Jumalan kymmenen käskyä

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Jumalan kymmenen käskyä

ViestiKirjoittaja firefall » 24. Huhti 2011 01:00

PetriFB kirjoitti:
firefall kirjoitti:
PetriFB kirjoitti:Rooman katolinen kirkko poisti kuvan tekemisen kiellon Kymmenestä Käskystä. Luther seurasi Rooman katolisen kirkon väärää käskyjen järjestystä.


Katolinen kirkko EI POISTANUT kuvan tekemisen kieltoa kymmenestä käskystä. http://www.vatican.va/archive/ENG0015/__P7F.HTM Luther sen sijaan näyttää poistaneen.




http://www.beginningcatholic.com/cathol ... ments.html

Täällä katolisen kirkon opettama väärä käskyjen järjestys

http://www.vatican.va/archive/ccc_css/a ... ommand.htm

Täällä katolisen kirkon virallisella sivulla on esillä Kymmenen käskyä Raamatusta sekä kirkon virallinen opetus, josta puuttuu kuvanteko kielto. Katolisen kirkon opetus käskyjen järjestyksestä löytyy A Traditional Catechetical Formula alapuolelta. Rooman katolinen kirkko poisti Toisesta Käskystä kuvateko kiellon. Luther peesasi tätä väärää järjestystä.


Katolinen kirkko ei poistanut kuvan teko kieltoa, vaan tuon sivuston mukaan katolilaiset uskovat että kuvantekokielto on ensimmäisen käskyn lisäselvennys tms, joka ei näy "virallisissa listauksissa", mutta on laajemmassa selityksessä mukana. Käskyjen järjestykseen en ota kantaa.

Katolista oppia saa arvioida Raamatun pohjalta, mutta täytyy kuitenkin muistaa että ei saa väittää katolisen opin olevan sitä mitä se ei ole. Esimerkiksi on väärin väittää että katolinen kirkko on poistanut kuvan tekemisen kiellon, koska se ei ole niin tehnyt.

Katolisen katekismuksen mukaan ensimmäinen käsky on kokonaisuudessaan

http://www.vatican.va/archive/ENG0015/_P7B.HTM kirjoitti:I am the LORD your God, who brought you out of the land of Egypt, out of the house of bondage. You shall have no other gods before me. You shall not make for yourself a graven image, or any likeness of anything that is in heaven above, or that is in the earth beneath, or that is in the water under the earth; you shall not bow down to them or serve them.3
It is written: "You shall worship the Lord your God and him only shall you serve.
firefall
 

Re: Jumalan kymmenen käskyä

ViestiKirjoittaja toni t » 24. Huhti 2011 01:26

Katolista oppia saa arvioida Raamatun pohjalta, mutta täytyy kuitenkin muistaa että ei saa väittää katolisen opin olevan sitä mitä se ei ole.


Katollinen kirkko on poistanut kuvan teko kiellon sillä vaikka katollisen kirkon katekismuksessa onkin säilytetty kuvan teko kielto (lisäselvennöksenä joka ei virallisessa listauksessa näy) niin he omalla opillaan kumoavat tämän katekismuksen kiellon.

Toinen Nikean kirkolliskokous 787 jKr. antoi julistuksen koskien pyhiä kuvia:

- Jos joku ei tunnusta, että Jeesus meidän Jumala voidaan kuvata ihmisyydessään, niin hän olkoon kirottu.
- Jos joku ei hyväksy evankelisen tapahtuman taidekuvausta, niin hän olkoon kirottu.
- Jos joku ei kunnioita Herran ja Hänen pyhimyksiensä kuvausta, niin hän olkoon kirottu.
- Jos joku hylkää yhtäkään (katolisen) kirkon kirjoitettua tai kirjoittamatonta perinnettä (traditio), niin hän olkoon kirottu
.

Tällä katollisen kirkon virallisella opilla he kumoavat kiellon joka heillä on katekismuksessa. Katollilaiset omalla toiminnallaan eli Jeesuksen kuvien tekemiselle todistavat sen että he ovat Jumalan käskyn joka heidän katekismukseensa on jätetty silmänlumeeksi kumonneet omalla perinnäissäännöllään johon he vetoavat ja tekevät vastoin Jumalan sanaa Jumalan kuvia itselleen.

Eli katollilaisessa katekismuksessa on kuvan teko kielto (jossain kohden lisäselvennöksenä) mutta katollilainen virallinen oppi kumoaa täydellisesti tuon Jumalan kiellon joka katekismuksessa on ja näin katollilaiset OVAT KUMONNEET toisen käskyn ja siksi he harrastavat kuvien tekemistä. Myös se että kuvan teko kielto on katekismuksessa lisäselvennöksenä joka ei virallisessa listauksessa näy kertoo siitä että lisäselvennys eli toinen käsky on jätetty katekismukseen vain silmänlumeeksi.

Katollisen kirkon todella suuri epärehellisyys ja kiero toiminta tulee siinä hyvin esille että he ovat jättäneet kuvan teko kiellon katekismukseensa (lisäselvennökseksi) mutta toisessa kohdassa he tekevät täydellisen vastakäskyn (perinnäissäännön) jolla he kumoavat tuon toisen käskyn. Näin heillä ei ole toista käskyä enään ollenkaan ja teoillaan he sen myös todistavat. Tuollainen toiminta on mitä suurinta kaksinaamaisuutta ja kieroilua!
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Jumalan kymmenen käskyä

ViestiKirjoittaja PetriFB » 24. Huhti 2011 09:15

Rooman katolinen kirkko on kumonnut Raamatun opetuksen Toisesta Käskystä. Rooman katolinen kirkko opettaa, että kuvan tekemisen kielto ei ole enää voimassa.

http://www.vatican.va/archive/ENG0015/__P7F.HTM

Tuo sivu on vatikaanin, eli katolisen kirkon virallinen nettisivu. Tuolla sivulla on katolisen kirkon katekismuksen neljä kohtaa; 2129, 2130, 2131 ja 2132.

Tuon esille tässä mitä nuo kohdat sisältävät:

Katolinen katekismus 2129: Tämä kohta sanoo, että jumalallinen käsky kieltää kaikenlaiset ihmiskäsin valmistetut esitykset ja kuvaukset Jumalasta. Sitten on viite 5 Moos kirjaan jossa sanotaan, että Herra ilmestyi tulen keskeltä Horebilla, ettette nähneet minkäänlaista muotoa. Pitäkää huoli ettette lanka tekemään minkäänlaista jumalankuvaa. .....

Katolinen katekismus 2130: Kuitenkin jo vanhassa testamentissa Jumala on käskenyt tai sallinut tehdä kuvia, joiden tuli vertauskuvina johdattaa lihaksi tullen sanan tuomaan pelastukseen; esimerkiksi kuparisen käärmeen, liiton arkun ja kerubit.

Katolinen katekismus 2131: Lihaksi tulleen Sanan salaisuuteen vedoten seitsemäs ekumeeninen kirkolliskokous Nikeassa vuonna 787 puolusti kuvanraastajia vastaan Kristusta, Jumalanäitiä, enkeleitä ja kaikkia pyhiä esittävien kuvien kunnioittamista. Jumalan Poika on ihmiseksi tulemisellaan aloittanut uuden kuviakin käyttävän "armon talouden."

Katolinen katekismus 2132: Kristillinen kuvien kunnioittaminen ei ole ristiriidassa ensimmäisen käskyn kanssa, joka kieltää epäjumalien kuvat. Sillä kunnioitus, jota ositamme jollekin kuvalle, kohdistuu siihen mitä kuva esittää, ja se kunnioittaa kuvaa, kunnioittaa siinä esitettyä henkilöä. Kunnioitus jota esitämme pyhille kuville on "harrasta kunnioitusta", eikä suinkaan palvontaa, sillä palvonta kuuluu yksin Jumalalle.

Kuten huomaamme, niin katolinen kirkko aluksi sanoo, että 5 Mooseksen kirjassa oli käsky ettei saa tehdä jumalankuvia. Sen jälkeen katolinen kirkko opettaa, että Jumala oli kuitenkin sallinut tehdä kuvia, joiden tuli vertauskuvina johdattaa Kristuksen tuomaan pelastukseen. Katolinen kirkko viittaa vertauskuvilla vaskikäärmeeseen, liitonarkkiin sekä kerubeihin.

Vaskikäärme ei ollut Herran Jeesuksen muotokuva, eli se ei ollut jumalankuva. Liitonarkki ei ollut Herran Jeesuksen muotokuva, eli se ei ollut jumalankuva. Kerubit ei ollut Herran Jeesuksen muotokuva, eli se ei ollut jumalankuva. Näillä kaikilla on esikuvallinen ja vertauskuvallinen merkitys Jumalan pelastushistoriassa, mutta ne ei eivät olleet Jumalan kuvia, ei siis muotokuvia Herrasta Jeesuksesta, koska Jumala itse kielsi tekemästä Jumalasta kuvia.

2131 kohdassa katolinen kirkko opettaa, että 787 jKr. kirkko päätti, että Jeesuksen lihaksi tulo on aloittanut uuden kuvia käyttävän armon talouden, eli sallii kuvien tekemisen myös Jeesuksesta.

Tässä katolinen kirkko opettaa väärin kumoamalla Raamatussa olevan Toisen Käskyn sekä Viidennen Mooseksen kirjan opetuksen. Fakta on vain se, että Rooman katolinen kirkko on ensimmäisenä kumonnut jumalankuvien tekemisen ja Luther peesasi tässä katolista kirkkoa.

Rooman katolinen kirkko opettaa, ettei se palvo kuvia vaan kunnioittaa niitä. Rooma kirkko eksyttää ihmisiä, sillä Rooman katolisen kirkon rukous Marian patsaan edessä on seuraavanlainen:

Pyhä Jumalansynnyttäjä, Neitsyt Maria. Poikasi Jeesus Kristus antoi Sinut meille Äidiksemme ja Puolustajaksemme. Sinun äidilliseen rakkauteesi turvaten pyydämme Sinua: rukoile puolestamme, että Poikasi Kalliin Veren tähden saisimme syntimme anteeksi, sieluillemme pelastuksen ja kaiken, minkä tarvitsemme Jumalan tahdon täyttämiseksi. Ano meille rakkaalta Pojaltasi sitä erikoisapua, jota tällä hetkellä erityisesti tarvitsemme (.....). Sinä, joka olet Hyvän Neuvon ja Sovinnon Äiti, auta meitä ymmärtämään paremmin, mikä on meille parasta ja vie meidät kerran Poikasi luo, jotta yhdessä Sinun kanssasi voisimme ylistää Jumalaa Sinun sanoillasi: "Voimallinen on tehnyt minulle suuria tekoja". Aamen.


Katolisen kirkon osoittama rukous Marialle täyttää kaikki palvonnan merkit, jotka kuuluvat yksin Jumalalle.

Lopuksi vielä katolisen kirkon virallinen sivu:

http://www.vatican.va/archive/ccc_css/a ... ommand.htm

Tällä sivulla vasemmalla ja keskellä on Raamatun opetus Kymmenestä Käskystä. Oikealla puolella on Rooman kirkon virallinen opetus, josta on poistettu kuvateko kielto Toisesta Käskystä. Rooman kirkon käskyjen järjestys on muutenkin väärä.

Tällä sivulla on Rooman kirkon opetusta, jossa Kymmenestä Käskystä puuttuu kuvien tekemisen kielto:

http://www.beginningcatholic.com/cathol ... ments.html

Tällä sivulla on taas Rooman katolisen kirkon opetus siitä miten Raamattu opettaa Kymmenestä Käskystä ja katolinen kirkko. Siellä on samoin kuin kirkon virallisella sivulla, eli Raamatun esitys sekä kirkon virallinen opetus katekismuksessa, josta puuttuu Toinen Käsky:

http://www.catholic.com/thisrock/2004/0403fea3.asp

Whereas the Catechism’s traditional presentation of the commandments for memorization are:
1. I am the Lord your God: You shall not have strange Gods before me.
2. You shall not take the name of the Lord your God in vain.
3. Remember to keep holy the Lord’s Day.
4. Honor your father and mother.
5. You shall not kill.
6. You shall not commit adultery.
7. You shall not steal.
8. You shall not bear false witness against your neighbor.
9. You shall not covet your neighbor’s wife.
10. You shall not covet your neighbor’s goods. 

Fakta ja tosiasia on että Rooman kirkko on poistanut omasta virallisesta opetuksestaan jumalankuvien tekemisen kiellon.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Jumalan kymmenen käskyä

ViestiKirjoittaja firefall » 24. Huhti 2011 11:04

Jumalan Kansan Raamatussa on seuraavanlainen alaviite Älä tapa-käskyn kohdalla.

KR: tapa. Hebr. TiRTsacH, perusmuoto RaaTsacH, merkitsee "murhaamista". Käsky ei sisällä kaiken tappamisen kieltoa vaan ainoastaan toisen ihmisen murhaamisen, joko tahallisesti tai äkkipikaisuudesta. Esivallan määräämää rangaistus-teloittamista ja sodassa tappamista tämä käsky ei kiellä.


Pitääkö tämä väite paikkansa vai onko Uuras Saarnivaara ollut väärässä?
firefall
 

Re: Jumalan kymmenen käskyä

ViestiKirjoittaja toni t » 24. Huhti 2011 13:28

firefall kirjoitti:Jumalan Kansan Raamatussa on seuraavanlainen alaviite Älä tapa-käskyn kohdalla.

KR: tapa. Hebr. TiRTsacH, perusmuoto RaaTsacH, merkitsee "murhaamista". Käsky ei sisällä kaiken tappamisen kieltoa vaan ainoastaan toisen ihmisen murhaamisen, joko tahallisesti tai äkkipikaisuudesta. Esivallan määräämää rangaistus-teloittamista ja sodassa tappamista tämä käsky ei kiellä.


Pitääkö tämä väite paikkansa vai onko Uuras Saarnivaara ollut väärässä?


Tämä kohta tulee ymmärtää Raamatun kokonaisopetuksen valossa. Ihminen ei saa riistää toiselta henkeä käskyn mukaan. Vanhassa liitossa Jumala käski käydä sotaa tietyissä tilanteissa ja Jumala sääti kuoleman rangaistukset tietyistä asioista. Ihminen ei saanut tappaa toista mutta jos rikkoi Mooseksen lakia vastaan niin vanhassa liitossa Jumalan säätämä kuoleman rangaistus astui voimaan heti ihmisten kautta. Uusi liitto on erinlainen ja uudessa liitossa ei ole enään vanhan liiton kuoleman rangaistukset voimassa ja siksi uudessa liitossa käsky älä tapa tarkoittaa kaikkea tappamista sillä Jumalan säätämä kuoleman rangaistus ei ole enään voimassa.

Käsky kieltää tappamasta eli riistämästä toisen henkeä. Kukaan ihminen ei saa siis riistää toisen henkeä. Vanhassa liitossa Jumala kuitenkin käski tappamaan tietyistä asioista ja silloin rangaistus pantiin käytäntöön ihmisten kautta. Tällöin ihmiset eivät itse päättäneet tappaa ja riistää toisen henkeä vaan tekivät sen Jumalan käskystä. Pitää ymmärtää vanhan ja uuden liiton erot. uudessa liitossa ei Jumalan säätämä kuoleman rangaistus ole enään voimassa ja siksi käsky älä tapa koskee kaikkea tappamista. Uudessa liitossa ei tule tappaa missään tilanteessa. Näin minä näen tuon kohdan.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Jumalan kymmenen käskyä

ViestiKirjoittaja PetriFB » 28. Huhti 2011 09:45

firefall kirjoitti:Jumalan Kansan Raamatussa on seuraavanlainen alaviite Älä tapa-käskyn kohdalla.

KR: tapa. Hebr. TiRTsacH, perusmuoto RaaTsacH, merkitsee "murhaamista". Käsky ei sisällä kaiken tappamisen kieltoa vaan ainoastaan toisen ihmisen murhaamisen, joko tahallisesti tai äkkipikaisuudesta. Esivallan määräämää rangaistus-teloittamista ja sodassa tappamista tämä käsky ei kiellä.


Pitääkö tämä väite paikkansa vai onko Uuras Saarnivaara ollut väärässä?



Hepreankielen verbisanoilla sanan merkitykset hyvin usein vaihtelevat sen mukaan missä verbivartalossa sana esiintyy.

Kymmenessä Käskyssä oleva älä tapa sana esiintyy qal verbivartalossa, jossa se merkitsee murhata, tappaa, surmata, lyödä kuoliaaksi. Käsky älä tapa tarkoittaa kaikkea tappamista ja surmaamista, eli ihmisellä ei ole missään tilanteessa oikeutta tappaa toista ihmistä.

Uuras Saarnivaaran ajatus ja opetus tässä kohden nousee Lutherin ja luterilaisen opetuksen tulkinnasta, ei Raamatusta. Olen käynyt aikoinani Ryttylässä Raamattukurssin, jossa mm. Uuras Saarnivaara toimi opettajana. Uuraksella on paljon hyvää opetusta, mutta hän on kuin yksi meistä, eli yhtä vajavainen sekä erehtyväinen kuin me muutkin.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Jumalan kymmenen käskyä

ViestiKirjoittaja pekka » 28. Huhti 2011 15:35

pekka kirjoitti:Ortodokseilla näyttäisi olevan oikea käskyjen järjestys. Heillä lukee Kymmenennessä käskyssä älä tavoittele toisen taloa. jne. Onko se väärin sanottu koska alkuperäinen käännös on aika erilainen? Vai onko sittenkään?




Palaisin vielä tähän Kymmenennen käskyn uuteen käännökseen. Jos joku osaisi selventää? Alkuperäinen käännöshän kuuluu suomeksi, että älä himoitse lähimmäisesi huonetta jne. Tuossa uudessa käännöksessä kaikki muut sanat paitsi älä-sana ovat muutettu toisiksi sanoiksi. Mutta onko sanojen merkitys pysynyt samana? Minulla on se käsitys ainakin tuosta lähimmäisen huone-sanasta, että se tarkoittaisi kaikkea mitä lähimmäinen omistaa tai "hallitsee", eikä ainoastaan taloa. Eli jos se muutetaan toisen talo-sanaksi/sanoiksi niin eikö merkitys ole eri silloin? Onhan siinä uudessa käännöksessä toki muutettu käskyn loppuosaakin uuteen muotoon.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Jumalan kymmenen käskyä

ViestiKirjoittaja pekka » 28. Huhti 2011 22:18

Tuossa katselin 33/38-Raamattua ja kyllä kait se talo-sanan käyttö sittenkin ilmaisee saman asian kuin huone-sanan käyttö tuossa Kymmenennessä käskyssä vaikka se korvaan kuulostaakin vähän erilaiselta. Joka tapauksessa kyllä tuolla vanhallakin käännöksellä olisi pärjätty ihan hyvin. En kyllä ole mikään asiantuntija näissä käännösvertailuissa, enkä aina tiedä mitä jokin sana tarkoittaa jossain asiayhteydessä mutta onneksi saamme olla vajavaisia vaelluksellamme, muuten hukka perisi meidät. Riittää kun parhaansa yrittää nöyrin mielin.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Edellinen

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 30 vierailijaa