Jumalan sanan totuutta, koska ihmisviisaus pettää hänet valheen petoksen kautta. Filosofian kautta ei voi oppia tuntemaan Jumalan sanan totuutta ja tämä on ehdoton Raamatun sanan totuus.

Raamatun sanan mukaan ihminen voi ymmärtää Jumalaa sanaa vain Pyhän Hengen avatessa ymmärryksen ihmisen sydämelle:

Joh 16:13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.

Jos pitäytyy ihmisviisaudessa, niin käy näin:

Matt 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Elävä fossiili kumoaa opin evoluutioteoriasta

ViestiKirjoittaja rpe » 14. Marras 2017 22:31

Tässä selityksessä on vain pari ongelmaa: aurinko luotiin vasta myöhemmin, eli mikä ihmeen vuorokausi ja mistä valo ennen aurinkoa. Joko teksti on ristiriitainen tai selityksesi ontuu. Toiseksi, tulkitset liian yksioikoisesti luoda ja päivä sanojen heprean kielisiä merkityksiä. Sanoilla on kielikuvamerkityksiä ja ulottuvuuksia, joita ei aina voi edes kääntää suoraan. Toivoisin myös ihan asian/keskustelun helpottamiseksi tutustumaan historiatieteiden ajanmäärityksiin ja aputietiesiin. Aluksi voisi tutustua termeihin neoliittinen vallankumous ja pronssiaika. Esim Kain ja Abel kertomus hyppää suoraan pronssikauden maaseutukultuurista kaupunkiyhteisöön, vaikka historiallinen kehityskaari on paljon pidempi. Tubal Kain kun aloitti pronssin ja raudan takomisen ensimmäisenä, vaikka pronssi ja rautakausien välillä on yli 2000 vuotta. Esim Jeriko oli kaupunkina olemassa jo 5000 ekr Miksi? En osaa selittää suoraan.( ehkä otolliset kaupankäynti ym olosuhteet)
rpe
 
Viestit: 351
Liittynyt: 15. Marras 2015 09:30

Re: Elävä fossiili kumoaa opin evoluutioteoriasta

ViestiKirjoittaja PetriFB » 15. Marras 2017 10:46

rpe:

Filosofiaan ja ihmisjärkeen luottava ihminen ei kykene ymmärtämään Jumalan sanan totuutta, koska hän järkeistää Jumalaa ja Jumalan tekoja tehden Jumalasta oman ihmisviisauteen perustuvan näköisen Jumalan, joka on riisuttu totuudesta ja koristelu ihmisviisaudella ja filosofialla.

Joos 10:
12 Silloin puhui Joosua Herralle, sinä päivänä, jona Herra antoi amorilaiset israelilaisten valtaan, ja sanoi Israelin silmien edessä: "Aurinko, seiso alallasi Gibeonissa, ja kuu Aijalonin laaksossa".
13 Niin aurinko seisoi alallansa, ja kuu pysyi paikallansa, kunnes kansa oli kostanut vihollisilleen. Niinhän on kirjoitettuna "Oikeamielisen kirjassa". Niin aurinko pysyi paikallansa keskitaivaalla päiväkauden, kiirehtimättä laskemaan.

Jumala kykenee tekemään asioita, jotka ovat vastoin sitä todellisuutta, jonka ihminen kykenee havaitsemaan luonnossa ja ympärillään. Jumala pysäytti auringon, niin että se oli paikallansa laskematta koko päivän ajan. Uskotko, että Jumala pystyi ja osasi pitää aurinkoa paikallaan laskematta koko päivän ajan? Minä uskon, koska Jumala sanoo sanassaan näin.

Auringon tekeminen vasta neljäntenä päivänä ei ole Kaikkivaltiaalle Jumalalle ongelma ja ristiriita, mutta sitä se on filosofiaan ja ihmisjärkeen luottavalle ihmiselle.

Totta kai Jumala kykeni tekemään päivän ennen aurinkoa juuri 24 tunnin pituiseksi ja näin Raamattukin sen sanoo:

1 Moos 1:
3 ¶ Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli.
4 Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä.
5 Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.

Raamattu puhuu valkeuden ja pimeyden erottamisesta jo ennen auringon luomista ja kun Jumala erotti valkeuden pimeydestä, niin hän kutsui valkeuden päiväksi ja pimeyden yöksi ja Jumala asetti ensimmäisen päivän alkamaan illasta. Tästä valkeudesta ja pimeydestä on monenlaista opetusta, että mitä se oli, mutta itse ajattelen ettemme ihmisinä pysty sitä ymmärtämään ja selittämään auki. Valkeus ennen aurinkoa oli Jumalan luoma valkeuden kirkkaus, joka jää salaisuudeksi tässä ajassa, näin uskon. Koska Raamattu puhuu luomisen ensimmäisestä päivästä, niin se kesti yhden vuorokauden, eikä tällaisen aikamääreen luominen ilman auringonnousua ja laskua ole ongelma Jumalalle, sillä Jumala varmasti osasi asettaa ensimmäisen luomisen päivän ajaksi yhden vuorokauden, vaikka aurinkoa ei oltu vielä tehty.

Raamatun opetuksen mukaan ensimmäisen luominen päivä kesti yhden vuorokauden, niin kuin kaikki muutkin vuorokaudet. Tämän tähden Jumalan asetti viikkojärjestyksen kuuden luomisen päivän ja yhden lepopäivän perusteella. Jumalan asettama seitsenpäiväinen viikkojärjestys on voimakas todiste luomisen kuudesta vuorokaudesta ja yhdestä lepopäivästä.

Sitten kertaus on opintojen äiti:

Raamatullinen päivä alkaa illasta ja päättyy seuraavaan iltaan. Tämä järjestys tulee esille heti luomisesta kun Jumala asetti seitsemänpäiväisen viikkojärjestyksen.

3 Moos 23:32 Se on oleva teille levon päivä, kurittakaa itseänne paastolla. Kuukauden yhdeksäntenä päivänä illalla, illasta iltaan, pitäkää tämä sapatti."

Raamattu kertoo kuinka sapattikin (lepopäivä) alkoi illasta ja päätyy seuraavaan iltaan.

Koska luomiskertomuksessa sanotaan luomisen päivien olleen illasta iltaan, joka on yksi päivä (24 h) ja muualtakin Raamatusta tulee esille kuinka yksi vuorokausi (päivä) on illasta iltaan, niin nämä kaikki todistavat luomisen päivien olleen yhden vuorokauden (päivä) pituisia. Jumala asetti seitsenpäiväisen viikon luomisjärjestyksen mukaan, eli kuusi luomisen päivää ja yksi lepopäivä. Tämäkin todistaa luomisen päivien olleen vuorokauden pituisia.

1 Mooseksen kirjan 1 luvussa luomisen päivistä hepreankieli käyttää sanaa jom, joka tarkoittaa päivää, 24 h sekä yksi vuorokausi. VT:ssa jom sanaa käytetään kaikkialla ainoastaan merkityksessä päivä, eli yksi vuorokausi.

En todellakaan aio tutustua historiatieteiden ajanmäärityksiin, aputieteisiin ja neoliittiseen vallankumoukseen siinä merkityksessä, että niiden kautta pyrkisin ymmärtämään Jumalan sanan opetusta.

Raamatun sanan mukaan ihminen voi ymmärtää Jumalaa sanaa vain Pyhän Hengen avatessa ymmärryksen ihmisen sydämelle:

Joh 16:13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.

Jos pitäytyy ihmisviisaudessa, niin käy näin:

Matt 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Elävä fossiili kumoaa opin evoluutioteoriasta

ViestiKirjoittaja rpe » 15. Marras 2017 12:40

Minusta on kummallista ja tekstistä välittyy varsin selvästi, että laitat kovin helposti yhtäsuuruusmerkin oman hyvin järjelliseen harmonisointiin pyrkävän tulkintasi ja Jumalan sanan totuuden välille. Minusta on myös aika hyödytöntä jatkaa keskustelua, jos suhtautumisesi ihan perustieteisiin ( esim historia) on lähtökohdallisesti kyyninen ja tarkoitushakuinen. Voitammeko lopulta sieluja Kristukselle, jos betonoimme universumin 6000 vuotiaaksi. Luulen, että päinvastoin, vaarana on eristäytyminen ja aika kylmäsydäminen ”minä ja Raamattu olemme päättäneet” lahkoilu.
rpe
 
Viestit: 351
Liittynyt: 15. Marras 2015 09:30

Seuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 37 vierailijaa