7 x 77 kertaa...

[Peace In Rest]

Kaikki varmaan muistavat kohdan jossa Jeesus käskee antamaan anteeksi 7 x 77 kertaa (toisin sanoen lähes loputtomasti). Käytännössä varmaan kuitenkin jossain kohtaa alkaa jokainen uskovakin miettimään, eikö pohjaton anteeksi antaminen mahdollista sen että toinen käyttää tuota Jeesuksen käskyä hyväkseen voidakseen käytännössä elää synnissä ja rikkoa lähimmäisiä vastaan, kunhan aina vaan suorittaa anteeksipyynnön tekojensa jälkeen. Mitä ajatuksia tämä herättää?

[Aamu-Usva]

Ei tarvitse edes suorittaa anteeksi pyyntöä. Ilmankin uskovat saavat antaa anteeksi. Muistan yhden sisaren kertoneen vaikeasta suhteesta isäänsä ja vapaudesta, joka hänelle koitti, kun hän tajusi, että voi antaa anteeksi, vaikkei toinen koskaan anteeksi pyytäisikään

Minä uskon anteeksi antamisen olevan yksi tärkeimmistä asioista uskovan elämässä, koska se liittyy meidän omaan syntien anteeksi saamiseen Isän edessä. Tärkeä aihe siis.

[Peace In Rest]

Aamu-usva, tuo on ihan totta mutta en tarkoittanut kysymystä tuolta kannalta. Sinä puhut siitä, että rikottu osapuoli (tai joka ainakin kokee tulleensa rikotuksi) luopuu "oikeuksistaan" syyttää ja tuomita lähimmäistään, ja vapautuu sen kautta katkeruudesta yms. Laitoin lainausmerkit, koska eihän kellään muulla kuin Jumalalla ole oikeasti sellaista oikeutta, synnin tähden ihminen vain kuvittelee niin.

Mutta tuolta kannalta ajateltuna mahdollisen rikkojan ei tarvitse edes tietää asiasta. Anteeksianto koskee silloin pelkästään mahdollisesti rikottua, eikö siitä tarvitse välttämättä tietää kenenkään muun, jotta se olisi "tehokasta". Tarkoitin avauksessa kuitenkin enemmänkin sitä, kun toinen tulee pyytämään anteeksi. Tuleeko Jeesuksen seuraajan altistua mahdollisesti hyväksi käytettäväksi tuon Jeesuksen "7x77"-käskyn varjolla? Vai voiko sitä vastaan toimia, jos epäilee toisen käyttävän sitä hyväksi?

[Aamu-Usva]

Jossain kohden Raamatussa annetaan ymmärtää, että hyväksikäytetyksi tuleminen ei ole uskovalle niin paha asia : "...miksette mieluummin anna riistää itseänne..?"

Minä ajattelen, että tässä sanassa tulee pysyä, vaikka joku käyttäisikin sanaa väärin.

[Jukka]

Minä uskon anteeksi antamisen olevan yksi tärkeimmistä asioista uskovan elämässä, koska se liittyy meidän omaan syntien anteeksi saamiseen Isän edessä. Tärkeä aihe siis.

Voi pyhä jysäys Sinun kanssa (pyhä jysäys kuvaa ihmetystäni). Muistan joskus jo tarttuneeni tähän "anteeksiantojuttuusi", koska olit nostanut sen Golgatan työn rinnalle syntien anteeksisaamisen ehdoksi. Sen ajatuksesi perustit Jeesuksen omiin sanoihin vuorisaarnassa. "Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi, mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne" Matt. 6:14 (paralleeli Mark. 11:25). Lisäksi tietenkin pelastuksen rinnalle asetetaan kaikki muu mitä Jeesus vuorisaarnassaan kehotti, esimerkiksi tämä "Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on" Matt. 5:48.

Vuorisaarna on kuvaus Jeesuksen sydämen mielenlaadusta. Hän teki lain suureksi ja ihanaksi -ja täytti sen. Me emme ulotu siihen vaikka kuinka ponnistelisimme. Jos taivas aukeaa meille vain noudattamalla joitakin käskyjä, jotka olemme ymmärtäneet Jeesuksen kehottaneen oikeasti meidän pitää, niin taivas jää tyhjäksi. Tietenkin tilanne muuttuu uskovan petollisissa kuvitelmissa, jos hän itsepetoksessaan madaltaa Herran käskyjä. Olen kuullut "sata selitystä" vuorisaarnasta ja taitavasti omavanhurskaat ovat selittäneet ongelmansa maton alle. Vai olikos se: lakaisseet maton alle?

Sanon Sinulle Aamu-Usva vakavasti ja ota tämä aivan henkilökohtaisesti: Sinä jäät ulkopuolelle, jos laitat mitä tahansa pelastuksen ehdoksi Jeesuksen sovitustyön rinnalle. Älä luovu Jumalasta, joka on kutsunut Sinut Kristuksen armossa.

Jaahas, nyt on aika aamukahville ja annetaan anteeksi niin kuin Isäkin on meille anteeksi antanut Kristuksessa. Se on autuasta.

[Aamu-Usva]

Minä ajattelen, että pelastus on yksin Jumalan armosta. Jeesuksen kautta Isä antaa synnit anteeksi. Mutta kuitenkin uskon, että on kysymys vakavasta asiasta jos Jeesus sanoo, että lähimmäiselle anteeksi antaminen on yhteydessä siihen, antaako Isä meille meidän syntimme anteeksi. Jeesus puhuu asiasta hyvin selvästi ja yhdessä vertauksessakin. Täydelliseksi tulemisesta Jeesus ei sano, että jos ette tule täydellisiksi, niin Isä ei anna syntejänne anteeksi.

Mielelläni kuitenkin luotan vastedeskin vain Jeesuksen uhriin pelastukseksi

Minäkin haluaisin jo aamukahville, mutta olemme nyt Kreikassa ja lapset ovat hyvin omaksuneet täkäläisen elämänrytmin. Eilen valvottiin niin pitkään, että nyt lapsukaiset vielä nukkua posottavat. Onneksi aamupala on tarjolla 10.30 asti

[Peace In Rest]

Jossain kohden Raamatussa annetaan ymmärtää, että hyväksikäytetyksi tuleminen ei ole uskovalle niin paha asia : "...miksette mieluummin anna riistää itseänne..?" .

Kyllä, mutta näkisin että Jeesus viittaa siinä ei-uskoviin jotka tekevät pahaa. Paavali kirjoitti, että ei meidän tehtävämme ole tuomita heitä, ulkopuolella olevia, vaan niitä jotka kutsuvat itseään uskoviksi Jeesuksen seuraajiksi. Tuomitseminen ei siinä kohden tarkoita jotain henkilökohtaista kostamista tms, vaan Sanan perusteella tapahtuvaa kurittamista jonka Jumala itse on asettanut.

Näkisin aika irvokkaana sellaisen tilanteen, että joku uskova jatkuvasti riistää ja rikkoo toisia uskovia, ja seurakunnassa ei puututtaisi siihen mitenkään "7x77"-käskyyn vedoten. Silloin noudatetaan sitä, mutta kävellään taas reippaasti tuon Paavalin kirjoittaman käskyn yli.

Pointtini ehkä on, miten yhteensovittaa nämä käskyt, ja mistä tietää mitä käskyä milloinkin soveltaa? Jos joku elää selkeästi synnissä eikä ilmaise mitään katumusta, on asia tietysti selkeä eli Paavalin käsky pätee. Mutta jos toinen suorittaa jatkuvasti anteeksipyyntöä, mutta vaikuttaa siltä että hän ei kuitenkaan oikeasti halua tehdä parannusta, niin mitäs sitten? Kuitenkin omat päätelmät voivat olla väärässä ja toinen voi kuitenkin sisimmässään yrittää elää oikein mutta ei vaan syystä tai toisesta siihen kykene. Mutta on myös mahdollista, että hän huijaa ja käyttää Jeesuksen käskyä ja uskovien uskollisuutta hyväkseen.

[Aamu-Usva]

Jumala sen lopulta tietää, mutta meidän tulee vailla parempaa tietoa luottaa siihen, mitä ihminen sanoo. Raamatussa on kuitenkin ohjeena, että srk:n vastuutehtäviin ei silloin pitäisi asettaa jos vaikka lankeilee naisiin tai ryyppäämään.

Nyt olen jo ihanan kahvikupillisen kanssa altaalla

[vaisuliini]

*
Peace In Rest aiheesi on tärkeä mutta täällä ei ole ketään jonka kautta voisi rakentua keskustellessaan kuin täällä kokoajan esitetään mielipiteitä nojautuen omaan ymmärrykseen joka ei ketään rakennuta niin katson hyöydyttömäksi keskustella mutta olisi kiva jos ne joiden kautta koetaan rakentuvan Kristuksessa, tulisivat myös keskustelemaan mutta heitä ei näy moneen päivään. Minulla olisi kirjoiteltavaa siihen mutten viitsi koska koen että täällä ei opi mitään kuin esittää vain omia mielipiteitä. Siinä ei rakennuta mitään. Anteeksi, koen turhauttavaksi siinä kans. Kaipaisin niitä joiden kautta voisi rakentua ja olisin mielellään lukemassa heidän kirjoituksiaan. No siirryn muualle lukemaan missä on rakentuvaa.

[Peace In Rest]

Jumala sen lopulta tietää, mutta meidän tulee vailla parempaa tietoa luottaa siihen, mitä ihminen sanoo. Raamatussa on kuitenkin ohjeena, että srk:n vastuutehtäviin ei silloin pitäisi asettaa jos vaikka lankeilee naisiin tai ryyppäämään.

Nyt olen jo ihanan kahvikupillisen kanssa altaalla

Näen itse tämän asian samoin kuin sinä. Anteeksipyyntöä ei mielestäni tule koskaan epäillä. Tahdoin vain herättää keskustelua aiheesta ja kuulla hyviä perusteluja myös vastaväitteille.

Ja olen itsekin myös ihanan kahvikupillisen kanssa kauden ehkä viimeisiä kesäisiä päiviä viettämässä, en tosin altaalla mutta aikeissa kohtapuolin lähteä järvelle Loma ja mökki