Helvetti- ja taivasnäyt

[onefortruth]

Kiitos sulle Toni kannanotostasi myös.
Oli miten oli, itselleni se oli taas muistutus siitä että aika maan päällä on hyvin lyhyt ja ikuisuus on pitkä. Mitenkään lainaamatta videota, hyvä on muistaa että elinaikamme todellakin maan päällä on väliaikainen etappi. Meillä on mitä odottaa, kuoleman jälkeen.

Miten moni elääkään tietämättä mitä edessä on? Tulemmeko toisinaan hengellisesti veltoiksi jotenkin ja huoli hälvenee sieluista, mukautuen maailman menoon ja nukkumalla hengellisesti?
Ikuisuus unohtuu ehkä arjen harmauteen, hälvenee pois mielestä taas kun arjessa touhuamme askareitamme.
Tarkoitukseni ei ollut vain tuon linkin näkyjen arviointi, vaan myös keskustella aiheesta muutenkin. Itseäni ainakin havahdutti taas tuonpuoleisen todellisuus kun tämän uskon vaellus ei aina yhtä hohtoa ole. Eräässä kirjassa tätä kuvattiin niin että välillä olemme laakson pohjalla ja taivas näkyy huonommin sinne. Tämmöistä "tavallinen" elämäkin välillä on. On arjen harmautta ja taas on loistohetkiä, yhtä juhlaa kun kohtaa Isää taivaallista.
Vanhurskaskin lankeaa seitsemästi ja taas nousee (Sananl. 24:16). Tosin ei tarkoita sitä että se jäisi siihen seitsemään koska ihminen on vajavainen, mutta Jumalan täydellisyyden luku on 7.
Emme saa kiinnittyä tähän aikaan ja rakastaa tätä elämää enemmän kuin sitä ikuisuutta Herran kanssa mikä on edessä.
Tulemme varmasti sen eteen, että joudumme valikoimaan elämän ja kuoleman välillä ja onko silloin kaikki kunnossa.
Semmoista. Ei ollut tosiaan tarkoitus vain arvioida tuota linkkiä ja teitä hämmentää sillä. Siunausta päiväänne!

[toni t]

Kiitos sulle Toni kannanotostasi myös.
Oli miten oli, itselleni se oli taas muistutus siitä että aika maan päällä on hyvin lyhyt ja ikuisuus on pitkä. Mitenkään lainaamatta videota, hyvä on muistaa että elinaikamme todellakin maan päällä on väliaikainen etappi. Meillä on mitä odottaa, kuoleman jälkeen.

Miten moni elääkään tietämättä mitä edessä on? Tulemmeko toisinaan hengellisesti veltoiksi jotenkin ja huoli hälvenee sieluista, mukautuen maailman menoon ja nukkumalla hengellisesti?
Ikuisuus unohtuu ehkä arjen harmauteen, hälvenee pois mielestä taas kun arjessa touhuamme askareitamme.
Tarkoitukseni ei ollut vain tuon linkin näkyjen arviointi, vaan myös keskustella aiheesta muutenkin. Itseäni ainakin havahdutti taas tuonpuoleisen todellisuus kun tämän uskon vaellus ei aina yhtä hohtoa ole. Eräässä kirjassa tätä kuvattiin niin että välillä olemme laakson pohjalla ja taivas näkyy huonommin sinne. Tämmöistä "tavallinen" elämäkin välillä on. On arjen harmautta ja taas on loistohetkiä, yhtä juhlaa kun kohtaa Isää taivaallista.
Vanhurskaskin lankeaa seitsemästi ja taas nousee (Sananl. 24:16). Tosin ei tarkoita sitä että se jäisi siihen seitsemään koska ihminen on vajavainen, mutta Jumalan täydellisyyden luku on 7.
Emme saa kiinnittyä tähän aikaan ja rakastaa tätä elämää enemmän kuin sitä ikuisuutta Herran kanssa mikä on edessä.
Tulemme varmasti sen eteen, että joudumme valikoimaan elämän ja kuoleman välillä ja onko silloin kaikki kunnossa.
Semmoista. Ei ollut tosiaan tarkoitus vain arvioida tuota linkkiä ja teitä hämmentää sillä. Siunausta päiväänne!

Otit esille todella tärkeän aiheen jota on hyvä ja tärkeää tuoda esille. Maailma ja siinä oleva vääryyshän ei halua ja suvaitse että helvetistä kerrotaan paikkana johon Herraan Jeesukseen uskomaton ihminen joutuu. Mutta Herran Jeesuksen opetuslapsi tuo totuuden esille myös tästä asiasta sillä Herran Jeesuksen opetuslapsi rakastaa enemmän Jumalan kunniaa kuin ihmisten.

[Jasmiini]

Olen sitä mieltä, etteivät nämä taivas- helvettimatkailut ole Herrasta, vaan väärästä hengestä.

Olen jo aiemmin lukenut tuon linkin takana olevia kirjoituksia ja olen lukenut useamman kirjankin näistä matkoista. Sanalla koeteltuna ne eivät kestä.
Otan muutaman kohdan tuolta esimerkiksi.

Lainaus
"Enkeleiden keskellä näimme jotakin ihmeellistä – mies-hahmon. Tämä hahmo oli erityinen olento, mies, joka oli puettu hyvin valkoiseen vaippaan ja kaapuihin. Hänen hiuksensa olivat kuin kultaista lankaa. Emme pystyneet näkemään hänen kasvojaan, koska ne olivat liian loistavat. Kuitenkin näimme hänen rintansa ympärillä kultaisen vyön, jossa luki kultaisin kirjaimin: ”Kuningasten kuningas ja Herrain Herra.” Hänellä oli jaloissaan puhdasta kultaa olevat sandaalit ja hänen kauneutensa oli vailla vertaa. Kun näimme tämän miehen läsnäolon, me kaikki lankesimme polvillemme."

Tässä kohdassa kuvataan Jeesusta, mutta onko Jeesus ihmeellinen valo-olento, joka on puettu kultaan ja on ihana katsella. Tässä tulee hyvin esille myös se, että nämä ihmiset eivät koetelleet mitenkään tätä henkeä, vaikka meitä on Raamatussa kehoitettu koettelemaan kaikki henget. Tässä pitäisi jo hiukset nousta pystyyn, niin epäilyttävää tuo minusta on.

1 Joh 4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.

Lainaus
”Pienet lapseni, älkää pelätkö, olen Jeesus Nasaretilainen, ja olen tullut käymään luonanne näyttääkseni teille mysteerin, jotta voitte näyttää ja kertoa kylille, kansoille, kaupungeille, kirkoille ja kaikkialle. Minne minä käsken teitä menemään, sinne menkää, ja minne käsken teitä olemaan menemättä, olkaa menemättä.”

Myös tuossa kohdassa on outoa tekstiä. Miksi Jeesus näyttäisi outoja mysteereitä omilleen ja onko evankeliumi, mitä viemme, kertomuksia helvetistä, jossa demonit kiduttavat ihmisiä. Vaikka kadotus on osa evankeliumia, ei se ole ole pääasia, vaan Jeesuksen rakkaudesta kertominen meitä kohtaan, sovitustyöstä ristillä ja parannukseen kehoittamista. Jumalan Sana ei ole mysteereitä ja salaisia oppeja.

Tuolta tekstistä löytyy myös paljon muutakin harhaa.

Lainaus
"Siellä oli sieluja, joita demonit kiduttivat kaikenlaisilla rangaistuksilla. Toinen hirvittävä rangaistus oli heidän oma omatuntonsa, joka sanoi: ”Muista kun he kertoivat sinulle Jeesuksesta, muista kun kuulit Jumalan Sanaa, muista kun he kertoivat sinulle Helvetistä ja sinä nauroit sille!” Heidän omatuntonsa kidutti heitä, aivan kuten madot, jotka kiemurtelivat joka puolella heidän ruumiitansa, tai kuten kuluttava tuli, joka oli tuhansia ja tuhansia kertoja kuumempaa kuin mitä me tiedämme. Tämä on palkinto, joka paholaisella on kaikille niille, jotka etsivät ja seuraavat häntä."

Tässä tulee yksi piirre, joka monissa helvetti kertomuksissa pistää silmään. Helvettiä kuvataan paikkana, jossa demonit kiduttavat ihmisiä ja helvettiä kuvataan paikkana, jossa demonit ikäänkuin viihtyvät ja kuin kokisivat sen kotinaan. Sanan mukaan Jumala kuitenkin teki helvetin ensisijaisesti pahoille langanneille enkeleille ja niille, jotka eivät ota vastaan Jeesuksen sovitustyötä, vaan jatkavat synnissä elämistään. Raamattu ei kerro mitään sellaisesta, ettäkö Jumala olisi tehnyt helvetin paikaksi, jossa demonit voisivat jatkaa hirmutöitään ja vielä nautiskelevan siitä.
Kuitenkin Sanassa demoneidenkin kerrotaan kavahtavan helvettiä, eikä suinkaan pitävän sitä olohuoneenaan.
Monissa elokuvissa ja peleissä on tätä samaa ja jotkut ihmiset sitten herkuttelevat näillä, kun helvetistä on tehty joku tarujen ja mysteerien jännittävä paikka.
Tuossa tekstissä oli paljon sellaista, mikä ei voi pitää paikkaansa, kuten siellä yksi kohta, missä joku ihminen vajosi tulimereen ikuisiksi ajoiksi. Sekään ei voi olla totta, koska on kuolleitten ylösnousemus, se toinen, jossa jokainen tuomitaan.

Minusta nämä matkailut rajan toiselle puolen ovat joku kummallinen muoti-ilmiö, joilla ruokitaan vaan ihmisen sielullisuutta ja lihallisuutta.

Laitan vielä tän.
Matt 24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.

[pekka]

Kiitos Tonille vastauksesta ja muillekin kirjoittajille kiitokset hyvistä kirjoituksista tästä aiheesta. Tuo nuorisojoukko syyllistyi vakavaan harhaopetukseen joten toivotaan, että he katuvat tekojaan Herran edessä ja saavat tekonsa/syntinsä anteeksi. Tämä aika missä elämme on niin täynnä kaikenlaisia valheita. Kun tutkimme asioita Hengessä ja totuudessa niin valheet yleensä paljastuvat hyvinkin nopeasti. Kiitos Herrallemme Jeesukselle Kristukselle.

[JHK]

Mielestäni tämä helvettikuvaus (jonka olen joskus aikoinaan jo lukenut) ja muutama toinenkin joita netissä kiertää, eivät ole Jumalasta. En löydä tästä kirjoituksesta Jumalista olemusta, vaan kyseessä on lihallista, pelkoon vetoavaa paatosta joka ei tuota Jumalalle otollista hedelmää. Aistin kirjoituksesta pimeyden, pelon ja valheen. En usko että helvetti tai tuonela ovat pimeyden olentojen käytössä ihmisiä kiduttaakseen, ne tahtovat antaa sellaisen kuvan, tehdäkseen itsensä joksikin mitä eivät ole. Tanssiminen on syntiä? Kirjoitus on laadittu todellista elämää halveksivassa hengessä. Tämä menee samaan kastiin kuin kuulemani jutut eräästä horrossaarnaajasta, joka ikään kuin kuolleessa tilassa pedissä maaten saarnasi ihmisille kamalan ahdistavaa uskonnollista roskaa samaan "yksikin synti vie helvettiin" tyyliin, joka ajaa ihmisiä vain lihalliseen pelkoon, ahdistukseen ja neuroosiin. En löydä tästä kirjoituksesta Jumalista luonteenlaatua, ja minun sisimpäni/henkeni yksinkertaisesti kieltäytyy uskomasta tällaista häpeällistä suunpieksentää.

Olkaat rauhassa te jotka Jumalaa rakastatte ja Hänet tunnette, sillä tämä sana totisesti ei ole Jumalasta. En löydä kirjoituksesta Jumalisuutta.

"Herramme nimi on pelastava Sana"

[PetriFB]

Olen sitä mieltä, etteivät nämä taivas- helvettimatkailut ole Herrasta, vaan väärästä hengestä.

Olen jo aiemmin lukenut tuon linkin takana olevia kirjoituksia ja olen lukenut useamman kirjankin näistä matkoista. Sanalla koeteltuna ne eivät kestä.
Otan muutaman kohdan tuolta esimerkiksi.

Lainaus
"Enkeleiden keskellä näimme jotakin ihmeellistä – mies-hahmon. Tämä hahmo oli erityinen olento, mies, joka oli puettu hyvin valkoiseen vaippaan ja kaapuihin. Hänen hiuksensa olivat kuin kultaista lankaa. Emme pystyneet näkemään hänen kasvojaan, koska ne olivat liian loistavat. Kuitenkin näimme hänen rintansa ympärillä kultaisen vyön, jossa luki kultaisin kirjaimin: ”Kuningasten kuningas ja Herrain Herra.” Hänellä oli jaloissaan puhdasta kultaa olevat sandaalit ja hänen kauneutensa oli vailla vertaa. Kun näimme tämän miehen läsnäolon, me kaikki lankesimme polvillemme."

Tässä kohdassa kuvataan Jeesusta, mutta onko Jeesus ihmeellinen valo-olento, joka on puettu kultaan ja on ihana katsella. Tässä tulee hyvin esille myös se, että nämä ihmiset eivät koetelleet mitenkään tätä henkeä, vaikka meitä on Raamatussa kehoitettu koettelemaan kaikki henget. Tässä pitäisi jo hiukset nousta pystyyn, niin epäilyttävää tuo minusta on.

1 Joh 4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.

Lainaus
”Pienet lapseni, älkää pelätkö, olen Jeesus Nasaretilainen, ja olen tullut käymään luonanne näyttääkseni teille mysteerin, jotta voitte näyttää ja kertoa kylille, kansoille, kaupungeille, kirkoille ja kaikkialle. Minne minä käsken teitä menemään, sinne menkää, ja minne käsken teitä olemaan menemättä, olkaa menemättä.”

Myös tuossa kohdassa on outoa tekstiä. Miksi Jeesus näyttäisi outoja mysteereitä omilleen ja onko evankeliumi, mitä viemme, kertomuksia helvetistä, jossa demonit kiduttavat ihmisiä. Vaikka kadotus on osa evankeliumia, ei se ole ole pääasia, vaan Jeesuksen rakkaudesta kertominen meitä kohtaan, sovitustyöstä ristillä ja parannukseen kehoittamista. Jumalan Sana ei ole mysteereitä ja salaisia oppeja.

Tuolta tekstistä löytyy myös paljon muutakin harhaa.

Lainaus
"Siellä oli sieluja, joita demonit kiduttivat kaikenlaisilla rangaistuksilla. Toinen hirvittävä rangaistus oli heidän oma omatuntonsa, joka sanoi: ”Muista kun he kertoivat sinulle Jeesuksesta, muista kun kuulit Jumalan Sanaa, muista kun he kertoivat sinulle Helvetistä ja sinä nauroit sille!” Heidän omatuntonsa kidutti heitä, aivan kuten madot, jotka kiemurtelivat joka puolella heidän ruumiitansa, tai kuten kuluttava tuli, joka oli tuhansia ja tuhansia kertoja kuumempaa kuin mitä me tiedämme. Tämä on palkinto, joka paholaisella on kaikille niille, jotka etsivät ja seuraavat häntä."

Tässä tulee yksi piirre, joka monissa helvetti kertomuksissa pistää silmään. Helvettiä kuvataan paikkana, jossa demonit kiduttavat ihmisiä ja helvettiä kuvataan paikkana, jossa demonit ikäänkuin viihtyvät ja kuin kokisivat sen kotinaan. Sanan mukaan Jumala kuitenkin teki helvetin ensisijaisesti pahoille langanneille enkeleille ja niille, jotka eivät ota vastaan Jeesuksen sovitustyötä, vaan jatkavat synnissä elämistään. Raamattu ei kerro mitään sellaisesta, ettäkö Jumala olisi tehnyt helvetin paikaksi, jossa demonit voisivat jatkaa hirmutöitään ja vielä nautiskelevan siitä.
Kuitenkin Sanassa demoneidenkin kerrotaan kavahtavan helvettiä, eikä suinkaan pitävän sitä olohuoneenaan.
Monissa elokuvissa ja peleissä on tätä samaa ja jotkut ihmiset sitten herkuttelevat näillä, kun helvetistä on tehty joku tarujen ja mysteerien jännittävä paikka.
Tuossa tekstissä oli paljon sellaista, mikä ei voi pitää paikkaansa, kuten siellä yksi kohta, missä joku ihminen vajosi tulimereen ikuisiksi ajoiksi. Sekään ei voi olla totta, koska on kuolleitten ylösnousemus, se toinen, jossa jokainen tuomitaan.

Minusta nämä matkailut rajan toiselle puolen ovat joku kummallinen muoti-ilmiö, joilla ruokitaan vaan ihmisen sielullisuutta ja lihallisuutta.

Laitan vielä tän.
Matt 24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.

Tähän ei ole enää mitään lisättävää. Olen täysin samaa mieltä kuin Jasmiini.

Raamattu puhuu ja opettaa helvetistä ja pitäytykäämme siihen mitä Raamattu opettaa, ei yli sen mitä on kirjoitettu.

[PetriFB]

Raamattu opettaa, että Jumalan hyvyys (rakkaus) vetää ihmistä parannukseen. Ihmisille tulee kertoa Raamatun mukaista evankeliumia, jonka mukaan kaikki ihmiset ovat syntisiä ja vailla pelastusta ja syntiensä tähden kadotukseen matkalla, mutta Herra Jeesus on kuollut meidän syntiemme tähden ja pelastaa meidät jos uskomme Häneen. Jos kerromme evankeliumia Jumalan suuresta rakkaudesta syntistä ihmistä kohtaan, niin Jumalan hyvyys saa vetää ihmisen parannuksen paikalle, eikä hän tule pelastukseen helvetin pelosta, vaan sen tähden koska Jumala rakastaa häntä.

Evankeliumi painottaa Jumalan rakkautta, älä pelottele ihmisiä helvetillä. Evankeliumin sanoman julistukseen kuuluu rehellinen totuus ihmisen syntisyydestä, kadotuksesta ja pelastuksesta Jeesuksessa Kristuksessa, joka tulee Jumalan rakkaudesta. Raamattu painottaa pelastuksen evankeliumissa Jumalan rakkautta, painota sitä ihmisille. Tämän seurauksena ajallaan ihminen voi tulla elämässään synnintuntoon ja Jumalan rakkauden tähden hän haluaa vastaanottaa pelastuksen.

[onefortruth]

Hyviä pointteja teillä. Kyllä täytyy sanoa että joitakin ontumisia tarinassa minunkin mielestä kyllä oli, mutta tarina oli varsin hurja ja shokeeraava muuten.
Kyllähän siinä helvetti korostui melkoisesti ja jätti kyllä tämmöinen jonkinlaisen trauman lukijalleenkin. Raamatussakin puhutaan kyllä kadotuksesta, mutta ei tällä tavoin rankalla tavalla ja tosiaan, Jumalan HYVYYS meitä vetää parannukseen.

Room. 2:4
Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen?

Kyllähän ikuinen yksinäisyys ja kauhun paikka, kiduttavat demonit ovat hiuksia nostattavia juttuja ja pitkäksi aikaa jää pelonsekainen levoton fiilis itse helvetistä lukiessa. Ja itselle jää karvat tosiaankin pystyyn pitkäksi aikaa näistä todistuksista. Vähän niinkuin Passion of Christ -leffastakin jäi kauhunsekainen huono ja melkein itkuinen olo.
Siinä kans leffa jota en pidä kyllä puhdasoppisena, se perustuu erään keskiajalla eläneen nunnan näkyihin.
Eikös se mennyt niin ettei Raamattuun saanut lisätä omiaan tai poistaa siitä mitään?

Ei ole lisättävää tämän enempää. Kiva kun tulitte arvioimaan tätä yhdessä, itsekin tajuan nyt paremmin että kyseessä on hyvinkin väärä profetia kauniissa kuoressa, piruhan tuntee kans Raamatun ja voi halutessaan jäljittää mahdollisimman pitkälle asti...

[inka]

No ohhoh, mikä kirjoitus. Aika ahdistava tunne tuli.. että kukakohan sinne taivaaseen oikein pääsee, kun kerran synti on aina synti oli minkä asteinen tahansa.. onkohan noiden kirjoitusten tarkoitus horjuttaa uskovien, varsinkin uskossa vielä nuorien, luottamusta Herraan?? itselle ainakin jäi sellanen kuva tuosta kirjoitusesta, että edes uskova ei voi olla varma pääseekö taivaaseen vai joutuuko kärsimään, vaikka ei edes tietäisi tehneensä väärin.
mitä muuten tapahtuu, jos uksova ei ennätä tehdä parannusta jostain synnistä ennen kuolemaansa, esim. pahasta ajatuksesta lähimmäistä kohtaan tms.?
niin ja mitä muuten tarkoittaa Raamatussa, että kukin tuomitaan tekojensa mukaan? jos joku on tehnyt enemmän syntiä kuin toinen, niin saavatko he kuitenkin saman rangaistuksen?

[onefortruth]

No ohhoh, mikä kirjoitus. Aika ahdistava tunne tuli.. että kukakohan sinne taivaaseen oikein pääsee, kun kerran synti on aina synti oli minkä asteinen tahansa.. onkohan noiden kirjoitusten tarkoitus horjuttaa uskovien, varsinkin uskossa vielä nuorien, luottamusta Herraan?? itselle ainakin jäi sellanen kuva tuosta kirjoitusesta, että edes uskova ei voi olla varma pääseekö taivaaseen vai joutuuko kärsimään, vaikka ei edes tietäisi tehneensä väärin.
mitä muuten tapahtuu, jos uksova ei ennätä tehdä parannusta jostain synnistä ennen kuolemaansa, esim. pahasta ajatuksesta lähimmäistä kohtaan tms.?
niin ja mitä muuten tarkoittaa Raamatussa, että kukin tuomitaan tekojensa mukaan? jos joku on tehnyt enemmän syntiä kuin toinen, niin saavatko he kuitenkin saman rangaistuksen?

Veit sanat suustani. Itse lähes järkytyin tuosta myös, mutta kun toin sen tänne arvioitavaksi, alan itsekin toipua siitä.
Todellakin tuli tunne että ei voi olla varma pelastuksestaan, jos ei maksa kymmenyksiä ja uhraa Herralle (huom! Kuuliaisuus on suurempi asia kuin uhri!). Siinä kohtaa todella hämmästyin! Eli helvettiin menee suoraan kun ei uhraa, tanssii ja laittautuu...?????
Havahduin kun näin että harhaoppisetkin sanovat että Jeesus nasaretilainen ei ole Jeesus Kristus, ei siis sama asia (Maitreyaan uskovat). Tässäkin oli monta hämärää kohtaa tosiaan.
Jäi kiinni vihollinen valhehenkenä, joka yrittää kopioida äärimmilleen Jeesusta, näyttää asiat varmasti eri valossa kuin ne ovat. Taitavaa jäljittelyä, tämä varmasti olisi ollut sanallakin koeteltavissa.
Eksytykset ovat armottomia viimeisinä aikoina, ja eksyttävät valitutkin jos vain mahdollista.
Täytyy myöntää että järkytyin sen verran että ajattelin tuoda tänne tämän arvioitavaksi.
Totta tosiaan, ei Jumalan tarvitse helvetillä ketään pelotella, ei varsinkaan omiaan.
Pahinta tässä oli Jeesuksen uhrityön mitätöinti, että tämän näyn ilmoituksen perusteella ei näytä olevan mahdollista uskovankaan pelastus. Huh huh...onneksi asia ei menekään näin.
Kun katsoin tuota sivua missä tämä on ja muitakin juttuja, kuvissakin oli jotain mätää todella...