Harhaoppi, eksytys, valhehenget jne

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Harhaoppi, eksytys, valhehenget jne

ViestiKirjoittaja Peace In Rest » 09. Kesä 2017 01:13

SavingGrace22 kirjoitti:"Joka sanoo, ettei voi eksyä, on jo eksyksissä".


Tämä pitää kyllä paikkansa ja on mielestäni perustavanlaatuinen tosiasia. Mutta kun tiedostaa tämän asian - pohjimmiltaan sen että ilman Jumalan armoa ja voimaa (eli vanhan ihmisen, "lihan" hallitessa elämäämme) olemme auttamattomasti eksyneitä - kun sen tiedostaa, ja samalla laittaa luottamuksensa Jumalaan ja Hänen lupauksiinsa, on 100% varmaa että Hän varjelee eksymästä. Toki silloinkin saattaa tulla askeleita vääriin suuntiin, mutta kun vain säilytämme rakkauden totuuteen ja turvaamme aina Herraan, Hän pitää huolen siitä että tavalla tai toisella pysymme Tiellä. 'Ja sinun korvasi kuulevat takaasi tämän sanan, milloin poikkeatte oikealle tai vasemmalle: "Tässä on tie, sitä käykää" (Jer 30:21)
Peace In Rest
 
Viestit: 468
Liittynyt: 09. Loka 2016 21:47

Re: Harhaoppi, eksytys, valhehenget jne

ViestiKirjoittaja Peace In Rest » 10. Kesä 2017 00:27

Yhden yhteisen piirteen olen havainnut sekä monilla äärikarismaatikoilla, että monilla jotka käyttävät ääntään kritisoidakseen ja varoitellakseen heistä. Molempien ryhmien edustajat vaikuttavat nimittäin melko usein kokevan vastustajina ja estäjinä - jopa vainoajina - ne jotka koettelevat heidän toimintaansa. Minun kokemuksieni mukaan herkkähipiäisimmät ovat löytyneet juurikin siitä "leiristä", joka kaikista kiivaimmin ja aktiivisimmin arvostelee erilaisia ilmiöitä. Mikä on sinällään mielenkiintoista, ja avaa minulle ainakin paremmin mistä tässä ilmiössä on kysymys.
Peace In Rest
 
Viestit: 468
Liittynyt: 09. Loka 2016 21:47

Re: Harhaoppi, eksytys, valhehenget jne

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 10. Kesä 2017 07:44

Minua hämmentää se, että niin monilla eri tavoin uskovilla on aitoja kokemuksia eksytyksestä luopumisesta. On joitain, jotka ovat luopuneet äärikarismaattisuuden harhasta. On niitä, jotka ovat luopuneet "ulkopuolella uskonsuuntien" -eksytyksestä. Jotkut ovat luopuneet helluntailaisuudesta, kun silmät ovat auenneet näkemään, että Jehovan todistajien oppi onkin oikea. Joku on ennen evankelioinut kaduilla suurella innolla ja sitten seuraavaksi onkin kääntynyt muslimiksi. Joillekin Jumala itse on ilmoittanut, että nimellä Jeesus ei ole arvoa, vaan pitää puhua Jeshuasta. Kaikki nämä ihan oikeasti ja vilpittömästi uskovat omaan eksytyksestä vapautumiseen.
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Harhaoppi, eksytys, valhehenget jne

ViestiKirjoittaja Peace In Rest » 16. Elo 2017 15:02

Mikko Murpatin pyynnöstä jatkan keskustelua tästä aiheesta täällä.

Toisessa ketjussa nousi esille kritiikkiä sitä kohtaan, että esitin kysymyksen missä menee raja "hyväksyttävän" hairahtumisen sekä harhaoppisuuden välillä. Vastaan vielä hieman siihen.

Raamatussa sanotaan selkeästi, että monessa kohden me kaikki hairahdumme (mukaanlukien Sanan opettajat). Asiayhteydestä näkee myös selvästi, että kysymys on opeista ja uskomuksista - siinä ei siis tarkoiteta esim tekosynteihin lankeamista (toisessa keskustelussa tuotiin esille tällaisia ajatuksia).

Kirjoittaessani näiden hairahdusten olevan "hyväksyttäviä", en tarkoita että ne olisivat missään mielessä hyvä asia tai että niihin ei tulisi puuttua. Toisessa ketjussa kirjoitin tavalla, josta saattoi saada tällaisen käsityksen, pahoittelen siitä. Toki kaikkiin virheisiin tulee puuttua, eikä niitä pidä hyväksyä siinä mielessä, että ne annettaisiin vaan olla. Mutta kyse on siitä, miten niihin puututaan. Ja tässä suhteessa on tärkeää tehdä erotus toisenlaisiin erehdyksiin.

Nimittäin samassa Raamatussa sanotaan myös, että on olemassa oppeja ja uskomuksia, jotka määritellään harhaoppisuudeksi (ts. eksytykseksi). Näiden kohdalla ei sanota, että "kaikki me hairahdumme" (mukaanlukien Sanan opettajat), vaan että meidän tule karttaa niitä jotka uskovat näihin oppeihin varoitettuamme heitä "kerran tai kahdesti". Tässä on aika merkittävä ero siihen kohtaan, jossa todetaan meidän kaikkien hairahtuvan monessakin kohtaa.

Siksi kutsun näitä hairahduksia "hyväksyttäviksi", koska suhteessa näihin toisiin joiden tähden tulee jopa karttaa toista uskovaa, ne ovat moninverroin "hyväksyttävämpiä". Jokainen meistä tulee elämän loppuun asti hairahtumaan monessa kohtaa opillisesti, tämä on Jumalan Sanan totuus. Joka toista väittää, on hairahtunut vähintään sen asian suhteen. Meidän ei pidä hyväksyä hairahduksia, mutta se on vain hyväksyttävä, että sekä me itse että kaikki lähimmäisemme ovat ja tulevat aina olemaan monessa kohden opillisesti hairahtuneita, ja siitä huolimatta hyväksyttävä heidät yhteyteemme.

Eikö siis ole tärkeää kysyä, missä menee raja? Kysymys on yhteyteen hyväksymisestä, tai yhteydestä erottamisesta. Ja vaikuttaa siltä, että kenelläkään ei ole tähän siltikään selkeää vastausta. Itseni mukaanlukien. Siksi kysyn tätä asiaa, kun kuitenkin jotkut vaikuttavat siltä, että he tietävät missä tämä raja menee. Tämä hämmentää minua entistä enemmän. Ollaan valmiita erottamaan ja erottautumaan joistakin toisista kristityistä, mutta ei kuitenkaan osata tai haluta sanoa selkeästi ja suoraan että minkä rajan he ovat ylittäneet ansaitakseen tämän.

Minä uskon, että Jumala tahtoo antaa meille selkeitä rajoja. Itse en niitä vielä näe, ja etsin niitä vielä. Siihen asti en aio vetää selkeitä rajoja, ennenkuin Jumala ne minulle näyttää. Kokisin silloin hairahtuvani, mahdollisesti jopa eksyväni.
Peace In Rest
 
Viestit: 468
Liittynyt: 09. Loka 2016 21:47

Re: Harhaoppi, eksytys, valhehenget jne

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 16. Elo 2017 17:00

Peace In Rest kirjoitti:Mikko Murpatin pyynnöstä jatkan keskustelua tästä aiheesta täällä.

Toisessa ketjussa nousi esille kritiikkiä sitä kohtaan, että esitin kysymyksen missä menee raja "hyväksyttävän" hairahtumisen sekä harhaoppisuuden välillä. Vastaan vielä hieman siihen.

Raamatussa sanotaan selkeästi, että monessa kohden me kaikki hairahdumme (mukaanlukien Sanan opettajat). Asiayhteydestä näkee myös selvästi, että kysymys on opeista ja uskomuksista - siinä ei siis tarkoiteta esim tekosynteihin lankeamista (toisessa keskustelussa tuotiin esille tällaisia ajatuksia).

Kirjoittaessani näiden hairahdusten olevan "hyväksyttäviä", en tarkoita että ne olisivat missään mielessä hyvä asia tai että niihin ei tulisi puuttua. Toisessa ketjussa kirjoitin tavalla, josta saattoi saada tällaisen käsityksen, pahoittelen siitä. Toki kaikkiin virheisiin tulee puuttua, eikä niitä pidä hyväksyä siinä mielessä, että ne annettaisiin vaan olla. Mutta kyse on siitä, miten niihin puututaan. Ja tässä suhteessa on tärkeää tehdä erotus toisenlaisiin erehdyksiin.

Nimittäin samassa Raamatussa sanotaan myös, että on olemassa oppeja ja uskomuksia, jotka määritellään harhaoppisuudeksi (ts. eksytykseksi). Näiden kohdalla ei sanota, että "kaikki me hairahdumme" (mukaanlukien Sanan opettajat), vaan että meidän tule karttaa niitä jotka uskovat näihin oppeihin varoitettuamme heitä "kerran tai kahdesti". Tässä on aika merkittävä ero siihen kohtaan, jossa todetaan meidän kaikkien hairahtuvan monessakin kohtaa.

Siksi kutsun näitä hairahduksia "hyväksyttäviksi", koska suhteessa näihin toisiin joiden tähden tulee jopa karttaa toista uskovaa, ne ovat moninverroin "hyväksyttävämpiä". Jokainen meistä tulee elämän loppuun asti hairahtumaan monessa kohtaa opillisesti, tämä on Jumalan Sanan totuus. Joka toista väittää, on hairahtunut vähintään sen asian suhteen. Meidän ei pidä hyväksyä hairahduksia, mutta se on vain hyväksyttävä, että sekä me itse että kaikki lähimmäisemme ovat ja tulevat aina olemaan monessa kohden opillisesti hairahtuneita, ja siitä huolimatta hyväksyttävä heidät yhteyteemme.

Eikö siis ole tärkeää kysyä, missä menee raja? Kysymys on yhteyteen hyväksymisestä, tai yhteydestä erottamisesta. Ja vaikuttaa siltä, että kenelläkään ei ole tähän siltikään selkeää vastausta. Itseni mukaanlukien. Siksi kysyn tätä asiaa, kun kuitenkin jotkut vaikuttavat siltä, että he tietävät missä tämä raja menee. Tämä hämmentää minua entistä enemmän. Ollaan valmiita erottamaan ja erottautumaan joistakin toisista kristityistä, mutta ei kuitenkaan osata tai haluta sanoa selkeästi ja suoraan että minkä rajan he ovat ylittäneet ansaitakseen tämän.

Minä uskon, että Jumala tahtoo antaa meille selkeitä rajoja. Itse en niitä vielä näe, ja etsin niitä vielä. Siihen asti en aio vetää selkeitä rajoja, ennenkuin Jumala ne minulle näyttää. Kokisin silloin hairahtuvani, mahdollisesti jopa eksyväni.


Meillä ylläpidossa tämä on jatkuva haaste. Joku voisi sanoa, että "pelastuskysymykset" ovat tämmöisiä, mutta ei tuo ole mikään selkeä raja. Aika monesta asiasta saa tehtyä pelastuskysymyksen jos vetää esimerkin tarpeeksi tiukaksi.

Esim:

Sanotaan että tykkäisin tehdä hyvää toisille. Nyt kiertelisin kaiken aikani ja kaiken voimani toisten ovilla kyselemässä tarvitsevatko he apua , samalla laiminlöisin perheeni ja hengellisen elämäni. Näin hyvän tekeminen toisille voi olla pelastuskysymys.

Tästä johtuen me joudumme menemään tapauskohtaisesti ja asia kohtaisesti.

Jos jotain pitää vastata niin silloin pitäisin vakavana hairahduksena ja eksytyksenä kun joku levittäisi jotain kristinuskon painotusta/suuntausta, joka itsestäni ja muista veljistä joita aiheen tiimoilta haastattelen eroaa Raamatun kokonaisilmoituksesta, ja tämä pystyttäisiin näyttämään toteen Raamatusta. Kuitenkin harmillisesti tähän kieltämättä jää inhimillinen tekijä ja itse loppukädessä tekisin päätöksen mitä pitäisin eksytyksenä joka vaatii jotain toimenpiteitä.

Minusta sanoit tärkeän asian tuossa ylläolevassa lainauksessa josta tummensin ja alleviivasin kohdan. Ihan terve ja turvallinen suhtautuminen asiaan. Ehkä jos korvaisi sanan "hyväksyttäviä" sanalla "hairahdus" niin helpottaisi kun tiedetään että puhutaan samasta asiasta. Kaanaan kieltä taas :-P
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Harhaoppi, eksytys, valhehenget jne

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 16. Elo 2017 17:34

Lisään vielä kritiikkiä itseäni ja muita kohtaan, jotka eivät tunnusta minkään vallallaolevan suuntauksen mukaista oppia, vaan me sanomme että uskomme Raamattuun niin kuin se on kirjoitettu.Kokonaisuutena.

Tämä pistää meidät etulyöntiasemaan koska nyt minä voin tökkiä kaikkia muita suuntauksia täältä oman "oikeaoppineisuuteni" linnoituksen takaa. Tänne ei voi hyökätä tarttumalla johonkin oppiini jota kannatan,mutta minä voin täältä arvostella muita, sillä minä tiedän mitä vaikkapa ev.lut opettaa lapsikasteesta mutta ev.lut jäsen ei tiedä mitä mieltä minä olen ellei hän kysele pitkään ja tarkasti.

Toki minut ja oppini voi haastaa kysymällä suoraan mitä mistäkin asiasta olen mieltä, mutta minun uskomusjärjestelmäni kimppuun on silti vaikeampi hyökätä mielestäni. Kuitenkin kaikki jopa räikeät harhaopit sanovat että juuri heidän tulkintansa on se ihan oikea Raamatun kokonaisilmoitus samoin kun mitä minä itsekin julistan.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Harhaoppi, eksytys, valhehenget jne

ViestiKirjoittaja eetu » 16. Elo 2017 20:41

Mikko Murpatti kirjoitti:Lisään vielä kritiikkiä itseäni ja muita kohtaan, jotka eivät tunnusta minkään vallallaolevan suuntauksen mukaista oppia, vaan me sanomme että uskomme Raamattuun niin kuin se on kirjoitettu.Kokonaisuutena.

Tämä pistää meidät etulyöntiasemaan koska nyt minä voin tökkiä kaikkia muita suuntauksia täältä oman "oikeaoppineisuuteni" linnoituksen takaa. Tänne ei voi hyökätä tarttumalla johonkin oppiini jota kannatan,mutta minä voin täältä arvostella muita, sillä minä tiedän mitä vaikkapa ev.lut opettaa lapsikasteesta mutta ev.lut jäsen ei tiedä mitä mieltä minä olen ellei hän kysele pitkään ja tarkasti.

Toki minut ja oppini voi haastaa kysymällä suoraan mitä mistäkin asiasta olen mieltä, mutta minun uskomusjärjestelmäni kimppuun on silti vaikeampi hyökätä mielestäni. Kuitenkin kaikki jopa räikeät harhaopit sanovat että juuri heidän tulkintansa on se ihan oikea Raamatun kokonaisilmoitus samoin kun mitä minä itsekin julistan.


Tarkoitatko nyt sitä että jos ymmärtää jostain asiasta Raamatun kokonaisilmoituksen, niin sitten tuo "arvostelu" on sitä että kuvittelee olevansa jotenkin parempi kuin vaikkapa vauvakasteoppiin uskova henkilö? Koska eihän se ole väärin että tutkii ja koettelee Raamatun kokonaisilmoituksen valossa esim. vauvakasteopin, tai se että kehottaa vauvakasteoppiin uskovaa lukemaan Raamatusta kaikki kohdat joissa puhutaan kasteesta. Tai että kehottaa "kaikki puhuvat kielillä" oppiin uskovaa lukemaan Raamatusta kaikki kohdat jotka käsittelevät kielilläpuhumista, mukaan lukien kohdan "eiväthän kaikki puhu kielillä". Itse olen kohdannut ihmisiä jotka toistelevat jotain tiettyä Raamatun jaetta koska se tietty jae pönkittää heidän harhaoppiaan, esim. olen kuullut toisteltavan sitä että Paavali puhui kielillä enemmän kuin kukaan muu.

Moni eksyy koska ei tunne Raamatun kokonaisilmoitusta asioista. Se on surullista, koska meidänhän tulee tutkia ja koetella Jumalan Sanan valossa AIVAN KAIKKI. En väitä että itse ymmärrän kaiken mitä Jumalan Sana kokonaisuutena opettaa mutta kun tutkii ja koettelee kaiken Raamatulla, niin silloin ei eksy harhaoppeihin. Uskon että suurempi eksymisen vaara on siinä että alkaa ajatella olevansa jotenkin viisas kun on tajunnut asioita Raamatusta ja korottaa itsensä jollekkin jalustalle, vaikka Herrahan asioita meille avaa Sanansa kautta. Olin minä itsekkin joskus ev. lut. kirkon jäsen ja uskoin vauvakasteoppiin ja siihen että Jeesuksesta saa tehdä kuvia. Pitää varoa ettei ylpisty koska sitten kolisee.
eetu
 
Viestit: 250
Liittynyt: 04. Joulu 2016 17:42

Re: Harhaoppi, eksytys, valhehenget jne

ViestiKirjoittaja Peace In Rest » 16. Elo 2017 21:44

Mikko Murpatti kirjoitti:Jos jotain pitää vastata niin silloin pitäisin vakavana hairahduksena ja eksytyksenä kun joku levittäisi jotain kristinuskon painotusta/suuntausta, joka itsestäni ja muista veljistä joita aiheen tiimoilta haastattelen eroaa Raamatun kokonaisilmoituksesta, ja tämä pystyttäisiin näyttämään toteen Raamatusta. Kuitenkin harmillisesti tähän kieltämättä jää inhimillinen tekijä ja itse loppukädessä tekisin päätöksen mitä pitäisin eksytyksenä joka vaatii jotain toimenpiteitä.


Tässä oli jo vähän yritystä, ja monin tavoin hyvältä kuulostavia ajatuksia. Etenkin Raamattuun perustautuminen sekä muidenkin kuin vain oman arviokykynsä kuunteleminen. Se on mielestäni myös positiivista, että tunnistat ja tunnustat lopputuloksen voivan silti olla enemmän tai vähemmän objektiivisuuden sävyttämä.
Peace In Rest
 
Viestit: 468
Liittynyt: 09. Loka 2016 21:47

Re: Harhaoppi, eksytys, valhehenget jne

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 16. Elo 2017 23:29

eetu kirjoitti:
Mikko Murpatti kirjoitti:Lisään vielä kritiikkiä itseäni ja muita kohtaan, jotka eivät tunnusta minkään vallallaolevan suuntauksen mukaista oppia, vaan me sanomme että uskomme Raamattuun niin kuin se on kirjoitettu.Kokonaisuutena.

Tämä pistää meidät etulyöntiasemaan koska nyt minä voin tökkiä kaikkia muita suuntauksia täältä oman "oikeaoppineisuuteni" linnoituksen takaa. Tänne ei voi hyökätä tarttumalla johonkin oppiini jota kannatan,mutta minä voin täältä arvostella muita, sillä minä tiedän mitä vaikkapa ev.lut opettaa lapsikasteesta mutta ev.lut jäsen ei tiedä mitä mieltä minä olen ellei hän kysele pitkään ja tarkasti.

Toki minut ja oppini voi haastaa kysymällä suoraan mitä mistäkin asiasta olen mieltä, mutta minun uskomusjärjestelmäni kimppuun on silti vaikeampi hyökätä mielestäni. Kuitenkin kaikki jopa räikeät harhaopit sanovat että juuri heidän tulkintansa on se ihan oikea Raamatun kokonaisilmoitus samoin kun mitä minä itsekin julistan.


Tarkoitatko nyt sitä että jos ymmärtää jostain asiasta Raamatun kokonaisilmoituksen, niin sitten tuo "arvostelu" on sitä että kuvittelee olevansa jotenkin parempi kuin vaikkapa vauvakasteoppiin uskova henkilö? Koska eihän se ole väärin että tutkii ja koettelee Raamatun kokonaisilmoituksen valossa esim. vauvakasteopin, tai se että kehottaa vauvakasteoppiin uskovaa lukemaan Raamatusta kaikki kohdat joissa puhutaan kasteesta. Tai että kehottaa "kaikki puhuvat kielillä" oppiin uskovaa lukemaan Raamatusta kaikki kohdat jotka käsittelevät kielilläpuhumista, mukaan lukien kohdan "eiväthän kaikki puhu kielillä". Itse olen kohdannut ihmisiä jotka toistelevat jotain tiettyä Raamatun jaetta koska se tietty jae pönkittää heidän harhaoppiaan, esim. olen kuullut toisteltavan sitä että Paavali puhui kielillä enemmän kuin kukaan muu.

Moni eksyy koska ei tunne Raamatun kokonaisilmoitusta asioista. Se on surullista, koska meidänhän tulee tutkia ja koetella Jumalan Sanan valossa AIVAN KAIKKI. En väitä että itse ymmärrän kaiken mitä Jumalan Sana kokonaisuutena opettaa mutta kun tutkii ja koettelee kaiken Raamatulla, niin silloin ei eksy harhaoppeihin. Uskon että suurempi eksymisen vaara on siinä että alkaa ajatella olevansa jotenkin viisas kun on tajunnut asioita Raamatusta ja korottaa itsensä jollekkin jalustalle, vaikka Herrahan asioita meille avaa Sanansa kautta. Olin minä itsekkin joskus ev. lut. kirkon jäsen ja uskoin vauvakasteoppiin ja siihen että Jeesuksesta saa tehdä kuvia. Pitää varoa ettei ylpisty koska sitten kolisee.


En tarkoita.

Raamatunkokonaisilmoituksessa ei ole mitään pahaa tai huonoa, päinvastoin se on oikein hyvä periaate. Toin vain esille sen tosiasian että jokaikinen suuntaus joka kritsinuskossa on sanoo ja väittää (ihan niinkuin minäkin) että heillä on de facto se "oikea Raamatunkokonaisilmoitus". Tuon vain sitä esille että kun omaani ei ole luokiteltu mihinkään kirjoihin tai kansiin niin muut eivät tiedä mitä mistäkin mietin vaikka minä tiedän vaikkapa mitä helluntailainen miettii.

Huomaan mitä yrität sanojen välistä sanoa jos viimeinen kappale on tarkoitettu itselleni. Herra tietää yksin miten pienenä ja tyhmänä itseäni pidän, en todellakaan luule olevani joku viisas tai suuri opettaja. En edes pidä itseäni minään opettajana, olen vain mukana keskustelussa joita täälä foorumilla pidetään. Pidän itseäni pienenä ja heikkona, sekä nuorena uskossani, mutta en pelkää kuitenkaan ottaa kantaa asioihin, sillä uskon että siihen Herra on minut tänne foorumille johdatellutkin....että kirjoittelisin tänne asioista.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Harhaoppi, eksytys, valhehenget jne

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 16. Elo 2017 23:30

Peace In Rest kirjoitti:
Mikko Murpatti kirjoitti:Jos jotain pitää vastata niin silloin pitäisin vakavana hairahduksena ja eksytyksenä kun joku levittäisi jotain kristinuskon painotusta/suuntausta, joka itsestäni ja muista veljistä joita aiheen tiimoilta haastattelen eroaa Raamatun kokonaisilmoituksesta, ja tämä pystyttäisiin näyttämään toteen Raamatusta. Kuitenkin harmillisesti tähän kieltämättä jää inhimillinen tekijä ja itse loppukädessä tekisin päätöksen mitä pitäisin eksytyksenä joka vaatii jotain toimenpiteitä.


Tässä oli jo vähän yritystä, ja monin tavoin hyvältä kuulostavia ajatuksia. Etenkin Raamattuun perustautuminen sekä muidenkin kuin vain oman arviokykynsä kuunteleminen. Se on mielestäni myös positiivista, että tunnistat ja tunnustat lopputuloksen voivan silti olla enemmän tai vähemmän objektiivisuuden sävyttämä.


Juuri sitä yritin tuodakkin esille.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 43 vierailijaa