Jihadistinen terroristiteko

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Jihadistinen terroristiteko

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 23. Helmi 2018 17:24

oha kirjoitti:
Mikko Murpatti kirjoitti:Näitkö tai koitko koskaan , että tämmöinen käytäntö olisi maahantulleilla vallassa, että he voisivat jostain valehdellakkin Suomalaisille ajaaksensa uskontonsa ja jihadin etuja?


Hauskaa kun kysyit tuossa muodossa... jotta voi ymmärtää mitä taqiya oikeasti merkitsee tuon kulttuurin ja uskonnon ihmiselle, pitää nimittäin ymmärtää hieman sitä kulttuurillista taustaa, josta nuo ihmiset tulevat. Samassa yhteydessä alkaa myös ymmärtämään, miksi tämän lisäksi esim. järjestetyt avioliitot tai kunniamurhat ovat asioita jotka hetkauttavat vain meitä länsimaalaisia, mutta ei heitä joille se on arkipäivää.

Silläkin uhalla, että kirjoitan pitkästi, haluan jakaa sellaisia asioita, joka auttaa ymmärtämään tällaista kulttuuria ja siinä elävien ihmisten toiminnan pohjaa. (En tässä sano "hyväksymään" tai "omaksumaan"... ;) ). En halua yleistää liikaa, joten sanon heti alkuun että se, mikä on yleistä vaikkapa Aasiassa (niin Kiinassa kuin Irakissakin) tai Afrikassa, on kuitenkin asia jonka merkitys hieman vaihtelee maittain ja alueittain ja uskonnoittain, mutta sen oleellinen sisältö on samanlainen.

Siinä missä meidän kulttuurissamme ihminen on yksilö, eikä hänen asemansa muiden silmissä tai hänen mahdollisuutensa edetä elämässä ole kovin riippuvainen asuinalueestaan, perheestään, työpaikastaan, uskonnostaan, kansalaisuudestaan tms, on aivan toista esim. Aasiassa. Sen vuoksi, täällä ihminen voi olla julkisesti eri mieltä kuin isänsä tai sukunsa, tai pomonsa. Tai hän voi olla avoimesti eri mieltä kuin suurin kirkkomme.

Mutta Aasiassa ihmisen arvon määrää aivan muu; karkeasti sanottuna: "Minun arvoni ihmisenä tulee ryhmästä, jota edustan."

Poika tai tytär tekee mitä isä käskee, koska hän on arvoton ilman perhettään. (Sivuhuomautus: samasta syystä Israelilaisille oli sukuluettelo kaikki kaikessa)
Isä tekee mitä suvun johtaja käskee, koska hänen koko perheensä on arvoton ilman sukuaan.
Ihmiset toimivat kuten kulttuuri määrää, koska ilman kulttuuriaan hän on arvoton - koska ei kuulu mihinkään ryhmään.

Siksi tytär nai henkilön jonka isä on määrännyt (perheen kunnia ja isän ehdoton auktoriteetti). Siksi poika tappaa sisarensa, joka on pilannut perheen mainetta. (kunniamurha, perheen kunnian palauttaminen).

Noissa kulttuureissa, aina, perheen tai suvun etu menee oman edun edelle. Kunniamurha on joissakin maissa hyväksytty kaikessa hiljaisuudessa, koska kaikki ovat sitä mieltä että se on oikea teko. Taannoisessa Ruotsin kunniamurhassakin isä tiesi joutuvansa edesvastuuseen, mutta hän koki velvollisuudekseen pelastaan perheen kunnia.

Tutustuin kymmenisen vuotta sitten erääseen kiinalaiseen naiseen, joka oli eronnut 7 vuotta aiemmin huonosta miehestään. Hän ei ollut voinut kertoa sitä Kiinassa asuvalle perheelleen, koska se olisi ollut kunniatonta perheen kannalta. Hänen piti salata asia hyvin vaikealla tavalla, jotta sana ei kiirisi hänen kotiseudulleen Kiinaan. Hän siis teki oman elämänsä vaikeaksi, jotta perheen kunnia ei kärsisi.

Kun puhutaan taqyiasta, on helppo ymmärtää, että se ei ole muslimin "oikeus", vaan velvollisuus, että ihminen ei ilmaise asioita, jotka olisivat haitallisia Islamin kannalta. Samoin, hänellä ei ole lupa liata oman viiteryhmänsä kuvaa. On melkoinen kynnys poiketa tästä, koska se johtaa oman viiteryhmän hylkäämiseen ja joskus myös vastatoimiin, ja ihminen jää ilman mitään pohjaa omalle arvolleen - perheen, suvun, uskonnon, maanmiesten yms. kannalta.

Vaikka monessa paikassa länsimaistuminen onkin johtanut kulttuurin merkityksen vähenemiseen paikallisesti, useimmat maat ja alueet ovat edelleen vahvasti tämän kulttuurin alaisina. On epärealistista odottaa, että enemmistö pakolaisina tulleista (muslimeista) integroituisi länsimaisiin arvoihin - edes kymmenien vuosien aikana. Ja nämä samat arvot he opettavat lapsilleen - aivan kuten sinäkin opetat oman kulttuurisi arvot lapsillesi.

Ja vaikka muuttaisit Irakiin 20 vuodeksi, et silloinkaan hyväksyisi paikallisen kulttuurin arvoja. Miksi ihmeessä pitäisi odottaa heidän hylkäävän oman kulttuurinsa arvot tullessaan tänne ? Heidän viiteryhmänsä (heidän arvonsa) on olla irakilainen, tietyn suvun jäsen ja muslimi. Tai afgaani, somali, ...

Juuri tästä syystä on myös segregaatio; he muuttavat omille alueilleen, joiden alkuperäinen väestö siirtyy muualle. Näinhän on käynyt mm. Malmössä, lukuisilla Tukholman alueilla, Suomessa monessa kaupungissa, ja näin asia tulee jatkumaan. Niitä, jotka integroituvat meidän tapohimme ja yhteiskuntaamme, on ja tulee olemaan sitä vähemmän, mitä suuremmiksi nuo ryhmät alueella kasvavat, osin myös siksi että sitä suuremmaksi tulee se kulttuurillinen painostus muiden saman ryhmän jäsenten puolelta.

Sorry jos kuulostan pessimistiltä, mutta mielestäni tämä on realismia. Ne ilmiöt jotka ovat Ruotsissa tai Ranskassa rkipäivää, ovat sitä kohta myös Suomessa.


Mielenkiintoista, kiitos vastauksestasi.

Itse ihmettelen sitä miten hyvin vaikkapa Venäläiset taikka 90-luvulla tulleet vietnamilaiset integroutuivat aikanaan Suomeen, ja silloin ei todellakaan ollut yhtä mahtavaa koneistoa auttamassa integraatiossa, eikä median buffaust asiasta, vaan he opettelivat kielen ja aika hyvin integroituivat, ainakaan mitään terroritekoja ei heidän suunnaltaan tullut.

Ehkä heidän kulttuurinsa (Venäjä, Vietnam) ovat sitten sen verran lähellä meidän kulttuuria, että integraatio siksikin tapahtui aika kivuttomasti. Siksi Suomeen pitäisi mielestäni ottaa ensisijaisesti Kristittyjä turvapaikanhakijoita, sillä kristityllä on aika länsimaiset arvot ja he ovat vaarassa usein tuolla lähi-idän hujakoilla muutenkin.

Kristityt oli vuonna 2017 koko MAAILMAN vainotuin uskonto ja kristittyjä kuoli vainon vuoksi vuonna 2017 enemmän kuin muiden uskontojen jäseniä, eipä näy facebook kampanjoita tai #save the christians twiittejä missään, vaikka tämä on ihan tosiasia. Ilmeisesti nyt ei ole muotia hössöttää omista sisarista ja veljistä, semmoinen olisi tylsää laittaa facebookkiin eikä tulisi yläpeukkuja.

Olen samaa mieltä kanssai siitä, että voimme lukea mitä Ruotsissa, Ranskassa ja saksassa tapahtuu ja voimme yhdessä olla 100% varmoja, että Suomessa ei ole mitään semmoista mekanismia, joka estäisi täysin saman kehityksen. Mitään turvaverkkoa ei ole, mitään asialle ei voineet tehdä nämä muut maat, eikä voi suomikaan.

Semmoiset asuinalueet joissa asuu vain muslimeja antavat terrorismille mitä parhaan kasvupaikan, sekä ne tehokkaasti estävät integroitumasta valtaväestöön sillä usein näillä alueilla toimivat sharia partiot eli ikään kuin sharia poliisit, jotka puuttuvat sharia lain rikkomisiin "heidän" alueillansa. Näin alueille tulee uusi laki (sharia) eikä siis vaikkapa Ruotsin laki. Alueella voi asioida puhumatta sanaakaan Ruotsia ja ostaa suunnilleen samoja ruokia ja vaatteita jne. asioita mitä omassa tlomaan kulttuurissa käytettiin. Ruotsissa on tänään noin 50 -no go zone eli kaupunkia jonne viranomaiset ei voi eikä uskalla mennä koska heidän kimppuunsa hyökätään joskus jopa käsikranaatein. Näillä alueilla myös jos joku nuori vaikkapa haluaa luopua Islamista ja omaksua klänsimaiset arvot, niin se heti huomataan ja heidät mukiloidaan ruotuun hyvin nopeasti.

Minä suruissani ennustan Suomeen aivan hirvittävää kesää, jolloin luetaan ennätysraiskauksista ja uusista terroriteoista, sillä nyt kun ISIS on tilapäisesti kukistettu sen sotilaat lähtivät jo ympäri Eurooppaa turvapaikanhakijoiksi naamioituen tavallisiksi ihmisiksi. Kuitenkin nämä ISIS tulijat ovat erittäin vaarallisia sillä he muodostavat itsenäisiä terrorisoluja jotka ilman ohjausta ylhäältä suunnittelevat terroritekoja, lisäksi heillä on todella hyvä sotilalliinen koulutus ja myös alan kokemusta sotatoimista, kun he saavat vaikutusvaltaa ja pääsevät Eurooppaan alkaa itkuvirren aika.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Jihadistinen terroristiteko

ViestiKirjoittaja oha » 23. Helmi 2018 19:39

Avioliitto indonesialaisen (etnisen kiinalaisen) kanssa antaa hieman lisätuntumaa kulttuurillisiin eroihin, ja auttaa ymmärtämään syvällisemmin sitä ajattelutapojen eroa, jota Suomessa syntyneen ja asuvan on muuten hankala ymmärtää, vaikka ulkomailla olisi reissannutkin. Mutta siitä lyhyesti kirjoittaminen siten, että se olisi helposti ymmärrettävää, ei ole helppo tehtävä.

Kun tulin avioliiton kautta osaksi vaimoni sukua, ei minulla ollut oikeasti aavistustakaan mitä se todellisuudessa tarkoittaa. Tai no ehkä pienen alkusäväyksen antoi se, että veljeni (siis oikeasti vaimoni veli, mutta täällä *ei* eroteta lankoa veljestä ;) ) häät olivat tulossa, ja kysyin häneltä montako vierasta hän on kutsunut. Hän vastasi että vain kaikkein lähimmän suvun jäsenet on kutsuttu. No, ajattelin että pikku häät siis tulossa, mutta tarkensin kysymystäni vielä numeroiksi... ja sain vastauksen että se kaikkein lähin suku joka häihin tulee oli hieman reippaat 300 henkeä...

Mutta sen verran tuohon integraatiokysymykseesi vertailukohtaa, että täällä Indonesiassa (joo, eli olen siis juuri nyt Jakartassa) on noin 3% etnisiä kiinalaisia, useimmat suvut olleet täällä vuosisatoja, mutta kiinalaiset eivät integroidu tänne, vaan edelleen he pysyvät erillisenä etnisenä ryhmänä joka ei suuressa määrin avioidu paikallisen väestön kanssa. Sopeutuvat kuitenkin elämään tämän yhteiskunnan ehdoilla ja parissa, mitä voidaan kutsua eräällä tavalla integroitumiseksi. Sanotaanko "saumatonta rinnakkaiseloa", joka on ihan ok.

Kun kysyit vietnamilaisista, sama pätee heihin Suomessa. Heillä on oma yhteisönsä, joka elää ja toimii "pinnan alla", mutta se ei ole häiritsevää suomalaisten silmissä. Aivan samoin vaikkapa thaimaalaiset, joista suuri osa on tullut vaimoiksi suomalaisille miehille, mutta edelleen he lähettävät rahaa kotiin perheelleen, ja viettävät aikaa oman ryhmänsä parissa.

Myös venäläisillä on hieman samaa, joskin kannattaa heidän kohdallaan muistaa että kulttuurillisesti ja etnisesti he ovat hyvin lähellä eurooppalaisia monessa suhteessa, joten heillä se kulttuuriero on merkittävästi pienempi. Myös sieltä tulleet muslimit (tataarit) ovat aikanaan integroituneet hyvin.

Itse uskon, että suurin ero integroitumisen (saumattoman rinnakkaiselon) kannalta, edellisiin verrattuna, pakolaisilla on nimenomaan siinä vahvassa islamilaisessa kulttuurissa, jote he kantavat mukanaan. Heidät on aivopesty ajattelemaan, että allah on heille antanut koko maailman, ja että heidän roolinaan on vain toteuttaa allahin tahtoa. Koska kyse on kulttuurillisesta asiasta, se, onko joku yksittäinen tulija enemmän vai vähemmän uskova tai uskonnollinen, ei ole niinkään oleellista. Siitä pitää huolen perheen/suvun/maan/uskonnon kunniaa turvaavat kanssatulijat.

Toinen suuri ero on naisen asemassa, mikä osittain selittää noita mainitsemiasi raiskaus- ja häirintäjuttuja. Arabimaissa ja Afrikassakin naisen asema on varsin erilainen kuin vaikkapa Intiassa, Kiinassa tai Kaakkois-Aasiassa, jossa naista kunnioitetaan paljon enemmän. Nainen on tasa-arvoinen miehen kanssa, mutta mies on perheen pää. Näinhän Paavalikin opetti...

Mutta useille arabeille nainen on vain miehen tyydyttämiseksi luotu väline, jolla ei ole omaa arvoa. Islamissahan koira on saastainen. Mutta monille näille pakolaisille on kulttuurissaan opetettu että nainen on arvossa jopa (saastaisen) koiran alapuolella.

Jos väite kuulostaa uskomattomalta, kurkkaapa oikein tarkkaan tätä videota joka aikanaan uutisissakin esitettiin Oulun "puurokenraalista".
https://youtu.be/jv-rTcem-Jw?t=20

Jos tarkkaan kuuntelet, mies sanoo videolla, että "tämä ruoka ei hyvää... annan koiralle, ei syö... tämä ruoka on naisille, se on ongelma"

Eiköhän tuo kerro kaiken oleellisen kyseisen miehen suhtautumisesta naiseen ja tasa-arvoon... ja kunpa kyseessä olisikin poikkeus...
oha
 
Viestit: 50
Liittynyt: 17. Helmi 2018 20:41
Paikkakunta: Taivasten valtakunta

Re: Jihadistinen terroristiteko

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 03. Maalis 2018 08:09


Ihana nähdä, että somalialaisten toivo omasta rauhallisesta maasta ei ole mennyttä. Hyvä, että sisällissodasta selvinnyt Suomi saa olla Walille ja muille esikuvana.
Anteeksiantopäivä on heidän kulttuurissaan uutta. Minulle tuli ideasta mieleen suuri sovituspäivä.
Sitten joskus kymmenen vuoden päästä lähden rantalomalle rauhalliseen Somaliaan.
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Jihadistinen terroristiteko

ViestiKirjoittaja Juha » 07. Maalis 2018 18:42

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005594706.html

Ruotsalainen oikeus vapautti vaimonsa pahoin­pitelystä syytetyn, koska ”mies tuli paremmasta perheestä kuin vaimonsa”


http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201803 ... 4_ul.shtml

Ruotsissa kova kohu oikeuden päätöksestä vapauttaa muslimimies vaimonsa pahoinpitelystä - ”tuomio perustui sharia-lakiin”
Kuka on noussut taivaaseen ja astunut sieltä alas? Kuka on koonnut kouriinsa tuulen? Kuka on käärinyt vedet viitan sisään? Kuka on asettanut kohdalleen kaikki maan ääret? Mikä on hänen nimensä ja mikä hänen poikansa nimi, sinähän sen tiedät? Sananl. 30:4
Avatar
Juha
Site Admin
 
Viestit: 1702
Liittynyt: 29. Heinä 2012 03:40

Re: Jihadistinen terroristiteko

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 23. Maalis 2018 23:01

Kuulumisia Ruotsin mantereelta:

https://www.youtube.com/watch?v=__eBWKN ... e=youtu.be

*Videon upotus koodi ei toimi, joten tarjoilen pelkkää linkkiä :(.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Jihadistinen terroristiteko

ViestiKirjoittaja Jukka » 23. Maalis 2018 23:12

Mikko Murpatti kirjoitti:Kuulumisia Ruotsin mantereelta:



Mikko, linkki ei tunnu toimivan.
Jukka
 

Re: Jihadistinen terroristiteko

ViestiKirjoittaja pekka » 24. Maalis 2018 00:21

"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Jihadistinen terroristiteko

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 24. Maalis 2018 09:54

Kiitokset huomiosta upote ei toimi joten pitää laittaa pelkkä linkki:

https://www.youtube.com/watch?v=__eBWKN ... e=youtu.be
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Jihadistinen terroristiteko

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 25. Maalis 2018 23:03

Turun jihad tappaja Bouanane kertoo tässä lempeitä mietteitänsä Suomen kauniissa kesässä, tuntia ennen kuin aloitti silmittömän teurastuksen ja viattomien naisten ja ihmisten tappamisen Allahin nimeen.:




Rajat yhä vieraanvaraisesti auki Suomessa, montakohan ensi kesänä tulee?

Entä montakohan vastaavaa iskua jo valmisteilla?

Enpä tiedä mutta ei suomen kansaa haittaa, jos haittaisi taikka huolettaisi se olisi raakaa rasismia.

YLE:kin sanoi ettei pelolle pidä antaa valtaa, ja siksi ei pidä ääneen puhua jihadismin uhkasta kantaväestölle, sillä realismiin ja jo toteutuneisiin tekoihin perustuva huoli ja pelko on tietenkin sitä että annetaan pelolle valta .... ja tietysti rasismia.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Jihadistinen terroristiteko

ViestiKirjoittaja Juha » 25. Maalis 2018 23:57

Mikko Murpatti kirjoitti:YLE:kin sanoi ettei pelolle pidä antaa valtaa, ja siksi ei pidä ääneen puhua jihadismin uhkasta kantaväestölle, sillä realismiin ja jo toteutuneisiin tekoihin perustuva huoli ja pelko on tietenkin sitä että annetaan pelolle valta .... ja tietysti rasismia.


Joskus pelko on viisautta ja aiheellista.
Kuka on noussut taivaaseen ja astunut sieltä alas? Kuka on koonnut kouriinsa tuulen? Kuka on käärinyt vedet viitan sisään? Kuka on asettanut kohdalleen kaikki maan ääret? Mikä on hänen nimensä ja mikä hänen poikansa nimi, sinähän sen tiedät? Sananl. 30:4
Avatar
Juha
Site Admin
 
Viestit: 1702
Liittynyt: 29. Heinä 2012 03:40

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 22 vierailijaa

cron