The Last Reformation movie

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Last reformation - eksytysliike?

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 09. Kesä 2017 12:08

*
Olen kanssasi täysin samoilla linjoilla, Vertti. En ole seurannut Torbenia. Kerran katsoin hänen videota mutta en katsonut loppuun asti. Sitä Raamatun kohtaa [1Piet. 3:21] tulkataan väärin luullen että kaste pelastaa ja silloin on ristiriitaista Raamatun opetuksen kanssa jonka mukaan usko yksin Jeesukseen pelastaa.

Jos ihmisen pelastuminen perustuu kasteeseen, se on jo langennut pois armosta, koska se uskoo kasteen pelastavan ja koska usko on Jumalan armolahja. Sakramentaalinen kaste on väärä, tehtiinpä se sitten aikuiselle tai lapselle, koska siinä uskotaan pelastuvan.

Raamatusta ei voi ottaa erikseen irrottavia kohtia jättämällä kokonaisvaltaista opetusta jonka mukaan usko Jeesukseen yksin pelastaa. Koska 1Piet.3:21:lla on kokonainen opetus, jonka mukaan uskon kautta Nooan perhe pelastui arkilla. Ensimmäinen järjestys on usko ja siten pelastuu - uskon kautta. Myös se opettaa, että vesi[kaste] on pelastuksen seuraamus. Kaste on pelastuksen SEURAAMUS, - ei pelastus, vaan pelastuksen seuraamus. Uskoontullut ei ota kasteen pelastuakseen, koska itse on jo pelastunut! Kaste tulee siis ottaa seuraavalla uskon askeleella Jeesukseen.

Raamattu on kokonaisvaltainen täydentävä, joka täydentää kaikkien kohtien kanssa täydellisesti ja samoin Raamatun opetuksen kanssa jonka mukaan usko pelastaa. Koska Jumala on säätänyt että pelastuminen tapahtuu vain ainoastaan uskon kautta. Ja silloin Jumalan aikaansaama usko on totisesti Jumalan teko ihmisessä - niin yksikään ihminen ei voisi kerskata omista teoista eikä kasteesta koska usko on ansioton uskonlahja Jumalalta.

Raamatullinen kastekäsitys on pelastuksen seuraamus ja se on samassa paketissa. Alkuseurakunnalle oli myös itsestäänselvyys, että kastettava on aina omasta tahdostaan tehnyt päätöksen antaa kastaa itsensä: "anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi" [Apt. 22:16] ja "ihmiset tulivat ja antoivat kastaa itsensä" [Joh. 3:23].

Eli alkuseurakunnan aikana he ottivat vastaan kasteen koska he USKOIVAT Jeesukseen. Eli usko ja kaste ovat alkuseurakunnan mukaan samassa paketissa mutta usko on pelastuksen ensisijaksi ja kaste on pelastuksen seuraamukseksi. Nykyajan uskovilla näyttää olevan "pallo hukassa" sen raamatullisen kastekäsityksen kanssa. Anteeksi tällainen tekstini!

1Piet. 3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Last reformation - eksytysliike?

ViestiKirjoittaja MrKerimäki » 09. Kesä 2017 12:08

Kuin myös täällä .Itsekkin olen Herralta saanut tehtäväksi varoittaa ihmisiä tästä lopunajan eksytyksestä ,joka on salakavala todella.Monet eivät näe vaikka silmillään katsoisivat ja korvillaan kuuntelisivat ,mutta silti ei näe kuule .
Hyvä ,että blogistilla on kengät kääntynyt oikean tien suuntaiseksi ja kun puhdituksen on kokenut niin uskon ,että sisällä palaa sellainen hyvä tuli ,joka palaa puhtasti savuttamatta.
MrKerimäki
 
Viestit: 446
Liittynyt: 23. Maalis 2017 12:49

Re: Last reformation - eksytysliike?

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 02. Heinä 2017 08:14

Vertti toi tässä aloituksessa esiin tuon Pietarin ekan kirjeen jakeen:

"Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta (1.Piet.3:21)..."

Vertin aloituksessa sanottiin, että tuo lihan saasta tarkoittaa yksiselitteisesti samaa kuin käsite synti. Onko näin? Minusta tuo lihan saasta voisi mieluumminkin olla synnin syy, eli synnin yläkäsite, mutta ei synonyymi.

Tuosta samasta jakeesta mietin myös, että ei voi olla väärin sanoa, että vesi kasteena pelastaa, kun kerran Raamatussakin niin sanotaan. :think2:
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Last reformation - eksytysliike?

ViestiKirjoittaja Jukka » 02. Heinä 2017 08:50

Aamu-Usva kirjoitti:Vertti toi tässä aloituksessa esiin tuon Pietarin ekan kirjeen jakeen:

"Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta (1.Piet.3:21)..."

Vertin aloituksessa sanottiin, että tuo lihan saasta tarkoittaa yksiselitteisesti samaa kuin käsite synti. Onko näin? Minusta tuo lihan saasta voisi mieluumminkin olla synnin syy, eli synnin yläkäsite, mutta ei synonyymi.

Tuosta samasta jakeesta mietin myös, että ei voi olla väärin sanoa, että vesi kasteena pelastaa, kun kerran Raamatussakin niin sanotaan. :think2:


Niin, tuota pelastusta on niin montaa sorttia. Herra pelastaa kuoleman ruumiista, pelastaa hädästä, pelastaa kiusauksista, pelastaa kuolemasta, pelastaa vaaroista, pelastaa tulevasta vihasta jne. Mitä tulee sielumme iankaikkiseen pelastukseen niin "pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta". Nooan vesi pelasti pahasta maailmasta ja sen elämäntavasta, kun vesi nosti arkin ja hukutti jumalattomat. Varsinaisesta vesikasteesta en halua keskustella. Sain Pyhän Hengen 17.7.1971 (ts. tulin uskoon) ja siitä lähtien olen ollut vanhurskas mies. Kasteella kävin sitten myöhemmin.
Jukka
 

The Last Reformation ja Raamatun totuus

ViestiKirjoittaja PetriFB » 18. Maalis 2019 12:47

Kristityn foorumin Juhani Aitomaa kirjoitti artikkelin (6/2017-139) The Last Reformation eksyttää erityisesti nuoria, jossa Aitomaa tuo esille ansiokkaasti tärkeitä havaintoja The Last Reformation eksytyksestä. Tämän aiheen kirjoittaminen on ollut ajatuksissani useita vuosia, aina siitä asti kun olin kuuntelemassa eräässä kokouksessa Torben Sondergaardia (The Last Reformation-liikkeen perustaja). Nyt koin sydämessäni, että on aika kirjoittaa tästä aiheesta tietystä näkökulmasta käsin. Käyn tätä aihetta läpi pääasiassa kristityn foorumin artikkelin havaintojen kautta, Torbenin opetusten ja Jumalan sanan totuuden kautta. Olen katsonut jo useamman vuoden joitakin Torbenin videoita ja lukenut hänen kirjaansa Sound Doctrine sekä muutakin hänen tekemäänsä materiaalia.

Jokainen uskova ihminen on erehtyväinen, mutta se ratkaisee missä kohden me erehdymme. On erehdyksiä ja väärää Raamatun opetuksen ymmärtämistä, joka ei ole niin vaarallista, mutta sitten on sellaista väärää opetusta, joka on todella vaarallista. Torbenin opetuksessa on ihan hyvääkin mukana, mutta hänellä on myös todella vaarallisia vääriä oppeja. Toki, jokainen väärä oppi tulisi perata pois ja hylätä, mutta on kuitenkin olemassa todella haitallista ja väärää opetusta, joka tulisi ensisijassa hylätä. Totuutta tulee tuoda esille sävyisyyden Hengessä, sillä vain sävyisyydessä ja rakkaudessa esille tuotu totuus voi avata ihmisen sydämen vastaanottamaan totuuden.

Ymmärrän sen, että kirjoitukseni voi loukata sellaisia ihmisiä, jotka ovat mukana The Last Reformation-liikkeessä. Olen tämän kirjoituksen suhteen todella aralla tunnolla, sillä tiedän ja tunnen oman vajavaisuuteni. Tarkoitukseni ei ole loukata ketään, vaan pyrkiä Raamatun sanan totuuden kautta osoittamaan sen ettei Torbenin toiminta ole Raamatullista, vaan voi olla hyvinkin vilpitöntä, mutta silti eksyttäväistä. Raamattu sanoo (Apt 17:10,11) Bereassa uskoontulleiden juutalaisten olleen jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset, sillä he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti tutkien joka päivä kirjoituksia kuinka asiat olivat. Jokainen meistä (myös minä) olemme erehtyväisiä ja siksi on todella tärkeätä tutkia Raamatusta asioita, että ovatko ne niin kuin meille on opetettu. Tutki ja koettele kirjoitukseni Jumalan sanan totuuden kautta rukouksen kera.

Uusin kirjoitukseni on sivullani:
http://www.kotipetripaavola.com/thelast ... otuus.html
Viimeksi muokannut Juha päivämäärä 18. Maalis 2019 15:15, muokattu yhteensä 1 kerran
Syy: Ketju yhdistetty
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: The Last Reformation movie

ViestiKirjoittaja PetriFB » 19. Maalis 2019 09:25

Kirjoitin aikaisemmin kirjoituksen The Last Reformation-liikkeen perustajasta Torben Sondergaardista ja hänen vääristä opetuksistaan. Mainitsin lukeneeni Torbenin kirjaa Sound Doctrine, jonka olen aikoinani tilannut amazon.com kindle e-kirjana. Eilen illalla avasin Torbenin kirjan Sound Doctrine, koska muistelin Torbenin opettaneen kirjassa synnittömyysoppia. Lukiessani kirjaa löysin sieltä monta kohtaa, jossa Torben opettaa synnittömyysoppia. Minulla olevassa E-kirja versiossa ei ole sivunumeroita, jonka tähden otan sieltä esille suoria lainauksia. Synnittömyysoppiin uskominen voi johtaa ihmisen jopa pelastuksen ulkopuolella, koska hän ei tuo syntejään Jeesuksen veren puhdistettavaksi, koska hän luulee olevansa synnitön. Tämä on se syy miksi koin, että tulee kirjoittaa vielä uusi kirjoitus Torbenin väärästä opetuksesta. Aion keskittyä tässä kirjoituksessa pelkästään Torbenin opettamaan synnittömyysoppiin, koska se paljastaa Torbenin opetuksen juuren ja lähteen, joka on valheessa, ei totuudessa.

Torbenin kohdalla on kyse todella vakavasta asiasta. Kirjoituksessani aion tuoda esille aikaisempaa kirjoitustani laajemmin, miksi Raamatun sanan totuuden mukaan synnittömyysopin julistaja voi ajautua pelastuksen ulkopuolelle. Tutki ja koettele kirjoitukseni Jumalan sanan totuuden kautta rukouksen kera.

Kirjoitus on sivullani:
http://www.kotipetripaavola.com/torbens ... soppi.html
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Edellinen

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 22 vierailijaa

cron