Välinpitämättömyyden aika on ohitse

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Välinpitämättömyyden aika on ohitse

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 12. Kesä 2017 20:08

Jumalan tahto on eri asia kuin meidän ansiomme.
Tietenkin Jumalan tahto on, että kaikki tulevat tuntemaan totuuden ja pelastuvat ja ettei kukaan Hänen omistaan eksyisi.
Puhuin siitä mitä me ihmiset todellisuudessa omassa itsessämme ansaitsemme.
Tai ehkä monet muut voivat ansaita pysyä totuudessa olemalla hyviä, mutta minä en ainakaan ansaitse, koska en ole mitenkään hyvä.
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Välinpitämättömyyden aika on ohitse

ViestiKirjoittaja systeri » 12. Kesä 2017 22:18

Ei kai voi puhua ansaitsemisesta jos on saanut lahjaksi vanhurskauden :think:
systeri
 

Re: Välinpitämättömyyden aika on ohitse

ViestiKirjoittaja pekka » 12. Kesä 2017 22:58

Aamu-Usva kirjoitti:Jumalan tahto on eri asia kuin meidän ansiomme.
Tietenkin Jumalan tahto on, että kaikki tulevat tuntemaan totuuden ja pelastuvat ja ettei kukaan Hänen omistaan eksyisi.
Puhuin siitä mitä me ihmiset todellisuudessa omassa itsessämme ansaitsemme.
Tai ehkä monet muut voivat ansaita pysyä totuudessa olemalla hyviä, mutta minä en ainakaan ansaitse, koska en ole mitenkään hyvä.


Kiitos, mutta tästä sanomisestasi tämä keskustelu mitä tässä nyt on käyty lähti liikkeelle, lainaus:

"Varmaan ihan jokainen ansaitsisi eksyä aivan täydellisesti."


Ja en uskaltaisi mennä sanomaan toiselle uskovaiselle tyyliin: "kyllä sinä nyt ansaitsisit eksyä aivan täydellisesti".

Sehän tarkoittaisi (jos noin sanoisin) että toivoisin tuon toisen uskovaisen ihmisen eksyvän aivan täydellisesti ja se tarkoittaisi myös uskosta luopumista ja näin hän olisi matkalla iankaikkiseen kadotukseen.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Välinpitämättömyyden aika on ohitse

ViestiKirjoittaja systeri » 12. Kesä 2017 23:11

"Varmaan ihan jokainen ansaitsisi eksyä aivan täydellisesti."


Siis eksyä uskoontulon jälkeen?...mutta siitähän Raamattu juuri varoittaa :?
systeri
 

Re: Välinpitämättömyyden aika on ohitse

ViestiKirjoittaja systeri » 12. Kesä 2017 23:14

Tulee mieleen pari Raamatunpaikkaa...te olitte kaikki eksyksissä niinkuin lampaat?? ....
kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.

Täytyy kylläkin ensin eksyä, että löytäis paimenen luo :thumbup:
systeri
 

Re: Välinpitämättömyyden aika on ohitse

ViestiKirjoittaja Jukka » 13. Kesä 2017 09:47

SavingGrace22 kirjoitti:Nyt olen omalta osaltani jo liiaksikin johtanut keskustelua sivuraiteilla, joten jättäydyn hämmentämästä.


Älähän jättäydy, laiva tarvitsee Sinua! Samoin Verttiä ja muita veljiä, jotka kuten isaskarilaiset muinoin "ymmärsivät ajan ja käsittivät, mitä Israelin oli tehtävä" 1.Aik. 12:23. Ajassamme on nopeasti lisääntyvä joukko totuudesta eksyneitä ja heissä niitä, jotka (enemmän tai vähemmän) määrätietoisesti vaativat eksytysten arvostelijoita vaikenemaan. Mutta veljet, älkää vaietko vaan kuten Jesajakin muinoin "huuda täyttä kurkkua, älä säästä, korota äänesi niin kuin pasuuna, ilmoita Minun kansalleni heidän rikoksensa ja Jaakobin huoneelle heidän syntinsä" Jesaja 58:1.

Tuosta Jesajan kirjan kohdasta ja monista muista Vanhan Liiton aikaa käsittelevistä kirjoituksista näemme, että eksytys oli päässyt sisälle Jumalan seurakuntaan. Sama ilmoitus ja asiain tila jatkuu Uuden Liiton kirjoituksissa. Eksytys tulee seurakunnan sisältä hyvin salakavalasti ja siihen on liittynyt viimeisten vuosikymmenien aikana tämä elementti: ei saa arvioida, ei saa koetella eikä eksyttäjiä nimeltä mainita. Se on hyvin vaarallinen ja raamatunvastainen elementti, koska Jumala on käskenyt koettelemaan ja arvostelemaan kaiken julistuksen ja opetuksen. Edes apostolit eivät olleet tämän käskyn yläpuolella eivätkä ole, jos sellaisia apostoleja ylipäätään vielä on. Aikamme uusapostolit opettavat toisin, koska heillä on tarjota uutta erehtymätöntä ilmoitusta Jumalalta, Raamatun "vanhaksi käyneen" ilmoituksen sijaan (käyväthän he usein juttelemassa taivaassakin Jumalan kanssa ja tätä kirjoissaan hehkuttavat). Noita eksyttäviä kirjoja ihmiset ostavat. Niitä on myynnissä seurakuntien kirjapöydillä ja niiden myyminen jatkuu, vaikka tekijä olisi myöntänyt kirjan sisällön valheeksi tai opin eksytykseksi. Tarkistin juuri (esimerkin vuoksi), että Benny Hinn'in kirja "Hyvää huomenta Pyhä Henki" on Kristillisen kirjakaupan nettisivuilla myynnissä vaikka tekijä on julkisesti tunnustanut sen sisällön valheeksi. Näitä samanlaisia tapauksia on paljon ja ne osoittavat, että kustantajat(kin) ovat nielleet eksytyksen ja rakastavat kirjamyynnistä saamaansa rahaa enemmän kuin totuutta.

Ne jotka varoittavat Jumalan seurakunnassa lampaita eksytyksistä eivät paistattele suuressa suosiossa. Siihen kannattaa varautua tyytyen Jumalan huolenpitoon ja lohdutukseen, vastustajia pelkäämättä.
Jukka
 

Re: Välinpitämättömyyden aika on ohitse

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 13. Kesä 2017 09:55

En tarkoita, että toivoisin uskovien eksyvän.
Ehkä ymmärrämme ansaitsemisen jotenkin eri tavalla.
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Välinpitämättömyyden aika on ohitse

ViestiKirjoittaja MrKerimäki » 13. Kesä 2017 09:57

Eihän ihminen itsessään ..lihassaan löydä tietä Jumalan luo ,ellei Jumala vedä kuin mangneetti ihmistä .Ajatuksien muutos...omien teiden tutkiminen ja pohtiminen oikein vai väärin...parannuksen tutkiminen itsessään ?onko vikaa suhteessa Jumalan antamaan tiehen ...Jumalan vastaanottaminen/pelastus.

Vaikka ihminen lihassaan kuinka filosofoisi ja pohtisi niin tuolle tielle ei lähdettäisi ja kaikki ei tule lähtemäänkään.Jumala vetää meitä parannukseen ja ajatusmallin muutokseen ,joka muuttaa Hengen kanssa meidän kulun.
Tämä on sitä Jumalan armoa .
Nuo raamatunkohdat ,jossa puhutaan ihmisen synnistä niin ihminen on syntinen ,koska alussa meihin tuli synti eevan kautta ja sitä ei voi poistaa tai lopettaa olemasta noin niks naks.Se on meidän lihassa matkakumppanina koko matkan .Tosin Hengessä vaeltava voi kukistaa lihan ,ettei se johda meitä vaan pysyy siellä takaalalla.

Emme siis ansaitse eksyä millään muotoa vaikka meissä onkin tuo Eevan merkki mukana ...kuin polttomerkki eläimen kankussa ,mutta elämää Hengessä se ei estä .Henki päinvastoin estää sen elämän meissä.

Jumala näkee ennalta asiat ja tietää .Miten muuten raamattu olisi kirjoitettu taivaaseen asti ja kerrottu kokonaan? Hän oli eilen ..tänään ja huomenna.Jumala näin kun on ihmiselle antanut tuon mangneetin niin se on se lahja ,jotta ihminen pelastuisi.Jumalan mielestä siis emme ansaitse helvetin tietä vaan Taivaan tien.

Raamatussa on paljon asioita ,joita ihminen ajattelee ajallisesti ihmisen kannalta ,mutta Jumala ja aika on sellaisia asioita ,joita on vaikea ymmärtää ihan noin maallisella ajattelulla.Jumala ja aika on ihmeellinen asia ja se liittyy moneen asiaan.
MrKerimäki
 
Viestit: 446
Liittynyt: 23. Maalis 2017 12:49

Re: Välinpitämättömyyden aika on ohitse

ViestiKirjoittaja Peace In Rest » 13. Kesä 2017 10:22

Tuo ansaitsemis-asia lähti näköjään vähän rönsyilemään ja saamaan uusia merkityksiä. Hyvä että keskustelua syntyy. Alunperin tarkoitin itse sitä, että eksytykset ovat Jumalan tuomio niille, jotka ansaitsevat tulla tuomituksi. Tokikaan Jumala ei tahtoisi tuomita ketään, mutta en tiedä voiko kuitenkaan sanoa Jumalan tekevän mitään vastoin tahtoaan. Hän on ehdottoman oikeudenmukainen, ja tahtoo aina tuomita synnin. Jeesuksessa Kristuksessa Hän tuomitsi synnin, ja ne jotka turvaavat siihen eivät joudu tuomituksi tämän käsittämättömän armon myötä. Mutta ne jotka eivät turvaa siihen - ne jotka mielistyvät vääryyteen - tulevat tuomituksi. Ja yksi tuomion muoto on, että Jumala lähettää eksytyksen joka tempaa mukaansa nämä vääryyteen mielistyneet.
Peace In Rest
 
Viestit: 468
Liittynyt: 09. Loka 2016 21:47

Re: Välinpitämättömyyden aika on ohitse

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 13. Kesä 2017 11:35

jukka1954 kirjoitti: Noita eksyttäviä kirjoja ihmiset ostavat. Niitä on myynnissä seurakuntien kirjapöydillä ja niiden myyminen jatkuu, vaikka tekijä olisi myöntänyt kirjan sisällön valheeksi tai opin eksytykseksi. Tarkistin juuri (esimerkin vuoksi), että Benny Hinn'in kirja "Hyvää huomenta Pyhä Henki" on Kristillisen kirjakaupan nettisivuilla myynnissä vaikka tekijä on julkisesti tunnustanut sen sisällön valheeksi. Näitä samanlaisia tapauksia on paljon ja ne osoittavat, että kustantajat(kin) ovat nielleet eksytyksen ja rakastavat kirjamyynnistä saamaansa rahaa enemmän kuin totuutta.

Ne jotka varoittavat Jumalan seurakunnassa lampaita eksytyksistä eivät paistattele suuressa suosiossa. Siihen kannattaa varautua tyytyen Jumalan huolenpitoon ja lohdutukseen, vastustajia pelkäämättä.


Samoin minäkin ihmettelin kans kun näin harhaoppisen kirjan seurakunnan kirjakaupassa ja tuntuu että seurakunta ei välitä yhtään ja myyskellään bisneksen vuoksi. Se tuntuu pahalta ajatella kuinka seurakunta on sydämetön ja seurakunnan teko on sydämetön kun myyskellään bisneksen vuoksi.

2Kor. 2:17 Sillä me emme ole niinkuin nuo monet, jotka myyskentelevät Jumalan sanaa; vaan puhtaasta mielestä, niinkuin Jumalan vaikutuksesta, Jumalan edessä, me Kristuksessa puhumme.

No pappi ja pastori on yleinen ajan eksytys. Minusta on aika ristiriitaista nähdä miten vanhimmat ovat pastorille alamaisia. :wtf: :? Raamattu ei puhu mitään pastorin virasta vaan vanhimpien kaitsemisesta sillä Jumala asettaa vanhimmat kaitsemaan seurakuntaa ja hoitamaan kaitsijan virkaa ja on seurakunnan johdolla Pyhässä Hengessä sillä Hän yksin kaitsee vanhimpien välityksellä seurakuntaa.

Mitä pappeuteen tulee niin me olemme kuninkaallinen papisto Uuden Liiton voimassa. Jotkut uskovista pyysi minua kääntymään pastorin puolelle niin he pitävät pastorin virkaa raamatun mukaisena opetuksena. :wtf: :roll: Kun törmään pappeuden juttuun niin koen että seurakunta ei toimi Raamatun mukaan. Kaipaisin raamatun mukaista seurakuntaa sillä en halua että uskoa ruokitaan vesitetyllä evankeliumilla tai muuten usko voisi raueta tyhjään jollei saa väärentämätöntä Sanan evankeliumia - uskon vahvistukseksi.

Mutta kyse on siitä onko ketään ymmärtäväistä joka ymmärtäisi etsiä Jumalaa niin sen kautta Jumala johdattaisi ja asettaisi alkuseurakunnan mukaiseen seurakuntayhteyteen. Pelkään että on kai vähissä niitä jotka ymmärtäisivät etsiä Jumalaa ja kulkisivat rukoillen Jumalan johdatusta raamatun mukaiseen seurakuntayhteyteen.

No se pastori kysyi miksen liity seurakunnan jäseneksi niin vastasin hänelle että 'seurakunta' -sana on nykyajan mukaan väärennetty määrittelemä eli eli se määritellään nykyajan mukaan kuppikuntien seurakunta-nimikkeeksi ja uskonsuunnaksi.

Raamattu tarkoittaa Kristuksen seurakuntaan automaattisesti liittäneitä uskovia jo siinä uskoontulon ja uudestisyntymisen kautta. Siksi uskovia kutsutaan Raamatun mukaan seurakunnaksi. Me olemme Raamatun mukaan Kristuksen ruumiissa - seurakuntana. Hän on meidän seurakunnan pää.

Kol. 1:18 Hän on ruumiin, seurakunnan, pää. Hän on alku, kuolleista nousseiden esikoinen, jotta hän olisi kaikessa ensimmäinen. RK

Apostoli alkuseurakunnan aikana vuokrasi tilaa voidakseen kokoontua yhteen Jeesuksen nimen tähden. Sen ei pitäisi rekisteröityä uskonnolliseksi koska ekumenia voi vetää sen mukaan ja sen pitäisi olla itsenäinen kristinuskoinen peruste eikä siinä olisi vaara lahkoilla oman seurakunnan nimikkeen mukaan vaan sen perusteen pitäisi olla Kallion peruste ja pohjautua vain väärentämättömään ja vesittämättömään Raamatun opetukseen sillä Sanaa ei saa vesittää eikä Sanaa saa inhimillistä ihmisviisauden varassa tai muuten Ristin voima voi tulla tehottomaksi ja merkittömäksi sillä meidän usko ei perustu ihmisviisauteen vaan Jumalan voimaan [1Kor. 1:17, 1Kor. 2:5].

1Kor. 1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.

1Kor. 2:5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.

Niin seurakuntana me olisimme uloskasvavat tästä maailmasta erkaantumalla ja tuottaisimme myös tänne maailmaan Kristuksen ihan ilmielävänä koko olemuksellamme, se olisi herätys koko maailmalle! Kuljetaan rukoillen Jumalan johdatusta niin Hän asettaa ennalleen raamatun mukaisen seurakunnan. :wise3:

Kristuksen armorikasta siunausta kaikille tasapuolisesti! :pc:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 28 vierailijaa

cron